Re: [閒聊] FFXV日本首週只有6X萬是否告訴我們

[SeedDgas (雷姆是誰?)]

※ 引述《reinhert (史丹佛的銀色子彈)》之銘言：
: : → s32244153: 開放世界不就弄一個超大地圖 然後一堆無用支線收集品    12/09 11:21
: : → takase: 簡而言之,開放世界要有意義要靠支線充實                   12/09 11:22
: : → takase: 特別是RPG這個體裁...                                    12/09 11:23
: 這裡有一個蠻不錯的文章，說明了FFXV和其他Open World比較起來缺少了什麼
: http://sushimaro-games.com/2016/12/08/post-2236/
: 最後對FF15的評價是，Open World界的底邊水準
: 然後這篇有提出來他認為的Open World遊戲前五名
: http://sushimaro-games.com/2016/11/01/post-0-23/
: 5. Red Dead Redemption
: 4. Xenoblade X
: 3. Skyrim
: 2. Fallout 4
: 1. GTA V
: 如果有玩過這些遊戲之一應該就能體驗到Open World需要的要素是什麼
: 而他本人在FFXV發售前還發一篇文章說，覺得FF15無聊的人快去看電影作品啊
: http://sushimaro-games.com/2016/11/14/post-1931/
: 結果發售後對劇情的評價是，中學生上課中在筆記本上寫的淺薄故事
: http://sushimaro-games.com/2016/12/03/post-1969/
: 最後還對上一篇的自己的推薦感到羞恥
: 有興趣可以看一看
完全同意這篇

而且比起最廢的開放世界，更大的問題是上頭管事的對現在遊戲的理解不夠

看的出來很想要融合現在一些吸引人的要素，可是都只學到皮毛



最明顯就是開放世界很夯，所以我們也要有開放世界

可是他們並不了解開放世界真正好玩的精髓在自由

看起來很開放，其實一點也不自由，骨子裡還是一本道只是路比較大條而已


所以路邊的車頂跳不上去，狩獵任務只能跟智障一樣接一個打一個

路邊小柵欄跳不過去，山不能爬水不能游，簡單一句話就是朕不給你的你不能要

其他東西也差不多，比如說那個要基不基的人設

圈外看了覺得這四個人好gay，圈內看了這四個也還好而已，裡外不是人兩邊都不討好



整體來說是個不錯的JRPG，甚至可以說是目前綜合起來前三名的JRPG

但也就這樣而已，很難扛下FF這塊招牌，更別說想跟國外真正的大作比了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.129.160
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1481271034.A.CDF.html
→ poco0960: 有eidos放著不用，日本人自己土炮就變這個樣
推 WTF55665566: 這篇中肯 也道出現在FF最大問題
→ WTF55665566: 就看下一代有沒有可能改進 不過前提是要有下一代
推 sarevork: 只能說日本還沒吃到幾個商業引擎的甜頭
→ sarevork: 所以都想自己搞一個出來戰 等這個自製的都戰死了就會發
→ sarevork: 線乖乖買虛幻來作實際
我覺得不見得是沒吃到甜頭的問題，而是他們打從骨子裡就不理解開放世界的涵義

如果FF在遊戲中可以爬山游泳，只是常常很卡容易出bug，那買引擎可能有解

可是他們根本就沒想要做這東西腦袋也沒這想法，這樣買什麼引擎都沒用


編程技術不如人相對好解決，觀念落後才是真的難搞的地方
※ 編輯: SeedDgas (111.250.129.160), 12/09/2016 16:23:57
推 s32244153: 日本就流行職人、匠人手藝阿 有什麼辦法XD
→ watanabekun: 自製引擎真的是個太過自信的決策...
→ watanabekun: 最後端出來的東西好像也沒有真的獨樹一幟到哪去
→ tcancer: 我是覺得場景越做越擬真越趨近現實但是還在使刀弄劍很怪
推 genesic: coding不如人就是最大的問題了，你再有觀念碼不出來都沒
→ genesic: 屁用
這是錢可以解決的事情相對好說，觀念不如人丟再多錢也沒用

只要天賦樹沒錯，慢慢練等總有一天能長起來

現在問題是看起來他們天賦樹整個都是歪的，再怎麼練都沒用


而且說真的，員工能力不夠要換掉很簡單，想換掉上頭有能力決定遊戲走向的人難多了
※ 編輯: SeedDgas (111.250.129.160), 12/09/2016 16:31:59
→ tcancer: 穿得滿滿host味然後拿著刀劍在現代場景揮都沒人覺得有
→ tcancer: 違和感嗎？ 還有在公路上騎鴕...不 路行鳥
推 genesic: 補充一下觀念指的是遊戲設計的觀念，不是程式設計的觀念
→ watanabekun: 陸行鳥啦... 人家不是只能在公路上跑啦...
→ watanabekun: 基本上我同意原PO遊戲設計觀念落後比較嚴重...
→ watanabekun: 如果規格亂開，就算請一堆有能的Programer一樣被累死
推 sarevork: 15也不是只有揮劍阿 金毛也是拿槍和重武裝
→ sarevork: 而且也設定了屍駭這種會大幅減緩發展的設計
帝國兵拿槍這麼屌，雷吉斯你知道嗎？

我玩遊戲的時候腦海一直浮現這句話，沒道理三個護衛有兩個還在拿匕首跟大劍啊

推 genesic: 最後，遊戲要說的多好玩其實很簡單，做不做的出來才是硬
→ genesic: 道理，我自己看SE的問題很明顯是做不出來，觀念的問題影
→ genesic: 響很小
推 reinhert: 我是很懷疑現在SE做遊戲的人有多少人知道歐美開放世界的
→ reinhert: 演進，目前比較明顯的只有做新生FF14的吉田直樹有歐美
→ reinhert: MMORPG的遊玩底子，但其他人好像根本沒多少經驗
→ watanabekun: @genesic 做不出來未必是下面人的問題...
→ reinhert: 如果要說Xenoblade，高橋哲哉很明顯在遊戲中加入歐美的
推 marioworld: 也要他們有時間玩歐美遊戲才行 日本程設這麼血尿
能決定遊戲走向的可能是製作人也可能是金主，總之不大可能是血尿程設

對那些人來說應該不存在有沒有時間玩遊戲的問題

→ watanabekun: 以SE來說 感覺製作人和高層問題相當大啊
→ reinhert: MMO坦補DD戰鬥系統，但也調整過讓需求不會太過必要
推 genesic: 做不出來，八成是沒有整合大團隊的能力
→ watanabekun: 我是覺得他們從開規格這邊就失敗了
沒錯，這就是我想說的ww
※ 編輯: SeedDgas (111.250.129.160), 12/09/2016 16:41:48
→ reinhert: 不是程設，是導演和製作人對歐美遊戲的了解，再忙都要去
→ reinhert: 碰處才行，小島現在也是有新電影都會去看，因為那是他的
→ watanabekun: 去接觸別人作品也算Game Designer的工作範圍之一
→ watanabekun: 所以基本上沒有本業太忙沒時間玩的問題
→ reinhert: 創意來源，小說和音樂也常看小島在Twitter上宣傳，這就
→ reinhert: 是對自己的專業持續有在接觸新知
推 genesic: 有能力整合大團隊軟體開發的人，通常很少會選擇待在遊戲
→ genesic: 界，全世界都一樣
推 watanabekun: FFXV我覺得還有另一個大問題是
→ reinhert: 如果SE對現行技術做不出來就要做取捨，而不是Prototype
→ watanabekun: SE搞不清楚自己該討好哪邊玩家  日本or海外
→ reinhert: 在高階PC上跑很爽，放到PS4和XBOX馬上落漆
→ watanabekun: 傳統JRPG根本不需要做什麼開放世界
推 sova0809: 日式RPG需要的是好劇本 現在搞成這種拉基雜燴根本尷尬
→ watanabekun: 日本玩家基本上還滿享受那種被規畫過的遊戲歷程的
→ watanabekun: 為了想打世界市場所以開了個"開放世界風"的企劃
→ watanabekun: 結果就是規格蔓延到他們原本的規畫根本無法負荷
→ sova0809: 要嘛就劇本弄好 要嘛就自由度學整套 這種半套的很要命
→ watanabekun: 更蠢的是：要做開放世界的話他們FF歷來的開發經驗根
推 bear26: 等等 你跑步靠近牆不用跳有跳圍牆和柵欄的動作
有的可以有的不行啊，比如有個迷宮裡面蜿蜒的小路旁邊大概只用半身高的護欄圍住

公路旁差不多高的可以像你說的那樣晃過去，可是裡面那個想偷懶切西瓜就不行

為了怕雷我講得很隱晦，不過應該還是看的懂吧

→ watanabekun: 本無法應用上  把一群老兵丟到不熟的戰場去 照樣死光
→ sova0809: RPG玩家不是不喜歡日式的劇本玩法 但前提是要有好的劇情
※ 編輯: SeedDgas (111.250.129.160), 12/09/2016 16:49:45
→ sova0809: 體驗 這幾年玩下來這塊一直沒弄好是最大的問題
→ watanabekun: 反正現在就邯鄲學步，已經不知道自己優勢是什麼了
推 bear26: 但是很多人應該直接跳過去啦
推 WTF55665566: 就自己的優勢沒守好 就想圖流行啊 一個不守家 一堆人
→ WTF55665566: 衝去神風的概念
→ WTF55665566: 下場就是家被拆光 神風的送死死光
推 ashinet: 最後兩句好悲情 但好寫實
→ ionchips: 圈外圈內這點挺同意的
→ sora333000: 我覺得今天就是第一開放世界做的不夠開放世界，會被
→ sora333000: 喜歡開放世界的嫌，然後第二劇情問題很大，這樣搞當
→ sora333000: 然是被兩邊都罵慘，今天如果有一個地方做的好的，我
→ sora333000: 相信罵聲就不會那麼多了!
推 orze04: 快跟台灣一樣了 甚麼都想沾一點 結果就是四不像
→ orze04: coding問題是來自於分包時的小組長 他對遊戲的理解到哪
噓 gox1117: 前三？
推 Tiandai: 認同，這是假的開放世界
→ rockmanx52: 只能期待他們在FF7上用別人的引擎時能學到點東西...