Re: [閒聊] FFXV日本首週只有6X萬是否告訴我們

[reinhert (史丹佛的銀色子彈)]

: → s32244153: 開放世界不就弄一個超大地圖 然後一堆無用支線收集品    12/09 11:21
: → takase: 簡而言之,開放世界要有意義要靠支線充實                   12/09 11:22
: → takase: 特別是RPG這個體裁...                                    12/09 11:23


這裡有一個蠻不錯的文章，說明了FFXV和其他Open World比較起來缺少了什麼
http://sushimaro-games.com/2016/12/08/post-2236/

最後對FF15的評價是，Open World界的底邊水準


然後這篇有提出來他認為的Open World遊戲前五名
http://sushimaro-games.com/2016/11/01/post-0-23/

5. Red Dead Redemption
4. Xenoblade X
3. Skyrim
2. Fallout 4
1. GTA V

如果有玩過這些遊戲之一應該就能體驗到Open World需要的要素是什麼

而他本人在FFXV發售前還發一篇文章說，覺得FF15無聊的人快去看電影作品啊
http://sushimaro-games.com/2016/11/14/post-1931/

結果發售後對劇情的評價是，中學生上課中在筆記本上寫的淺薄故事
http://sushimaro-games.com/2016/12/03/post-1969/

最後還對上一篇的自己的推薦感到羞恥
有興趣可以看一看

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推 e04su3no: 感覺起來是差在跟整個世界的互動？
→ ryoma1: 其實製作人早在發售前就說過不是開放世界，是開放世界風@@
→ ayubabbit: rdr2不是還沒出 打錯了吧
對，多打變成二代了了XD

→ dreamnook: Open World的底邊水準還蠻同意的 有摸出個外型
推 kaj1983: 中肯！openworld才是王道
→ kaj1983: 連fo4都可以被排到第2，那就證明劇情根本不是第一要點
→ kaj1983: 你丟給玩家一個openworld，玩家自己會有他的玩法出現
→ darkbrigher: 因為比的是openworld
→ WiLLSTW: 如果單論open world遊戲  FO4的確算傑出啊
→ WiLLSTW: 然後XBX是前五唯一日廠作品....
→ huckerbying: 除了4不熟以外，1、5就是RS出的，2、3就貝松達，這兩
→ dreamnook: FO4我不太清楚要怎麼評價 NV太出色了..
推 kaj1983: 就以最近很夯的美劇，西方極樂園來說，那也是一個開放世
→ huckerbying: 家廠商本來就以開放世界遊戲聞名，會上前五也不意外
→ kaj1983: 界RPG，但玩家在裡面有的可能性是無限的
推 s32244153: FO4扣掉BUG 氣氛很好 劇情偏弱....
→ dreamnook:                                   No Man's Sky
→ huckerbying: Open World的話，真的要搞得弄出一堆隨機事件梗跟彩
推 carotyao: XBX的可見可行很誇張 在不需要飛行器材情況下嚇死人
→ kaj1983: 自由是一種你體驗過後就不會想再次受限的東西
→ dreamnook: bug多少都會有 要看致命等級跟發生頻率
→ huckerbying: 蛋給玩家去探索，然後讓玩家知道這世界到底發生甚麼
→ dreamnook: 有些就只是拿來笑的 而不是拿來幹的
推 ayubabbit: xbx單以世界建構應該是最強的
→ darkbrigher: 玩夠那種要一步一步照攻略走的遊戲後 遇到稍微自由點
→ ayubabbit: 不過互動太差搞得跟olg差不多
→ huckerbying: 鬼事
→ darkbrigher: 的就等於上天堂了
→ carotyao: 作者有提到 單入自然跟景物XBX會是第一名 不過互動少
推 WiLLSTW: XBX我還是覺得技術宣示意味很濃厚 代表任天堂有做開放世
→ WiLLSTW: 界的能力  而且bug意外的很少...(或許是因為互動少吧)
→ carotyao: BUG少是因為他們把開發經費砸了一大半在DEBUG上
→ dreamnook: 同意應該是技術展示 放著跟人說「我也能做OW!」     XD
→ carotyao: 岩田有說收到DEBUG帳單的時候臉都綠了
推 s32244153: XBX的技術被拿去借林克用了 到時候能期待一下XD
→ WiLLSTW: 其實從那訪談就能看出開放世界的開發是很不容易得 個人認
→ stareggs: SE公司會做不到嗎 他們不是有線上遊戲 還是團隊不是自己
→ stareggs: 公司的
→ WiLLSTW: 為或許SE小看了開放世界的debug麻煩度才會搞得不上不下
→ dreamnook: 單純講破關順序沒受限的話好像三角神力2也算OW(欸
→ dreamnook: 我覺得他們正是拿OLG來參考 NPC演出才很「不干我事」
→ huckerbying: 也不是Debug麻煩度，FFXV目前看來Bug也沒多致命，只
推 WiLLSTW: 不是做不到 而是小看了從0到有要燒的時間技術人力等等
推 ayubabbit: 那個車禍應該超致命的
→ j9145: FFXV擺明就早期開發餅畫太大，中期發現至少還要再開發個幾
→ huckerbying: 是全部的支線任務劇情沒辦法撐起XV的世界觀，就會變
→ j9145: 年開始狂砍。 然後後續開發團隊沒跟早期開發團隊協調過。
推 watanabekun: 我也覺得是SEX社的人根本沒搞懂什麼是開放世界
→ watanabekun: 或許他們以為跟MMO有八分像吧
→ dreamnook: 車禍可能後來用"玩家可以不要撞車來規避"往後排XD
推 mekiael: 2樓的說法就像是ff是牛肉風味泡麵一樣意思，人家是端牛肉
→ mekiael: 麵出來
→ huckerbying: 成你就算不做OW也沒差，反正就開跑車到處跑而已
→ j9145: 結果變成了各種衝突的遊戲。
→ WiLLSTW: 我覺得湖邊河邊隱形牆的設計很白癡 做落水會淹死就好了..
→ WiLLSTW: (很糾結不能隨意探索這點的人)
→ stareggs: 做了海又不讓我跳 我超幹!
→ huckerbying: 落水淹死的主角這點可能會被幹飛www
→ takase: 可能是趕工砍掉了,直接設空氣牆擋住
→ dreamnook: 會被當梗來罵 像是不會游泳的烏龜
光是飛天車會爆炸的這個設定就白痴的要命了

飛的好好的，結果直接撞到空氣牆GG
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30152321
https://www.youtube.com/watch?v=vY_Oj9uJ2jg

我看一開始原本沒打算做飛行，但被玩家靠背就加了一個飛天車噱頭
但又不知道怎麼處理那原先就偷工減料的世界和只能在公路上跑的車
就硬加了會爆炸這個蠢到有剩的設計了

→ huckerbying: 至少弄個游泳動作也好
→ j9145: 落水會淹死設定加上去，水神戰就不用打啦。
→ darkbrigher: 就做個空氣bar就好啦 像wow那樣 吸完就淹死
推 asadoioru: 明年薩爾達應該就會加入這名單裡了
→ stareggs: 像WOW那樣 以前很多人游到淹死 有人沿著壁緣登山 為了
推 WiLLSTW: 對啊就跟樓上說的一樣 有很多方式可以不讓王子游過海
→ stareggs: 就是自由探索阿 那感覺就像吸毒一樣
→ WiLLSTW: 結果你就設一個空氣牆.....
→ s32244153: 為了被卡死 然後開幫助選單搓爐石(X
※ 編輯: reinhert (101.12.160.198), 12/09/2016 13:28:59
推 ryoma1: 回mekiael大：那真的不是我瞎掰的，田畑自己都寫在企劃書
→ ryoma1: http://www.4gamer.net/games/260/G026084/20140917119/
→ ryoma1: 　僕の「FFXV」企画書には，「オープンワールド風FF」
→ ryoma1: 一般的なオープンワールドRPGのように，どこへ行っても，
→ ryoma1: どう進めてもいいよというゲームではないんです。
→ pirrysal: 做了山又不讓我爬～超幹！一堆空氣牆和跳不過的柵欄！
→ pirrysal: 多個風是有什麼差別嘛？還不是開放世界中最爛的
推 WTF55665566: 早就說了作唯一能說嘴的系統也只是相對其他東西比起
→ WTF55665566: 來較不爛的而已
→ Shift2: 風就是"好像是那樣的感覺" 不是真的
→ WTF55665566: 頂多就是以FF來說算創新 但拿3A級大作來比還有的改進
→ ryoma1: 田畑：我在「FFXV」企劃書上是寫著「開放世界風FF」，並
→ ryoma1: 不是像一般的開放世界RPG那樣到處都能去的。他自己承認的
→ pirrysal: 所以製作人自己也知道做不出什麼好的開放世界啊
開放世界風本來就是一個很詭異的名詞，簡單來說就是半吊子的東西隨它定義
最後做出來就是像現在的劇情和世界探索都不及格的水準

推 watanabekun: 日系手遊=日產  日系風手遊=非日產  ←這樣的差別
推 WTF55665566: 那何必硬搞什麼假開放... 資源拿去點劇情吧
→ watanabekun: 不過田畑下一段就說感覺比較像RDR  讓我笑了 XD
推 kaj1983: 就是搞錯開發重點，以為玩家還吃以前那套路
→ watanabekun: 主角不會游泳這點像嗎 XDDDDDD
推 ryoma1: 拿牛肉麵比喻是不錯，XBX算只是滿漢大餐吧，FF15是來一客
→ pirrysal: FF15就是科學麵而已好嘛?沒湯沒料的那種
→ watanabekun: XBX其實也是個開放世界花太多資源 主線貧弱的慘例...
推 s32244153: XBX牛肉湯麵吧XD
XBX以自然環境的探索的開放世界支線來說是滿漢大餐沒錯啊XD

→ blackxmas: 還好不是小王子麵XD
→ kaj1983: 別小看科學麵，市佔很強的啊
→ watanabekun: 啊  滿漢大餐是那個50元一包的泡麵嗎 XD
→ kaj1983: FF15就是又貴又不好吃的東西吧
推 marioworld: 小王子麵加進滷味也是很好吃 是煮的人的問題
推 WiLLSTW: XBX比較像牛肉乾伴麵 該有的都有了 缺個湯（互動）
→ WiLLSTW: FF15是旅館賣的room service牛肉泡麵 又貴又難吃
推 kida88438: 所以哪一款遊戲是台酒花雕雞麵?
推 blackxmas: 巫師3?
→ WiLLSTW: P5吧
→ kaj1983: 巫師3那個已經是米其林等級的好嗎？
→ watanabekun: 台酒花雕雞麵我記得不是"很強的泡麵 但只是泡麵"嗎
→ kaj1983: 那款遊戲還有賣你售後服務的？免錢DLC升級
推 tamado9519: 樓上 FF15就有賣售後服務啊 雖然不知道是不是真der QQ
→ tamado9519: FF15就是學到開放世界的皮 卻沒有開放世界的骨 QQ
推 kaj1983: 那等他變真的再說吧，巫師已經真了3代了
→ tamado9519: 然後那個露營事件一堆人沒看過的原因絕對是經驗值獎勵
→ tamado9519: 的關係 還有那個跟妹妹約會 嗚嗚 我沒有妹妹 QQ
→ tamado9519: 跟妹妹約會的事件很明顯是遊戲設定一開始就是先旅行
→ tamado9519: 接著可能到故事中段或是接近終盤才會發生亡國事件
→ tamado9519: 哥哥跟妹妹死了老爸 一點反應都沒有 有夠北七 QQ
推 xxxxae86: FF15蠻小的  不過做的還蠻精緻的
→ tamado9519: 戰鬥系統要常玩動作遊戲才會覺得單調(或不好玩) 畢竟
→ tamado9519: 它的系統走向比較偏向爽快的半動作遊戲 大型怪攻擊判
→ tamado9519: 定也有點不明確(就我低等打大蛇的經驗)
→ tamado9519: 但是爽快度很夠 鏡頭的銜接度也很棒(除去被各種景物擋
→ tamado9519: 住的惡夢不提的話...)
→ tamado9519: 可是啊 我還是要說...1290買到這款遊戲 真的不臭 QQ
→ tamado9519: 為原價購入的人默哀 QQ
→ dreamnook: 售後服務 某個Dead or Alive
推 tamado9519: 當然我是會期待它加新內容啦 畢竟這皮還不錯 就缺骨幹
→ dreamnook: tamado列的都是即時戰鬥系統會遇到的問題
推 cloud0607: 開放世界風就是個吃豆腐加騙人用的人造詞
→ dreamnook: 劇情跟演出就爆炸到沒救了XD
→ tamado9519: 動作類我都破過忍外1跟2超忍 沒有比這兩個更好的了QQ
→ tamado9519: 我不覺得這是即時戰鬥系統一定會遇到的啦 只是以FF15
→ tamado9519: 這樣的系統應用在RPG遊戲(我知道FF15沒有RPG味)已經很
→ dreamnook: 我會用這樣方式來評論:
→ tamado9519: 好
推 kaj1983: FF15有腐味啊
→ dreamnook: 這是一定會遇到的問題 但依照他們的開發資源該好好改進
說到開發資源，Monolith的主要開發團隊也才100人左右，
還三五不時要去支援老任開發，但他們知道先把資源投入在開放世界的建構上
(因為一開始他們目的就是做這類型的遊戲)

FFXV團隊之前好像聽說有300人以上，但重點卻迷失了
這點製作人和導演真的要付很大的責任

推 Beramode: xbx 的場景超神 我最愛看瀑布了
→ dreamnook: indie或2A的公司遇到就會「算了，你加油」
→ tamado9519: 也是啦 應該說我玩過的動作類已經都是經典了 很難遇到
→ dreamnook: 3A會說「有些錯誤就別犯了好嗎」
→ tamado9519: 所謂的判定上問題 也可能遊戲玩多了標準降低了 QQ
→ dreamnook: 但系統本身還是不錯啦 可以保持下去
推 blackxmas: 如果把它當作是FF7re的試驗作品 瞬間就覺得充滿期待
→ dreamnook: 或是可能變成超級悲劇的前兆（大誤
推 watanabekun: 餅亂畫規格亂開當然會迷失... 再加上人事異動
→ watanabekun: 整個迷走的時間資源拿去做FFv13搞不好都做完了
→ watanabekun: 只能說SEX社自己想不開做死
推 dukemon: 要說開放世界風RPG，那我第一個想到Xenoblade
→ dukemon: 說真的，如果FFXV有做到XB等級的「開放世界風RPG」的話
→ dukemon: 大概就會是FF另一個高峰了...
很難，SE自從FF7之後就一直卡在美美帥氣的人物是銷售的象徵這件事上了
所以資源很多都全部入在人物上，系統，故事和世界就被忽略掉很久了
這點在FF13就是一個整個炸鍋的地方，之前訪談聽過他們在FF13體驗版
出來之前對遊戲想做成什麼樣子還是很模糊，直到體驗版做完才終於有感覺
我真的認為他們是先覺得這個場景很Cooooooool就去花錢做影片
而不是有完整規劃的企劃....

→ watanabekun: 其實以SEX社和FF這塊招牌的大小來想很難
→ watanabekun: 因為現況已經是"只有遊戲做好賣好"無法回本了
→ dreamnook: 就只能期待了 反正鍋子已炸(′・ω・‵)
→ watanabekun: 所以企劃案中必定要包很多跨媒體作品、合作企劃等等
→ watanabekun: 原本開發遊戲就不是件容易的事了，在被利害關係人追
→ watanabekun: 加了這麼多要求之後......
→ watanabekun: 說來諷刺，公司發展到一個程度後反而難以做出好作品
之前小島說過，如果以開發工作室來說他認為最好的大概是100人
這樣很多事情可以不用開會直接溝通，效率才會高

→ dukemon: 可是發展到任天堂那種等級好作品還是很多啊XD
→ dukemon: 大概是規模相差太大了吧
推 watanabekun: 任社真的是一個現在進行式的奇蹟.....
最主要還是上面的人吧...
其實現在傳統日廠很多都是不是遊戲人主導而是財經人(像之前的EA)
為了拼財報好看就現在先刷一波再說，未來怎樣就不管了

老任現在還是遊戲人主導，宮本茂和去世的岩田聰都是遊戲開發者
之前股東會也有許多要他們不出家機全力拼掌機的聲音
但還是頂下來並在現在利用掌機當宣傳的途徑，主力還在自己身上
這就是最大的不同吧

→ watanabekun: 工作室被老任支援最後結果幾乎都是雙贏+產出名作
推 FallenAngelX: 餅畫太大超有感
推 dukemon: 其實XB也是先「我覺得這個點子很Cool」才做出來的XD
→ dukemon: 他們先做的東西是巨神跟機神的模型，連企畫書都沒寫XD
那是人家的事前作業啊XD 只是有一個Idea先擺在那裡
外部人員不會知道，但FF13是影片都放出來宣傳了還沒有整體輪廓
其實同樣的情況KH2隱藏影片的BBS三人組打老Xehanort的片段也是
訪談都說過當時還沒決定放在哪個劇情中呢
※ 編輯: reinhert (101.12.160.198), 12/09/2016 16:18:40
推 watanabekun: "這個點子很cool" 其實非常重要 這是神作誕生的關鍵
→ watanabekun: 先做那兩尊大神是再正確不過了... XB世界觀最大亮點
→ watanabekun: FFXV的幻影劍+瞬移其實也算是一個相當cool的點子
推 watanabekun: 要是規格早早敲定 不要好高騖遠還順便弄自家引擎
→ watanabekun: 今天或許可以不用是這樣的結果
推 roea68roea68: 1很不錯 2和3開放世界很成功 但沒MOD什麼都不是
→ roea68roea68: 劇情爛 戰鬥爛 地城重複 完全靠MOD救 實在不是好例
→ huckerbying: 不會啊，FO4你不用MOD照樣能玩得很爽