[討論] 百合番和腐番的認知差異

[poiu60177 (天地無用喵太)]

如題

最近所謂的百合番

其實感覺大多數都沒有真正描寫女角之間的愛情部分

只是單純女角很多 沒有男性或男性角色不重要 有很多可以讓喜歡百合的人萌起來的萌萌
互動

但是在相對情況下

很多男角而缺少女角的動畫

被稱為腐番的時候卻會有很多人不滿

除了原本就不吃腐的一般乙女觀眾之外 連腐女子本身也往往會反駁那個番是腐番

明明聽起來好像有點類似 但感覺腐番相較於百合番 好像是一個負面很多的詞

為什麼腐番和百合番認定的差異會差這麼多呢？

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推 purpleforest: 因為這裡男生多
但其實跳出來反駁腐番的很多都是女生啊
※ 編輯: poiu60177 (223.137.30.240), 12/01/2016 14:02:20
推 x2159679: 洽民Ax洽民B超萌的 ^q^
推 ntupeter: 認真回 異性戀及男性霸權主義
→ Xavy: 有嗎? 你確定反駁的不是BL番嗎?
噓 phoenix286: 我就不太喜歡把點兔這種稱百合番
推 yoyo35141: 最近號稱百合番的很多都只是沒男人的廢萌而已...
→ Flyroach: 反駁那個番是腐番<=啥意思？不承認那個番是腐番的意思？
比如說我之前和大學同學在聊K的時候 他們說那根本就是腐番
我就覺得不是 頂多算是賣男角互動而已
推 yoyo35141: 應該是對看到一堆男人就說腐的人產生反感吧(?
→ yoyo35141: FF15就是個例子
推 x2159679: C洽一堆男人 好腐喔^q^
→ QBian: 可是真的不是腐番啊
推 bettybuy: 哪一部反駁腐番？ 反駁的話，是不是那部動畫在腐女腐的
→ bettybuy: 定義就不是腐番，然後你自己把腐想成反義詞？
我看過有人吵本季yuri on ice 的
其實我是覺得他可以同時是腐番也是運動番 但很多人無法認同說他是腐番的說法
而且有這種說法我看到很多其實就是腐女子 甚至吃勇維的腐女本身
反而說是腐番的很多可能只是圍觀路人

至於腐番是不是負面 我覺得整體來講似乎有那麼點帶著負面意思
我好奇的就是為什麼差不多的百合不會被聯想成負面 但腐番卻會
→ QBian: 我看文豪野犬結果好多人都說是腐番和甲番QQ
推 archon: PTT也是腐站了 (寬鬆定義
我也不是那個意思 主要重點還是要有萌的起來的互動吧 但感覺光是這個互動就可以吵翻
了
→ bettybuy: 賣腐的意思你理解到哪？ 賣腐跟BL又不一樣耶？
我腐齡雖然少說有個5年以上 但其實我不敢講定義這種東西欸
腐女的世界很多東西是十個人有十種感覺的啊
推 deer8dog9: 腐界圈外人如我會覺的乙女向的作品 男性賣互動就是腐
→ Flyroach: 所以這裡男性鄉民多，討論就是男性鄉民的互動，因此此板
→ deer8dog9: 但對圈內來說只是小菜一疊  他們會認真覺得到底腐在哪?
→ Flyroach: 為腐板，得證
※ 編輯: poiu60177 (223.137.30.240), 12/01/2016 14:18:25
推 destiny596: 腐版XDDDD
→ leamaSTC: 百合番跟腐番都有本格派會出來嗆聲說某某作品不是O番
→ leamaSTC: 像餃子姬就公開表示輕鬆百合根本不是百合
那可能我不在百合圈裡所以比較不瞭解圈內的情況吧 但在西洽來看感覺百合確實比腐番
的爭議小很多
推 MaribelHearn: 沒男的那種 又不是百合番充其量只是賣萌番吧
→ MaribelHearn: 如果男性互動就叫腐 那王牌投手應該甲到不行
推 yoyo35141: 所有運動番都會變甲番 別這樣..
推 leamaSTC: 說真的運動番真的就是甲甲配對超多
一般正常運動番我覺得有點複雜
如果是一般月歌或是刀劍亂舞花丸這種一群男人的賣萌番
大家覺得算腐番嗎？
或是美男高校地球防衛部那種例子 算腐番嗎？

喔 地球防衛部好像又更詭異了
推 winter0723: 還有一種是腐過頭變戀愛番（認真
推 millyyuri: 事實上就真的是在賣腐或賣百合啊
推 chocopie: 點兔是溫馨番吧？真希望智乃爸跟理世爸的戲份多一點
推 yoyo35141: 網球王子我小時候看明明很正常....
推 bettybuy: 原來我在腐版
→ millyyuri: 作品都看幾年了，會是針對哪個客群怎麼看不出來
推 seaEPC: 戰爭片都變腐片了,可以不是為國家,但為了同袍死也在所不惜
※ 編輯: poiu60177 (223.137.30.240), 12/01/2016 14:23:22
→ MaribelHearn: 不會吧 我看王牌投手跟網王都看很開心啊
→ MaribelHearn: 都很熱血阿
→ leamaSTC: 就單純腐眼看人基而已啊 感受不到電波的就不會覺得腐
→ millyyuri: 文豪野犬除了腐女外，多少宅宅買單，戲稱腐番也不為過
推 rainnawind: k完完全全毫無疑問是腐番，所以安娜我抱走了
→ deadindust: ……為什麼宅男要瞧不起腐女？？
→ bettybuy: 喔喔，了解你的意思，其實之前在其他地方我跟人戰過YOI
→ bettybuy: 是不是BL還是腐番，真的要討論騎士可以回你一篇討論，但
→ bettybuy: 覺得越戰越累，因為有時候兩個互戰的人，想法在某一個起
→ bettybuy: 點就是沒交叉過啊
→ bettybuy: *其實
這到好像也是 但我覺得也是從一開始感覺腐番就帶有一點負面的感覺在 所以才會有後面
的戰定義等等他問題欸
另外在我認定會覺得YOI算是有在賣腐的運動番 但跟BL又不太一樣 要說哪裡不一樣又是
另一件事了……
推 x2159679: YOI跟YAOI只差一個字呢
推 winter0723: 覺得和門外漢吵腐番定義沒什麼意義
推 migumigu: 宅宅相輕
→ winter0723: K啊Free毫無疑問是腐番吧，看那個同人
看同人那閃電十一人和黑籃怎麼辦啊ww
※ 編輯: poiu60177 (223.137.30.240), 12/01/2016 14:29:27
→ winter0723: YOI會有爭議是因為，他半隻腳踏進了BL番…應該說在我
→ winter0723: 心中他幾乎就是了…
→ Xavy: YOI跟YAOI差在哪
推 frank8233: 咦 王牌投手不是嗎？
推 rainnawind: 插在a
→ winter0723: 要舉例的話……就像出包是賣肉番，大家都知道不管梨斗
→ winter0723: 怎麼摔，角度看上去多像含X，他都不可能真督下去
→ Flyroach: 這是男女市場主要戰力的大不同吧，男性創作者看到尬意的
→ Flyroach: 女角，多半意淫創作是畫個男的跟她OO
推 x2159679: YOI沒A YAOI有A
→ Flyroach: 女性創作者看到尬意的男角，多是意淫創作另一個男的跟他
→ Flyroach: OO...？
你把瑪莉蘇放哪裏QQ
另外這樣說的話會感覺百合勢力應該要小於腐吧......？
→ x2159679: 其實我覺得會說腐有貶意是因為商業取向的關係
→ winter0723: 而很多少女漫尺度也很大，做愛咬的都有，可能直接畫出
→ winter0723: 來or暗示，那你們會說這是賣肉漫嗎？
→ x2159679: 就像是腐這個要素是官方為了賣才放到作品中的
推 bettybuy: 腐的話，簡單說跟國外 yaoi定義"有點"像(沒定義有點難討
→ bettybuy: 論，還是定義一下好惹)，沒有高潮沒有結尾，沒有意義。F
→ bettybuy: ree對我就是這種感覺(雖然我棄番了@@) 賣腐沒感情，太過
→ bettybuy: 膚淺，可能負面意義在這？ YOI這種劇情伏筆跟暗示很用心
→ bettybuy: 豐富的動畫，有些人就是不想把他稱為腐番吧，久保老師在
→ bettybuy: 描寫感情及滑冰部分真的都很用心說。是說我配對啥都不吃
→ bettybuy: ，互攻即可(?
推 allanbrook: 腐番有貶意是因為一堆男的拿這當他不想看沒女角戲份的
→ Flyroach: 其實腐創作跟百合創作在數量上是完全不同量級的存在...
→ allanbrook: 作品時的藉口吧
推 destiny596: 其實個人不是很確定百合大都是for男性在看，沒記錯的
→ destiny596: 話聽說先前臺灣的百合only場是女的比較多……

推 rainnawind: 大振其實看下來只有三橋阿部 田島花井兩對真的在賣原
→ rainnawind: 作其他角色基本上沒怎麼能腐
→ Flyroach: 誰說大振只有這些，光西浦就是C9取2的存在
→ x2159679: 對 百合其實吃的女生也比較多
→ winter0723: 回原po我寫錯了，「你看那個官方」才對
→ Xavy: 喔 YOI這是在說冰上YURI喔  我還以為啥名詞..
→ rainnawind: 我甚至覺得排球還比大振腐一點
推 yoyo35141: 至少我認識的吃百合的女生比吃BL的男生多很多....
→ Flyroach: 其實現在ACG女性市場的戰鬥力應該是大於男性市場的...
推 Dsakura: 一個西批 各自表述
→ bettybuy: 對，YOI是這季的 yuri on ice 科科
→ rainnawind: 不是阿你真要腦補刀叉、插頭插座都能腐，但作品本身
→ rainnawind: 有沒有可以在賣又是一回事
→ rainnawind: *刻意在賣
推 winter0723: yuri on ice，簡稱YOI，之前我也看過外國人戲謔的稱這
→ winter0723: 番YAOI
→ Flyroach: 作品本身有沒有在賣的話，田島花井也沒在賣吧，田島跟阿
→ Flyroach: 部三橋的互動還比較多點勒
推 bettybuy: 是說，女生對百合跟BL接受度好像都比較高耶，男生偏好就
→ bettybuy: 比較很明顯
這我也有感覺欸
像是我自己就是腐跟百合其實可以雙棲 但很多男生好像就沒辦法接受腐向
也聽過有男生說純男角動畫他看不下去的
※ 編輯: poiu60177 (140.112.228.164), 12/01/2016 14:42:36
推 x2159679: 男生的偏好=小頭的偏好
推 destiny596: 我本來以為去百合only會有很多男性，沒想到聽到大多是
→ destiny596: 女的反而讓我超驚訝
→ rainnawind: 花井的田島病很嚴重訥
→ Flyroach: 就有點羨慕加嫉妒田島的才能而已呀，田島都一度跑去當三
→ Flyroach: 橋的二老婆了
推 npn1992: 上次去百合only看到的幾乎都女生，連創作者也幾乎都是女
→ npn1992: 生
→ Flyroach: 是說現在女生在ACG這塊消費力比男生強呀，這就是為什麼
→ Flyroach: 越來越有人說怎麼女性向跟賣腐的作品越來越多
推 destiny596: 但創作部分怎麼說？
推 shaunten: 純百合番市場很小 大部分的百合番都只是輕百合的程度
→ Flyroach: 我沒認識超級迷阿松的男生，但認識好幾個超迷LL的女生
→ destiny596: 看上面寫的百合only創作也比較多的樣子？？
噓 YuriLowell: 大概是因為你常看到 “這是賣腐的 所以我不想看“這
→ destiny596: *女性創作
→ YuriLowell: 種說法 所以才覺得這詞有負面含義吧? 是不是腐番充其
→ YuriLowell: 量就是個人主觀思考不同而已～
推 Dsakura: 去過去年百合翁 好像是女生比較多
→ shaunten: 記得看過百合姬的讀者中有六成是女性的說法
推 rainnawind: 閃十一和黑籃是腐番有疑問嗎？
推 Seudo: 百合only 台灣女生比較多, 日本好像是男生居多
→ Flyroach: 其實閃十一只是子供番呀...只是意外深受女性喜愛就..
推 teps3105: 田中君算不算腐番
我覺得算賣萌番
→ yaowei2010: 沒辦法 男生想看的是女生                             12/01 14:51
推 destiny596: 日本是男的比較多，但之前好像看到不知道是中國還是
→ destiny596: 美國還是哪裡的百合only也是女性比較多
推 rainnawind: 不是圓堂守的美少年寶可夢收服之旅嗎？
推 Dsakura: 個人認為大概女性對關係的想像比男性開放或多元吧
※ 編輯: poiu60177 (140.112.228.164), 12/01/2016 14:57:27
推 Kenqr: 最近在吵多元成家 民調就顯示女性對同性戀接受度高於男性
→ Kenqr: 國外的調查結果也是一樣 所以看百合的女>男不奇怪
→ Kenqr: 再說無論BG BL GL都算是戀愛類作品 本來就是女性喜歡的主題
→ Dsakura: 題外 想知道女生喜歡熱血戰鬥的比例，還有喜歡戰鬥會不會
→ Dsakura: 也喜歡戀愛
推 destiny596: 喜歡熱血戰鬥+1
靈能100跟一拳超人算嗎？
推 bettybuy: 我超愛東京喰種  可是他好像不是戰鬥戲哈哈
→ destiny596: 應該說，熱血戰鬥、戀愛的題材只要打到點就會看
→ bettybuy: 獵人 棋靈王是小時候的入坑作
推 winter0723: 我很喜歡獵人和進撃的巨人
→ winter0723: 不過我以前不怎麼看ACG，今年才開始接觸比較多
→ Flyroach: 講實在現在好像沒有只吃男性市場就超紅的作品，只吃女性
→ winter0723: 小時候還喜歡灼眼的夏娜，覺得夏娜很帥
→ Flyroach: 市場就超紅的倒不少...女生消費力是真的很猛
→ winter0723: 男性市場超紅？艦娘和LL啊
→ Flyroach: 這兩個女性消費族群也超多喔...
艦娘沒接觸不知道
LL真的很多女粉 其實看cosplay也看的出來
推 winter0723: is？
→ Dsakura: 比村乳業呢
→ Flyroach: is可能就比較少吧，可能要查一下，這我不確定
推 bettybuy: 賣肉 跟 奶番呢？ 感覺男性消費者較多？
→ Flyroach: 但賣肉跟奶番能大賣的作品有哪些？
→ winter0723: 其實我想到的是，就算有男生在看K或Free，他也不會承
→ winter0723: 認吧
還好 我妹有個同學就喜歡free 還喜歡七瀨遙
反而我跟我妹都看到棄番了
推 destiny596: is，名作之壁(?
→ Flyroach: 我只知道LL跟偶像大師這類，小女生超愛超敢花錢der
推 migumigu: 看作品調性吧，像奶子的尾巴我覺得男性女性都有服務到
→ destiny596: 不過有看看的人說，is比現在那些純賣肉的還要好的說法
推 bettybuy: 好像沒有大賣的？ ww
→ bettybuy: 之後賣肉賣奶可能要走向產業轉型惹
→ Flyroach: is至少作畫品質好吧，現在一堆賣肉番感覺就讓人問號問號
※ 編輯: poiu60177 (140.112.228.164), 12/01/2016 15:21:18
推 winter0723: https://goo.gl/da37MN
推 teps3105: 然後現在百合番上低音是我少數承認的，其他都算日常廢萌
推 millyyuri: 日本當然也是女生喜歡百合比較多啊啊啊
→ millyyuri: 7:3 7:3 7:3 百合眾女7男3
推 winter0723: 我自己是只喜歡BL向啦，但看到百合我也不會反感或是大
→ winter0723: 喊著這是基番我不看！順便踩個兩腳之類的
推 souekiyu: 個人覺得賣腐跟腐番是兩回事，真腐番應該是世界一初戀
→ souekiyu: 那種，出發點就是同性戀愛關係那種吧
→ Flyroach: 腐番跟BL番又是完全不同東西...
推 raxes: 我腐女 單純覺得沒督進去就不算腐番  但你可以說他賣腐無誤
不行啦 BL漫也有清水小清新的啊 比如同級生
→ Flyroach: 講直白點舉例黑子的籃球，可能腐女配對能把他跟火神或奇
→ Flyroach: 蹟世代都配過一輪，但實際作品作者真要畫，或許黑子只是
→ Flyroach: 跟桃井結婚生小孩當個平凡公務員平常沒事隱形躲辦事民眾
→ Flyroach: 就跟鋼彈00有一堆配對，但實際上剎那決定跟鋼彈廝守一生
→ millyyuri: 這麼說啦 就是跟自己人和跟圈外人的不同r~
→ millyyuri: 跟圈外人：「嗯，本季運動番有黑籃排球...」，跟圈內就
→ millyyuri: 是「爽啦！本季腐番有黑籃就滿足惹prpr」
在圈內講這句話 我覺得他會先被戰翻......
※ 編輯: poiu60177 (140.112.228.164), 12/01/2016 15:35:59
→ winter0723: 用腐女來做腐番與否的標準是不行的，腐女什麼都腐的起
→ winter0723: 來，只要男角，你們忘記進撃的巨人BL本本的盛況嗎
→ winter0723: ？印象中那次男性向完全被KO了
→ winter0723: 我也喜歡一拳和靈能！超好看
→ MaribelHearn: 記得以前忘記在哪看到會看百合的女生比男生還多..
推 dawn4655: 我個人偏向sou大的說法，賣腐番的話多少會有單純想享受
→ dawn4655: 故事的腐女，而且一旦人氣高漲還會有戰cp之類的問題
→ snapdragon: 腐番就是有男男對 像K的紅滑板跟藍猴子
推 destiny596: 我是只要打到點百合、BL、BG都可，只是比例問題
→ snapdragon: 乙女番的男角是競爭關係 不會互相配對
→ destiny596: 本季的上低音號我也是看得很爽就是了(ry
→ snapdragon: 像是我這麼受歡迎那不就是這樣 男的不會喜歡男的
→ destiny596: 不過不知道電玩是不是也是這樣的走向，我感覺起來還是
→ destiny596: 男性佔比較多
→ snapdragon: 然後文豪嘛...我把他當戰鬥系的看 腐不腐隨便了
推 destiny596: 其實我覺得“我這麼受歡迎該怎麼辦”比較傾向後宮番…
→ destiny596: …還是叫乙女後宮番呢？
推 bobee: 腐番、賣腐番、BL番是不是都不一樣？
推 Dsakura: 隨便啦，有糧吃就好(嚼嚼
推 bettybuy: 我覺得 賣腐番 跟 BL番 不一樣，腐番概念我也不太懂囧
→ winter0723: 腐番=賣腐番吧
→ winter0723: 賣腐番就是打擦邊球，BL番就是戀愛啦（♂♂）
推 destiny596: 我流分法，前面兩個跟第3個分類最好分，第三項是兩個
→ destiny596: 男的是“真的”在談戀愛，第一和二不是
推 destiny596: 腐番跟賣腐，兩個名詞定義沒差到哪，但最近“賣腐”這
→ destiny596: 個詞感覺是貶義
推 nothingenvy: 賣腐番跟bl番的定義比較明確，因為官方賣腐跟劇情走b
→ nothingenvy: l感情線客觀上看得出來。腐番的說法是從主觀感想出發
→ nothingenvy: ，A覺得有腐味而B不覺得，所以講腐番比較容易起爭議
→ nothingenvy: 吧
推 nothingenvy: （不過也是我流分類啦看看就好...總之腐番是個籠統的
→ nothingenvy: 說法，定義不清的詞起爭議也是當然
→ souekiyu: 照這些看法來說EVA到底算不算賣腐...看那個第24集跟Q...
推 Glaylikesky: 我舉三個例子會比較好理解，腐番:黑籃、賣腐番:K、BL
→ Glaylikesky: :世界第一初戀
推 nothingenvy: 是否賣腐其實也有討論的空間～只是這幾年賣腐越來越
→ nothingenvy: 檯面化了，相對容易分辨
推 Glaylikesky: 應該是要看賣點是不是男性之間的「互動」（符合女性
→ Glaylikesky: 的萌點）。像黑籃，雖然腐本很多，但原作本質上還是
→ Glaylikesky: 超能力籃球動畫。但K賣的真的是男性之間的「互動」（
→ Glaylikesky: 像尊禮、伏八、黑白……）都多多少少有那種勾起女性
→ Glaylikesky: 想像的關係，這應該就是腐番跟賣腐番的差別吧。
推 Glaylikesky: 抱歉，是引起腐女跟腐男的想像，稍微修正一下
推 irene160: 一堆百合才不是百合 我想要愛的轟轟烈烈那種啊！
推 SweetLolita: 我就是純乙女瑪麗蘇呀，每次喜歡的運動番都被腐女搞C
→ SweetLolita: P腐化就超不爽！
噓 c80352: 我反對把賣萌番稱為百合!
推 wklxbiwee: 吵什麼是腐番真的很閒 有心皆可腐
→ mayanino: 只讓你意淫腦補而非真正戀愛的叫賣腐,全是女角不見得百
→ mayanino: 合
推 migumigu: 蠻好奇鉛筆橡皮擦 百事可口可樂這類妄想組合，為何較常
→ migumigu: 被說是腐，而非百合或BG
推 destiny596: 你不想看腐女意淫腐CP那不要看不就好了嗎? 囧
推 k402ate: 因為會有人因為腐去抵制一部作品，但是沒多少人會因為它
→ k402ate: 是百合而反
推 destiny596: 樓上好像斷字了
推 bbbsmallt: 輕鬆百合不是百合+1
推 Dsakura: 輕鬆百合 或K-ON! 點兔和金拼 算廢萌這樣? 不用不用的番
推 sphinx1031: 我自己覺得廣義的百合動畫至少要有友達以上戀人未滿的
→ sphinx1031: 氛圍啦 像是把對方當成最重要的人這種 其他純日常賣萌
→ sphinx1031: 的就是看個人了XD
推 mymike12: 因為不夠腐?
推 sasaki5221: 輕鬆百合絕對有在賣百合R 點兔跟黃金拼圖說不是百合
→ sasaki5221: 我超級同意
推 whatisge: k402ate大講到重點，因為講到腐就有一堆人嚷嚷著抵制，
→ whatisge: 說什麼不想看到男人曖昧
→ whatisge: 講到百合卻少見這種情況
推 MadCaro: 腐番是一個負面很多的詞？？？有嗎？
推 bryan861111b: 因為大部分的女生都看腐番 ，而大部分的男生並沒有
→ bryan861111b: 都看百合番
推 ks3290: 我覺得超越正常男性親友互動就是腐