→ darkbrigher: 聯邦軍有很古早的MS啊 履帶型的12/11 00:40
→ winger: 粒子也能干涉熱探測嗎？12/11 00:40
→ bragollach: 聯邦自己還是有艦載機 所以...12/11 00:41
艦載機有是有，但運動性是靠大量
推進劑調整方向。。。跟靠著手腳擺動的MS
→ darkbrigher: 米粒都能用來做常溫核融合了 12/11 00:42
※ 編輯: valkyrie3812 (180.217.189.12), 12/11/2016 00:48:44
→ bragollach: 有了艦載機自然會有如何防禦的想法 12/11 00:52
→ bragollach: 艦載機在鋼彈裡的性能地位很浮動又是另一回事 12/11 00:52
→ winger: 合理推論在宇宙方間，戰艦只要有個和探測器聯動的防空系統 12/11 00:53
→ winger: 是不可能有貼著戰艦拆的情況發生 12/11 00:55
→ winger: 二戰航艦能搶下戰艦的地位，最大的原因是當時防空武器性能 12/11 00:56
→ satheni: 當時的聯邦是靠管制系統，靠優勢火炮擊潰對手的 12/11 00:58
→ winger: 不夠力，因此艦載機能在被防空砲打下來前先丟顆炸彈 12/11 00:58
→ satheni: 米式粒子出現，大量的艦艇反而成了阻礙 12/11 00:59
→ winger: 別說是未來了，光是現代飛機就已經不可能像二戰那樣挑戰火 12/11 01:01
推 blackxmas: 防空夠力 但是一堆戰艦擠在一起 還沒掃掉MS就TK一堆了 12/11 01:01
→ winger: 網 12/11 01:01
→ winger: 想太多，二戰轟炸機編隊擠在一起，也沒互相TK啊 12/11 01:03
推 blackxmas: 這在太空中阿 海戰戰艦上空可不會有同樣的戰艦擠在一起 12/11 01:06
→ bragollach: 所以幹嘛要擠那麼緊... 12/11 01:11
→ winger: 我看不懂你想說什麼 12/11 01:12
推 blackxmas: 看看ORIGIN開頭就知道 魯姆戰役戰艦擠得跟沙丁魚一樣 12/11 01:16
→ hollowland: 現實中二戰轟炸機編隊也蠻擠的 好像也沒掃下自家人 12/11 01:17
→ blackxmas: 360度都有友軍 黑三連星用聯邦友軍當擋箭牌直接突入 12/11 01:18
→ hollowland: 現實中靠近到可以拿敵人當擋箭牌前 應該就看到跑馬燈 12/11 01:22
→ bragollach: 首先就要考慮為什麼所謂排的很密火網還會被突入 12/11 01:23
→ worldark: MS的機動性好像很誇張 我記得光核心戰機速度就很驚人 12/11 01:23
→ hollowland: 在眼前走過了XD 12/11 01:23
推 blackxmas: 也是因為盧姆戰役聯邦根本沒想到會有MS突入 12/11 01:24
→ hollowland: 這就是最大的問題 轟炸機編隊火網吃空戰王牌吃免錢的 12/11 01:24
→ blackxmas: 完全沒有防範 看到MS第一個想法居然是拿大砲去打 12/11 01:24
→ bragollach: 但是他們本身有艦載機也有展開火網啊 12/11 01:26
→ hollowland: 實際上就算不是ms跑進來 也要考慮艦載機跑進來的可能 12/11 01:27
→ hollowland: 結果卻是被人跑來逛大街 編劇您還好嗎.. 12/11 01:28
推 blackxmas: 話說....吉翁的艦載機長怎樣? 好像沒有印象 12/11 01:31
→ walter741225: 聯邦的小飛機被設定的太廢了 12/11 01:33
推 knight90496: 聯邦的小飛機武裝其實頗弱 要打穿戰艦的裝甲很困難 12/11 01:42
推 Becuzlove: UC是集體創作了 互相吃書其實不用太認真= = 12/11 01:43
→ satheni: 艦載機並非那麼重要，理由是宇宙中戰機移動沒有那麼靈活 12/11 01:47
→ satheni: 理論上，因為戰機必須四處裝噴嘴所以消耗很高.... 12/11 01:48
→ satheni: 不過我看核心戰機好像......恩....喔.... 12/11 01:49
→ darkbrigher: 編劇就是要製造MS強暴屌炸天 傳統兵器吃屎的處境阿 12/11 01:49
→ bragollach: 顯然裡面的艦載機是有飛彈的,對戰艦有威脅 12/11 01:49
→ satheni: 就當米先生過去以後戰機也得到飛躍性提升吧... 12/11 01:50
→ satheni: 有個小前提是，因為戰機要消耗大量燃料才能實現高機動 12/11 01:52
→ satheni: 所以大艦巨砲是更加合理的戰鬥方式 12/11 01:52
→ satheni: 飛彈也是同理，所以主砲對射才是主流根本不奇怪 12/11 01:55
→ satheni: 不過這個設定.......看那些感應砲又好像..... 12/11 01:56
→ bragollach: 以MS的噴嘴量來看也是很依賴,艦載機的結構可多放燃料 12/11 01:56
→ darkbrigher: MS靠AMBAC可以減少推進劑消耗 12/11 01:57
→ satheni: MS是因為體積大(可以放更大的反應爐)外加四足控制姿勢 12/11 01:58
→ bragollach: 基本上有艦載機就得考慮到對方從殖民地放出來防禦 12/11 01:58
→ darkbrigher: 百式多幾根尾翼 運動性就大幅上升了 12/11 01:58
→ satheni: 艦載機光是不能放融合反應爐就全敗了 12/11 01:58
→ bragollach: 基本上MS的大小就是ㄧ般飛機的全長而已 12/11 02:01
→ bragollach: 然後UC又常常有外掛燃料這種東西 12/11 02:01
→ satheni: 你的一般飛機是多大....核心戰機只是MS的一部分喔... 12/11 02:02
→ gundammkiv: b大指的是現實世界的戰機吧 F-22全長19公尺 鋼彈躺下 12/11 02:04
→ gundammkiv: 也差不多就這個感覺 12/11 02:04
→ bragollach: F-14全長19.1 m 12/11 02:04
→ satheni: 而且就算一樣大小....還是四足控制比戰機強啊... 12/11 02:05
→ bragollach: 基本上要講的是擁有艦載機的軍隊,理應要有的防禦思維 12/11 02:07
推 aaaaooo: 有四肢絕對比戰機弱 多了手腳一堆呆重 12/11 02:08
→ bragollach: 鋼彈的戰機地位是如何我就不多提了 12/11 02:08
→ satheni: 可是聯邦的前提就是：你的艦載機根本就飛不到我這裡 12/11 02:08
→ satheni: 宇宙中有戰機飛過來一定會被發現，提早打下來就好 12/11 02:10
→ gundammkiv: 既然差不多大小 為什麼戰機就不能裝同樣的引擎呢? 同 12/11 02:10
→ gundammkiv: 樣的 MS身上可以找地方多塞推進劑 為什麼戰機就不能 12/11 02:10
→ bragollach: 殖民地防禦時也能放,而且所謂先發現 12/11 02:11
→ gundammkiv: 多塞呢? 這種話題搞到最後只會又回到MS實在不好用的 12/11 02:11
→ satheni: 然後四肢比戰機優秀是因為宇宙空間，戰機一定比較弱 12/11 02:11
→ gundammkiv: 結論吧w 12/11 02:11
→ bragollach: Origin裡戰艦的光學探測遠輸於MS被偷襲就很怪了 12/11 02:12
→ satheni: MS省下的燃料是擺動四肢省下的，戰機是這點辦不到 12/11 02:12
推 knight90496: 別忘記UC是在宇宙打 跟地球海戰的思維相差很多 12/11 02:12
→ knight90496: MS也好 飛機也好 都要留很大的空間放"空氣" 12/11 02:13
→ satheni: 不過就像我說的，雖然有這個設定，但是動畫的表現... 12/11 02:13
→ knight90496: 所以戰爭的主軸就會放在戰艦 只要戰艦戰贏了 12/11 02:13
→ knight90496: 不管你MS也好 飛機也好 沒有補給就是死路一條 12/11 02:13
→ bragollach: 在鋼彈裡ㄧ定比較弱這是地位論,所以才說討論防禦思想 12/11 02:14
推 aaaaooo: 戰機的正面投影面積比MS還小 會比MS早被發現是笑話 12/11 02:14
→ satheni: 樓上你那是忽略米粒還沒誕生的情況了 12/11 02:15
→ satheni: 是因為當時米粒還不存在所以才有這種戰術思維 12/11 02:16
→ satheni: MS的戰鬥也是米粒散佈後才可行的方式 12/11 02:16
→ tgyhum: 戰機的造型不適合大宇宙戰 聯邦用來打宇宙戰的艦載機是鋼 12/11 02:18
→ tgyhum: 球 12/11 02:18
→ tgyhum: Ms的優勢是有許多關節可以改變推進器方向減少推進器的數量 12/11 02:19
→ bragollach: 投影面積跟米粒沒關係其實 12/11 02:19
→ satheni: 而且真的要說，就像我今天說武士刀可以砍贏槍 12/11 02:20
→ satheni: 你一定講說我火槍隊一字排開，看你武士刀怎麼過來 12/11 02:20
→ gundammkiv: 宇宙中還不算明顯 最不可思議的其實是地上戰 18公尺 12/11 02:21
→ gundammkiv: 高的大樓(?)就這樣一起走著行軍www 12/11 02:21
→ bragollach: 鋼球的正面投影面積也沒有戰機好其實 12/11 02:21
→ bragollach: 然後決定機動能力的其實是推重比 12/11 02:22
→ tgyhum: 戰機的造型在宇宙中根本是浪費 主輸出推進是在後方代表要 12/11 02:23
→ tgyhum: 煞車一定要旋轉機身 這期間根本是標靶 ms可以靠身體姿勢 12/11 02:23
→ tgyhum: 直接改變主推進器方向 12/11 02:23
→ bragollach: 所以才說鋼彈裡的戰機地位就是這樣了 12/11 02:23
→ bragollach: 有ㄧ種東西叫向量噴嘴 12/11 02:24
→ bragollach: 還是這裡真的有人要認真討論SF的太空戰機? 12/11 02:25
推 tgyhum: 向量噴嘴無法取代主推進器 可以用space engineer 遊戲建一 12/11 02:26
→ tgyhum: 台宇宙戰機就知道 12/11 02:26
推 aaaaooo: 真要說的話 鋼蛋大部分推進器也是在背後阿... 12/11 02:27
→ bragollach: 直接用就好哪裡有無法取代的問題? 12/11 02:28
→ tgyhum: 有仔細看的話 鋼彈可以退後是背躺的方式 12/11 02:29
→ bragollach: 你想要主推進方向轉動,這種引擎倉可動的太空戰機不少 12/11 02:29
→ bragollach: 所以 你是真的要討論SF太空戰用MS還是戰機好? 12/11 02:30
推 tgyhum: 退後時也不會造成武器無法對準敵人而無法形成掩護火力 12/11 02:31
→ tgyhum: 我是以有米諾粒子存在的戰場為前提 12/11 02:33
→ bragollach: 喔 那就還是老樣子啊,就是地位論 12/11 02:34
→ satheni: 其實真的要討論，應該要討論充滿鋼彈的世界，戰機能不能 12/11 02:37
→ satheni: 大殺四方殺到大家都捨棄鋼彈 12/11 02:37
→ satheni: 不過鋼彈的駕駛員都是能斬落飛彈跟瞄準感應砲打的怪物... 12/11 02:39
→ bragollach: 不能 因為艦載機的性能浮動來浮動去有他的原因 12/11 02:40
→ bragollach: 你看SF的世界充滿了戰機跟戰艦就知道真正答案了 12/11 02:40
推 tgyhum: 以eve來看要維持正常的武器功能 雷達是非常重要的 只要能 12/11 02:45
→ tgyhum: 夠鎖定宇宙戰就沒有目視戰法存在的可能 12/11 02:45
→ tgyhum: 只要鎖定不了 機動性就會比火力還要重要 12/11 02:47
→ bragollach: "科技能鎖定"不代表沒有視距內作戰,跟現代一樣 12/11 02:50
→ satheni: 其實艦載機防禦法是有的，就是交給另一台戰艦幫你打 12/11 02:54
→ bragollach: 彈幕火網擊墜鎖定也不是必須的 12/11 02:55
→ satheni: 這樣子也不用把防空炮覆蓋到全艦，好像很合理 12/11 02:55
→ satheni: 可是火網擊墜要通聯吧？有人亂動就死定啦 12/11 02:57
→ bragollach: 上面有人講過二戰轟炸機編隊了 12/11 02:59
推 IMGOODYES: AMBAC這種擺動四肢的方式反應速度應該比不上推進器 12/11 03:21
推 oryzae: 在無重力的狀態下MS要調整姿態會很麻煩。 12/11 03:56
推 SCLPAL: 及翁的宇宙小飛機忘記名字了，TB有當交班艇登場 12/11 13:21
→ NanaMizuki: AMBAC本身就不合物理了 內力可以改變方向沒錯 但是外 12/11 15:03
→ NanaMizuki: 力不行能用內力抵銷的 所以基本上所有的開火行為都要 12/11 15:04
→ NanaMizuki: 消耗推進劑 12/11 15:04
→ w3160828: 靠手腳擺動速度比推進器還快....大概是那個世界物理不同 12/11 15:20
→ w3160828: 目前地球上的太空人靠排氣噴嘴都比靠手腳滑還快 12/11 15:21