Re: [閒聊] 為什麼很少看到改編中國神話的作品

[senshun (淺)]

抱歉手癢想回一下，有些回應是我所知道的，有些是個人主觀看法。

※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 為什麼很少看到改編中國神話的作品
: 時間: Wed Dec  7 00:00:34 2016
:
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: : 上面那兩篇都是假譯題
: : 基本上 把世界影視文化輸出最大的"英美"跟"日本"拿來看
: : 最大宗的主題就是希臘羅馬神話 再來是埃及神話 無論歐美或日韓都很愛用
: : (超世紀封神榜,波西傑克森,荷魯斯之眼...)
這兩種有任人改編應用的共同點: 神、英雄、自然和宇宙歷史的故事
而且神充滿「任性(人性)」而且不論希臘羅馬還是埃及神話，
裡面的神祇已經沒有"教徒"了，
現在的信仰分布是:
希臘-東正教
羅馬-天主教
埃及-伊斯蘭  均屬壓倒性的大宗 (by 維基)
所以要拿來二創比較沒有人抗議。

同理，我從中東年輕人對亞爾斯蘭戰記的感受那篇報導(c洽有)來看，
中東人對自己的本土"神話"也沒有應用。
: : 然後日本本身也很常用日本神話
日本神話也滿人性的，沒有中國佛道那種大智慧或慈愛這些超脫人的性格
正是這種嚴肅的神祇特質，同理也不可能動耶穌、聖母、耶和華。
所以就"神話"這命題來說，像上述那種發揮的方法基本上不可行。
變成中華有自己的玩法。
: : 英國作品又會帶有點日耳曼(北歐&德國)+塞爾特神話的影子 美國跟韓國的OLG也用很多

中間略
:
: → understar: 中國大多是著作改編吧 真正是神話故事的是不是蠻少的?   12/05 16:49
: 推 allenlee6710: http://i.imgur.com/MhGPeXH.jpg                    12/05 17:14
:
: 我查了西遊記的維基後 拉到最下面也看到這個
: 文學部分, 封神榜,白蛇傳,西遊記,聊齋 都被歸在這邊
: 不過這些書在中國本身是被歸在"小說"中的"神怪小說"
: 至於能不能構成神話 可能要看有多系統化的程度
因為查錯方向了，神話的話以中國來說除了漢人還有其他民族
幫QQ
查中國小說當然照中文圈規則的來分類
直接查神怪小說才看得到。
但是中文著作不只有小說，更早都是以散文分散的故事採錄的。
以神話「故事」來說。
知名歷史人物特異化其實也不少，
要編成像哈利波特那樣的故事也不是沒有材料。
話說韓湘子就很多神話了，老子要當神話也很多w
八仙過海這些都算吧，只是我們沒有深究相關古典著作而已。
李白、太白金星不就現世神話(嗯???
從這方面來說中華的神話一直都有更新耶，
不像希臘羅馬埃及早就"完結"了

另外
不限長篇小說的話，
其實一直有創作壓
只是不見得以文本展現
天橋下說書可能比較多。
說書的基本上要識字，才能傳稿。
竇兒冤應該也能算神怪題材吧

要很近代就倩女幽魂，只是題材不是小說，
我覺得是反映那個創作黃金時期
中文圈神怪比較吃影視
小說就武俠+鴛鴦蝴蝶(愛情)
文壇就詩跟散文。

要看現代好看的神怪要翻言情小說
因為言情算是某時期小說界的主力
不然租書店不會進那麼多
推薦 于晴 一個古代小說神怪內容比男女愛情要深入的作者
書越出越厚 不管題材還是內容都是異類  裡面的愛情篇幅少得可憐XDDDD
古代+神怪滿好看的 只是包著言情的封皮。
綠痕 的長篇系列作也是神怪題材，
都是有口碑的老牌
另外要找台灣味的
可以看衛其亞 XXXX男人系列 極品鑲鑽男人(好恥的書名)
 雖然是總裁文可是梗和設定都很台不知道為什麼 西瓜www
名言:汽車四輪驅動，(女人的)夢想一戳就破。

另外言情小說跟日本的少女戀愛小說(桃紅色書脊)，
就內容來說根本沒有兩樣(高富帥+性騷擾 滿載)
所以我才膽敢偷渡言小進來XD

其他台灣奇幻小說我沒有涉獵。

不過要說到台式中華奇幻小說，找言情真的豐富很多
比現在局限在修真、幻想架空世界觀還要多元
雖然我的認知上是以推薦的那個作者為主力。

: → winter0723: 其實要講神話還蠻不少的，不過蠻散亂的                12/05 18:28
: 推 ntb5768: http://i.imgur.com/i6MEcK2.jpg                         12/05 22:22
: → ntb5768: 另外，就是中國神話沒有系統，像是西方神話有完整的體系   12/05 22:24
: → ntb5768: ，中國是沒有的                                         12/05 22:24
: → ntb5768: 這也對神話的發展很不利                                 12/05 22:25
有系統拉，只是大家沒有環境了解而已
應該說現在的氣氛有時透露一些偏見...
把作品集合起來會出現矛盾來說，也可以算沒有系統就是惹
: 這邊的幾點提供了一些答案:
: 中國人注重實際的民族性,史學家的古書歷史化,儒家思想重視現實,哲學思想發達...
: 導致了神話文學這一塊長期不受重視 直到明朝神怪小說興起
不受重視是要看對象的，
文人圈-這什麼不入流怪力亂神
民間-喔喔說書人今天要講什麼!!

說不受重視其實有怪怪的地方，
雖不愛談但也記錄不少對鬼吐口水之類的奇怪內容阿
還沒有失傳，根本口嫌體正直

: → laughingfish: 中國受限於思想鉗制 有那麼豐沛的資源 卻生不出世    12/05 23:55
思想箝制最嚴重是近代喔
以前基本上是貴族一套庶民一套
就像宋代朱熹對婦女有很多要求，其實反映那個年代+以前
對一般婦女其實沒管那麼多。
世家有世家的矜持，但是民間要生存啊。
我們國文課、歷史課看到的大多是士人立場。

: 中國多數時間政治上都以儒家掛帥 怪力亂神上不了檯面
是法家不是儒家QQ 儒家真是萬年黑鍋耶
怪力亂神現在也是上不了檯面壓，
不如說這才是沒有大作的原因?
那就莫怪不分古今了
而且現在風向還輕視文組壓
: 西遊記,封神榜等小說 在劇情中建構了一套天庭,地府,仙境,龍宮...的佛道教世界觀
: 也有了太上老君,二郎神,東海龍王,哪吒...等角色設定
:
: 但是兩者還是很多地方設定各異 無法融為一體
: 而現代網小,仙俠遊戲,戲劇等創作 雖然取用其中不少元素 但背景設定還是各自為政
: 沒有像其他地方的神話一樣發展出一套固定的世界觀
: 因此中國神話相較於其他神話較鬆散
: 現代也比較沒有突破性的世界大作
:
為什麼要融為一體?
陰陽師的世界觀跟八犬傳還有十二國有統一嗎?
前兩者只有文化上有統一吧?
有元素能用就好拉，
突破性大作的產生要素應該不是材料問題喔，
是有沒有人才花心思找資料然後投注時間撩下去吧
或是期待橫空出世的天才。

: 希洽曾創造過倫語創作奇觀 不知道是否也能興起中國神話設定補完及創作潮呢XD

我覺得最大障礙是大家沒有找資料的鑰匙
當我們想找古代素材卻不知從何下手，
最後只有明代那幾本能參考。
還有壓根沒想到有其他材料QQ


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.128.9
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推 PrinceBamboo: #1NE9Tmnc 現在伊朗看亞爾斯蘭那篇就是我翻譯的啊XD
那篇真是讓人大開眼界
※ 編輯: senshun (220.137.128.9), 12/07/2016 02:23:08
推 ocean11: 好處都儒家的 黑鍋都法家的
純看論語，孔子對死老百姓滿不錯的壓
也反對箝制人民思想喔。
現在的儒家遺毒真的就是和法家混和壓。
如果去翻陳鼓應先生的老子今註，老子的想法其實滿潮的，完全先知。
推 yao7174: 怪力亂神四個字也整天在有人搞錯啊 當初的說法是奇怪的
→ yao7174: 力量跟雜亂的鬼神 孔子祭天祭神的技巧幾乎是職業級的耶
沒辦法，斷章取義不分古今。
對沒有信仰的人來說，祭祀再有文化深度都是奇怪的力量和疑神疑鬼。
連敬畏大自然都是怪力亂神。
推 PrinceBamboo: 現在也還算是儒家掛帥啊 儒家精神已深入漢人心中
我是覺得現在所謂「儒家」定位很奇怪。
儒家裡面的倫理觀、政治觀出發點其實滿溫和的，
是各個時代的人把自身利益加諸到倫理上的。
以論語為始的話，衍變至今我覺得反到是一種退化。
確切來說現代的儒家精神就是現代的儒家，是脈絡上和過去有關聯。
比如說祭祖、倫理、孝都是儒家精神，但配方根本不一樣。
迂儒成分很高。 我想強調的是配方不同這點。

趁半夜沒人多寫一點
像詩經孔子讚:思無邪，指的是內容真誠#$#&^*
裡面一堆怨政府、男女之情等「不和諧」的內容。
在受儒家遺毒影響的現代人眼中，
反而會覺得WTF 哪來的教化功能。
※ 編輯: senshun (220.137.128.9), 12/07/2016 02:55:35
→ cauliflower: 子不語：怪、力、亂、神
→ carzyallen: 所以不是有部分人提出儒家應該分為儒學跟儒教以做區隔
→ carzyallen: 當然也有另一部分的人認為這分法以背離儒家的中心思想
→ carzyallen: ，不宜再稱為儒家。
→ carzyallen:                               已*
→ senshun: 可是就一般人的認知，是不會管儒的原貌如何。 所以就儒家
→ senshun: 精神深植人心這句話，照字面上是沒有反駁餘地的。只能說
→ senshun: 遭到曲解，卻不能否認這項事實。
→ senshun: 這個曲解也是幾百年形塑出來的。就算未來得到矯正，之後
→ senshun: 還是會變成其他形狀。 就像大家對英雄的詮釋一直在改變。
→ senshun: 每個世代會帶入自己的需求。
推 PrinceBamboo: 這很合理 縱觀歷史 總是只有與時俱進的東西能夠長存
→ PrinceBamboo:  食古不化的必被淘汰 沒有絕對不變的真理啊
→ PrinceBamboo: 每個時代都有新儒學正是它能長存的原因