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我不管任天堂被算不算日廠 也不管任天堂主機賣怎樣遊戲賣怎樣 我只知道 曾經有幾款,玩家很想玩、製作小組也很想做 但沒有一家主機廠跟遊戲商想出錢做 因為覺得不合利益 沒錯,商業公司這樣做是對的,所以我也不會砲什麼 但是任天堂 出錢讓玩家圓了這個夢 商業公司向錢看是絕對正確 但任天堂是向玩家看 遊戲不賺?SO WHTA?沒聽到一堆玩家想玩嗎、製作小組想回應玩家嗎? 光這一點 我他媽的到死都是任魂、而且驕傲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.213.161.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1480861309.A.AE2.html
TauCaDaySai: 哪一款想知道 12/04 22:23
WOODOM: 不只一款 12/04 22:24
storym94374: 就魔兵2吧 老任出錢撿回來獨佔結果被一堆1粉絲罵臭頭 12/04 22:24
kopune: 但也是有其他主機的玩家會反過來怪老任綁架遊戲喔 12/04 22:25
xxx60709: Xenoblade 12/04 22:25
yenhawk: Xeno也算吧 12/04 22:25
xxx60709: 某群玩家還說移植到他們平台是正義,移植出去就變糞作( 12/04 22:26
xxx60709: 笑 12/04 22:26
finzaghi: 零 最近要出的桃太郎電鐵也是 12/04 22:26
scotttomlee: 個人覺得比起向玩家看..可能注重遊戲上勝於玩家本身? 12/04 22:27
charmingpink: 零跟魔兵吧 還有人在吵為什麼不出ps4版 12/04 22:27
scotttomlee: 應該說以做出好玩的遊戲為優先(所以不在意鎖區被罵 12/04 22:28
kopune: 不少台灣玩家認為 老任=>很難有中文化=>該死 12/04 22:29
scotttomlee: 零...後來好像就任願意出錢投資的樣子? 12/04 22:29
chewie: 怎麼會不算日廠? 不過任家一向堅持自己搞主機平台 發行 12/04 22:29
chewie: 自己的遊戲 大家都認為他們是獨樹一格的XD 12/04 22:30
scotttomlee: 任投資了不少其他遊戲公司不願投資的作品(金錢+時間 12/04 22:30
hope951: 魔兵、XB、零,只有魔兵想玩,也只有魔兵比較多人想玩, 12/04 22:30
hope951: 其它兩款不常被講,零刺青之聲就覺得無聊玩不太下去,XB 12/04 22:30
hope951: 玩以前作品玩不到第一隻王 12/04 22:30
s32244153: 但任天堂是向玩家看(僅限遊戲製作) 12/04 22:30
chewie: 他們遊戲的設計哲學的確與眾不同 歐美也很熱衷於他們創造 12/04 22:31
scotttomlee: 話說當年PM的開發費用和開發時間記得也是筆大數目 12/04 22:31
s32244153: PM忘記是被哪家打槍才輪到任天堂... 12/04 22:32
s32244153: 然後還延期到本社看不下去派人去支援才生出來XD 12/04 22:32
chewie: 的世界觀(想想RobinWilliams還叫自已的女兒Zelda) 12/04 22:32
chewie: 這部份而言是超脫日本/歐美的 甚至是塑造了今日的遊戲世界 12/04 22:33
e04su3no: 向玩家看會鎖區 笑死 12/04 22:33
yenhawk: 身為Xenogear粉絲,經歷過Xenosaga的痛,XB真的讓我很 12/04 22:33
yenhawk: 感謝任天堂 12/04 22:33
e04su3no: 鎖區還不是為了商業利益枉顧玩家權益 講的有多佛心一樣 12/04 22:34
ryoma1: 對~寶可夢當時是田尻智向namco提出的『膠囊怪獸』企畫案 12/04 22:35
kopune: 鎖區對日本/歐美玩家又不會痛 12/04 22:36
ChrisDavis: Bayonetta敲好玩的qq 12/04 22:36
sabertomoaki: 至少老任肯投資(? 12/04 22:36
scotttomlee: PM開發時間6年(比預期多5年) 資金記得很多(找資料 12/04 22:37
ryoma1: 老任的確沒那樣神聖佛心,只是比較懂得「賺錢」,真的佛 12/04 22:37
ryoma1: 就不會鎖區,主機也賠本賣硬體配更好,別人也不用玩了?w 12/04 22:39
hope951: 不過投資開發跟賺錢是兩回事,最近一個開發10年被炮的要 12/04 22:39
hope951: 死 12/04 22:39
scotttomlee: 佛心(X) 認真做遊戲(O) 12/04 22:40
scotttomlee: 為了討好玩家(X) 為了做好遊戲(讓玩家玩得高興)(O) 12/04 22:41
sabertomoaki: 10年的自由度(X 12/04 22:41
kopune: 明明早就走偏了 還硬要繼承FF的招牌...... 12/04 22:41
yenhawk: 老任至少是用優秀的遊戲品質來賺錢 12/04 22:42
sabertomoaki: 老任:我們只是做好作遊戲的本分(? 12/04 22:42
kopune: 老任販賣情懷也是超級強項喔 而且怨言不會太多 12/04 22:43
s32244153: 老任情懷...拜託快出迷你超任 錢給你快點出阿... 12/04 22:44
sabertomoaki: 老任至少有認真作(?)來賣情懷吧 12/04 22:44
ryoma1: PM我記得看社長訊是當年還在HAL的岩田聰從中牽線GF跟老任 12/04 22:44
dreamnook: https://youtu.be/2u6HTG8LuXQ 12/04 22:45
hope951: 那種買情懷的方法只有老任適用,不信Sega如果同樣方式賣 12/04 22:47
hope951: 情懷一定爆死 12/04 22:47
hope951: 賣 12/04 22:47
mysteria: 可以舉sega的例子一下嗎?暫時想不出來有什麼符合的啊 12/04 22:48
mysteria: 難道是我sega遊戲玩太少?! 12/04 22:49
dreamnook: Sonic賣賣賣到暴死 12/04 22:50
f124: 零 12/04 22:50
WiLLSTW: 莎木(!? 12/04 22:50
dreamnook: 莎木是製作人自己出來吧o_O? 12/04 22:52
mysteria: sonic我只有以前限免的手遊版xd 難怪 sonic賣不好嗎? 12/04 22:53
WiLLSTW: 莎木如果sega前幾年想開開始做肯定也是超情懷的產物(? 12/04 22:53
ryoma1: SEGA出過了啊!關鍵字Mini Mega Drive,還能插卡勒~ 12/04 22:53
hope951: 櫻花大戰也算情懷吧? 12/04 22:54
dreamnook: Sonic是賣到後來慘死 12/04 22:54
mysteria: 里約奧運那款好像賣不錯啊 還是是靠水管工拉抬行情?XD 12/04 22:56
hope951: Sega的Miku幾年後也會變情懷,Miku再不上手遊的話,音gam 12/04 22:57
hope951: e應該會逐漸被手遊的LL和愛馬仕統一 12/04 22:57
tigerking367: 至少老任沒有像其他公司一樣砸自家遊戲招牌 12/04 22:57
tigerking367: (就我知道目前沒有) 12/04 22:57
scotttomlee: 其實看PM的開發與發展歷史...就算當任本家也是沒問題 12/04 22:58
scotttomlee: 雖然近幾年常看到說PM算三廠(以GF社來說的話... 12/04 22:59
mysteria: 最新的卡比那款 也沒怎麼特別看到宣傳 就賣了幾十萬 12/04 22:59
kopune: 皮克敏? 記得有一代被酸得很慘 12/04 22:59
mysteria: 我覺得滿厲害的xd 而且還算長賣 上榜滿久 12/04 22:59
s32244153: S/M冬奧、奧運 其實還蠻好玩的...XD 12/04 23:00
mysteria: 我手上任家本社名義出的遊戲還真的沒有覺得做得糟糕的 12/04 23:01
s32244153: PM這IP成立公司 比較算親兄弟明算帳... 12/04 23:01
mysteria: 只覺得3d mario land比較不好上手一些 可能wiiu的會比較 12/04 23:02
mysteria: 容易操作 畢竟畫面比較大 12/04 23:02
scotttomlee: 恩 所以才要成立PM公司讓權利分三等份吧? 12/04 23:03
mysteria: PM各家持股差不多吧 而且大概公司設立時就已經講好權限 12/04 23:03
mysteria: 了 各自做各自負責的事情 感覺開發過程滿順利的 12/04 23:04
mysteria: 沒聽過有開發困難之類的新聞 12/04 23:04
yudofu: 因為任天堂自己一組 12/04 23:04
ryoma1: 有好有壞,好是不會被老任要求幫新主機抬轎(薩爾達...) 12/04 23:05
younglu: 卡比一直都很長賣,是那種發售後不久被忘記 12/04 23:05
ryoma1: 壞是GF開發能力真的也...,舊3DS各種掉FPS卡卡進入遊戲慢 12/04 23:06
younglu: 等你一兩兩年後看到他時已經破百萬的那種 12/04 23:06
scotttomlee: 開發困難...大概就赤綠那時而已?(結果任派人支援 12/04 23:06
mysteria: 赤綠 是最開始那一代嗎? 12/04 23:08
chewie: 一直賣情懷的就Sonic啊...製作品質每況愈下... 12/04 23:08
hope951: 不過老任在N64後一直都不太受三廠支援,最紅的wii三廠有 12/04 23:10
hope951: 名的遊戲也不多 12/04 23:10
s32244153: FC SFC時期太囂張阿 結果PS一出全部跳槽XD 12/04 23:11
chewie: Sonic the Hedgehog (2006)更是徹底拆了系列的名聲... 12/04 23:12
s32244153: 不過還好後續還有補救 沒徹底玩完 12/04 23:12
scotttomlee: 恩 就最初那代預計1991交貨 結果卡住 任就派人支援了 12/04 23:12
mysteria: 三廠又是?卡普空?光榮?還是只是代稱大廠的意思呢? 12/04 23:13
mysteria: 那時我還在喝奶...不知道也是理所當然的... 12/04 23:13
scotttomlee: 最後1996年正式發售 (不過當時GB時代也正在落寞中 12/04 23:13
s32244153: 本家外的其他遊戲廠阿 PS喊得出名字的幾乎全跳XD 12/04 23:14
mysteria: 那是有什麼特別的理由像是ps的開發比較容易之類的? 12/04 23:14
hope951: 任天堂、sony、微軟以外沒出主機的公司叫三廠(這樣定義 12/04 23:15
hope951: 對嗎?) 12/04 23:15
s32244153: 任天堂因為還在用卡帶成本高很多 然後還得接受品質審查 12/04 23:16
s32244153: 出貨數量被捏在人家手裡 12/04 23:16
hope951: N64跟PS的話是PS省成本所以大家跳平台,其它就不知道了 12/04 23:17
mysteria: 品質審查是遊戲內容還是壓片的品質? 12/04 23:17
scotttomlee: 任當初被批的一點好像就是遊戲的卡帶要跟他們買? 12/04 23:17
ryoma1: 山內領軍老任的時代啊...還被玩家戲稱是『遊戲流氓』w 12/04 23:17
s32244153: PS成本相對低 還不用被人管 爽壓幾片就壓幾片 12/04 23:18
scotttomlee: 就先被賺一筆(不知道有無記錯? 12/04 23:18
mysteria: 感覺好像在聽人講古xddd好有趣喔 12/04 23:18
scotttomlee: 其實有一些是網路上資料(不錯有些板友有經歷過就是 12/04 23:20
scotttomlee: 不過 12/04 23:20
s32244153: 然後任同時把神主牌Square弄跑 連帶的後面Enix也被挖走 12/04 23:20
mysteria: 所以當時的任天堂是很強硬的廠商?大家都要配合他這樣? 12/04 23:20
s32244153: 對 FC和SFC時不管是遊戲還是主機完全沒人打得過然後就 12/04 23:22
s32244153: 被人懲罰了XD 12/04 23:22
mysteria: 難怪有聽過當時賺一堆現金就算賠錢到現在還賠不完的說法 12/04 23:25
ryoma1: 其實老任一直都是有賺錢的,所以賠錢的時候才會成為新聞w 12/04 23:27
scotttomlee: 那種說法應該是上世紀末的? 任家大危機時期在靠老馬 12/04 23:27
younglu: 也不是只有那個時候賺,就算後來變老二老三還是賺 12/04 23:28
scotttomlee: 好像說是當時可再燒20年? 不過不久PM就開始崛起就是 12/04 23:29
s32244153: 賠不完不至於 不過就算這次NS爆掉應該還有錢再玩一次 12/04 23:29
scotttomlee: 在PM無雙後...早就沒那種問題就是(應該? 12/04 23:30
finzaghi: 多賣幾隻amiibo就賺了啦XD 12/04 23:30
yao7174: 其實也不到爆掉啦 老任至少在歐美都最少還可以回本 12/04 23:31
yao7174: n64 gc之類日本感覺起來大暴死的 其實歐美賣的都不錯 12/04 23:32
yao7174: 要能正面迎戰老馬跟薩爾達的遊戲其實不多呢 pm更不用說 12/04 23:32
mysteria: amiibo製作成本很低嗎? 還是單純薄利多銷呢? 12/04 23:33
yao7174: 一片晶片+人偶 成本應該不高吧 12/04 23:36
mysteria: 記得amiibo單價好像也不高(以日本物價看)所以不太清楚 12/04 23:38
hope951: 不過賠錢的家機大概就DC和XBOX初代而已吧 12/04 23:39
yao7174: 我記得老任幫過卡普空一次 還把薩爾達借給卡普空做了一代 12/04 23:39
s32244153: WIIU也有賠 不過amiibo救回來一點少賠一點而已... 12/04 23:40
kopune: amiibo是印鈔機阿 比單純的DLC更可惡的印鈔機 12/04 23:40
mysteria: 卡普空?是有過經營危機?薩爾達的收入給他們的意思? 12/04 23:49
s32244153: GBA的縮小帽就是交給卡普空作的 12/04 23:57
a760981: 講那麼多 WIIU還不是停產了 12/05 00:03
a760981: 歐美支持也沒卯月 賣的數量還是輸給GC 12/05 00:03
s32244153: 然而本家該生的百萬作品依然一片也沒少阿lol 12/05 00:13
s32244153: 前面都早就說了僅限遊戲製作 12/05 00:13
ogt84your: 一家遊戲公司有好有壞 有什麼好不能講的? 12/05 00:16
game721006: 任天堂老招牌早期也不是沒有黑歷史,像那個水管工就不 12/05 00:21
game721006: 少,不過老任厲害的是就算失敗一兩次還是會努力把他救 12/05 00:21
game721006: 回來,不是整個放棄 12/05 00:21
ogt84your: 鎖區這過時的政策 在續留只會搞死自己 傳聞NS會解除 就 12/05 00:21
ogt84your: 看老任腦袋有沒有變靈活 12/05 00:21
Serisu: 鎖區不是說跟台灣代理流回日本有關嗎 12/05 00:31
Kaken: 很明顯就是貝姊2跟Xeno系列,零我不確定他算不算 XD 12/05 00:35
Kaken: wii賠的還滿多的,但同時amiibo也支援了不少.. 12/05 00:38
Kaken: *wiiu 12/05 00:38
Kaken: 啊,最近大概有個桃太郎電鐵被FYK綁住,任天堂又拿回來 12/05 00:41
Cornell: 還有3ds戰略紙牌 那銷量大概也只有老任肯支持了 12/05 00:49
carotyao: A列車也是 ...3D還要逆移植回PC.. 12/05 01:05
PatlaborGao: 遊戲好但主機性能實在太爛 更別提過時的下載綁主機 12/05 01:34
PatlaborGao: 如果一款遊戲三家平台都出三台主機都有,誰會買老任的 12/05 01:36
werther: 自己出遊戲自己賣 看不到哪裡須要受到批評 12/05 01:44
werther: 任社推出遊戲沒什麼爭議性 倒是主機與銷售政策爭議較大 12/05 01:45
PrinceBamboo: SO WHTA 是三小? 12/05 02:48
zeal63966: GF是任天堂的二廠,除了一廠跟三廠外還有二廠 12/05 02:57
tumourjoke: 魔物獵人算是被老任扛去的嗎 有看過批評MH不出在PS, 12/05 04:17
tumourjoke: XB的說法 12/05 04:17
rockmanx52: MH是因為製作小組是瘋狂任迷 之前出在PSP上是不得已 12/05 04:30
rockmanx52: 後來3DS開發階段他們就有去找老任希望可以強化MH需要 12/05 04:31
rockmanx52: 的網路功能 12/05 04:31
hohiyan: WiiU沒有賠吧。老任從來不賠錢賣主機的,只是賺很少而已 12/05 05:26
hohiyan: 老任的主機銷量很好算,看本家三本柱賣多少就是基數了 XD 12/05 05:27
rockmanx52: 主機本身沒有賠本賣 但這段期間老任本身是虧錢的 12/05 07:02
rockmanx52: 一直到Amiibo跟花枝出來後才賺回來 12/05 07:02
rockmanx52: 但是一直到現在還是有人亂解讀財報說老任連虧三年... 12/05 07:03
xzero000: 鎖區跟限制實況主都很扯 12/05 07:34
nggfn: PM上NS就買,不廢話 12/05 08:51