Re: [問題] 為什麼戰艦都是MS的肉靶?

[forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)]

※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言：
: 奇怪...戰艦雖然機動力遲緩，
: 但是戰艦相對於MA與MS的理論上的弱點應該也幾乎只有這個...
: 怎麼戰艦老是被當成肉把在打...
: MA有I力場、甚至部分高價MS都有I立場，
: 相對於MA與MS，戰艦根本沒有出力上的限制，為啥幾乎看不到有艦載I力場?
其一，戰艦被MS打暴的年代還沒有I力場這種東西（嚴格來說是沒有在戰場上實用化）

其二，戰艦那麼大一台，全艦用I力場罩起來不只是出力問題，還有成本問題
MA相對戰艦來說還是很小臺的，而且就算罩住艦橋好了，其他地方被打暴也是枉然
I力場可不是開無敵，還是會怕實彈武器的

: 再來，為啥艦橋外部裝甲老是感覺像紙糊的?
: 隨便一個薩克機槍的流彈可能都要命....
: 可是鋼彈尼姆合金卻打不穿?
: 難道戰艦價值比不上一台MS嗎? 至少艦橋跟致命部位裝甲不能用好一點的?
在戰爭開始前軍備不夠強是正常的啊
而且在那年代矛遠強於盾的情況下，與其加強裝甲不如先把敵人打暴
沒想到來個米粒讓傳統戰略失效，加上聯邦還是把宇宙戰當海戰打沒考慮立體空間作戰
MS只要挑死角打，戰艦根本是肉靶

還有鋼彈合金是非常非常貴的，製作場地被限制在月面
初期產量也不多，不然為什麼吉姆不大量採用月神鈦合金？

然後我記得MS的造價跟戰艦差不了多少就是了

: 再來是火力問題，
: 然後現實中，就是算是號稱航母殺手的超音速飛彈，其實要打到航空母艦
: 都沒麼容易，因為方陣快砲的彈幕其實相當恐怖。
: 就算有米諾撕雞粒子的關係，雷達無法偵測鎖定，但那個時候的科技與電腦計算能力
: 應該足以達到超高解析度的光學辨識與影像辨識，何況宇宙又沒空氣干擾。
這個要問更有研究的人了，我的猜測是聯邦初期的戰艦根本沒考慮對MS戰這種東西
所以根本沒有對應的手段，才會被MS鑽死角打暴

: 而且相對於MS，戰艦本身就開了彈藥無限的外掛。
: 一台宇宙戰艦怎麼可能彈幕薄弱到可以讓布萊特一天到晚靠北太薄?
: 難道真的都是艦砲手手動開火?
動畫裡還真的要人去操作，或者說手動操作的準度會高很多

: 而且照理說MS越靠近戰艦越危險才對，那種用光劍戰斧捅爆艦橋
: 的場景應該是很難發生才對...
: 簡單的說，兩軍的戰艦設計是不是有問題啊?
我想是超級有問題，但是高層不懂啊

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                                 -草薙素子 攻殻機動隊SAC

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推 oneJack: 1. 鋼彈系列開發宗旨就是擁有戰艦級火力的Mobile Suit
推 seaseacola: 記得後期戰艦是有自動火炮, 不過就只是牽制的程度
→ oneJack: 2. 宇宙世紀就算到後期 I立場也是開幾秒就報廢的東西..
→ oneJack: 幼女控論外 那根本神棍鋼彈
推 treeson: 會有問題，我想畢竟這個作品叫機動戰士不是宇宙戰艦吧
→ darkbrigher: 聯邦艦橋有戰鬥艦橋
→ darkbrigher: 會被打爆艦橋不是老馬沒去戰鬥艦橋就是太衰
推 cau0424: 話說向日葵就有裝I力場阿 而且很實用
推 kinghtt: 30年前還沒有光學瞄準跟熱感捕捉等軍事概念
推 yudofu: 自動火控打不到近身的MS就是笑話
推 andy0481: 手控問題是因為創作年代當時沒有這種科技力
→ andy0481: 做出一個不用人操控的自動瞄準只會被當唬爛or過扯新科技
→ darkbrigher: 科幻根本沒這問題 20年前年幻想的科技進步更唬爛
→ darkbrigher: 更何況都弄出殖民地這種超科幻的東西了
→ andy0481: 不 就是科幻才會有這種演出限制 因為要帶上一定的現實感
→ extemjin: 開玩笑，相對速度這麼快，最好手動瞄準會準...
→ andy0481: 這問題在之前的艦橋為啥要外露討論串也有提過
→ andy0481: 簡單講就是現有的處理方式中 頂多使用更進步一點的演出
→ darkbrigher: 那殖民地就現實了? 人形兵器就現實了?
→ andy0481: 讓人有種現實跟科幻的連結在 而殖民地這種現有科技無法
→ darkbrigher: 另外艦橋已說過一次了 聯邦艦橋有戰鬥艦橋
→ andy0481: 無法實現的東西 就可以隨意去設定跟想像
→ w3160828: 巨大宇宙殖民地哪裡現實了…
→ andy0481: 我說的是現有的處理方式阿 也就是當時火控就是手控
→ w3160828: 相比人控鋼彈，自控火炮明明比較現實…
→ andy0481: 所以演出最多就是手控+精密儀器輔助來做出
推 leisesnow: 戰艦對MS就是人打蚊子，只是人還是會被蚊子叮。
推 kinghtt: 只能說這是必要的削弱，不然魯姆打完會量產大蛇而非MS
→ andy0481: 現在問題不是哪個科技比較現實是哪個"演出"比較貼近現實
推 darkbrigher: 另外我去查了一下 自動火控系統 年代比剛彈早
→ bragollach: 實際上幾個更老的科幻都是戰艦比較威居多啦
→ darkbrigher: 也就是說太過現實這理由不存在
→ darkbrigher:            不
→ darkbrigher: google Mark I Fire Control Computer
→ peaceever: ak630都已經40年了
推 brightwish: 因為比起主角機 載滿路人的戰艦更適合被打爆啊
→ rofellosx: 以後滿滿無人機兵器  再回頭看剛彈載人機的不現實..
→ w3160828: 所以才說巨大人形兵器是種浪漫啊
→ w3160828: 因為根本超無用…
→ w3160828: 第一個研發出來的大概直接被軍事研發費用拖到滅國
→ bragollach: 本來很多概念早就出來了,MACROSS三十幾年前就有無人機
→ newgunden: 自動火控是比較有效 可是有人炮塔是從星戰開始的浪漫
→ newgunden: 不是SF迷的人是不會懂的
→ bragollach: Star Trek:你說啥? 那主要是SW堅持的傳統
→ bragollach: SW的空戰其實概念主要還是來自於二戰,已經變一種特色
→ bragollach: 飛彈射來射去的BVR等現代空戰思維,是MACROSS搞起來的
推 darkbrigher: SW有人砲塔也就小型機在用 大戰艦還是靠火控阿
推 dulinove: ST是護盾阿 博格那個是論(IM)外(BA)...
→ worldark: 有米粒很多精密儀器無法使用吧 無法遙控無人兵器使用
→ worldark: 應該也有困難
→ worldark: 感應砲就是一種無人機
→ bragollach: 基本上有AI才算啦其實,感應砲屬於浮游砲台的概念
→ bragollach: 應該說先進度的差異,現在就遙控飛機
→ linzero: 設定上跟航母差不多吧，被突破防線後戰艦也被飛機打假吧
→ bragollach: 一般來說航母是因為專注利用艦載機的定位所以沒啥武裝
→ bragollach: 而裡面被屌打的戰艦基本上該有的武裝都有
→ ARNOwww: 0079被打爆很正常 你看那些戰艦 根本沒幾座防空炮
→ satheni: 更簡單的理由是，鋼彈動畫的年代，當時電腦根本不發達...
→ satheni: 很多都是事後補正的設定就是了
→ satheni: 另外，戰艦後期也沒用I立場，是因為MS的發展已經太進步了
→ satheni: 在主戰場全部被MS奪去的情況下，你戰艦的防禦不太重要
→ satheni: 另外我要說那些說人形兵器無用的，都不過是從已經沒用的
→ satheni: 論點出發而已，既然這項兵器已經被普及，那當然有相對應
→ satheni: 的經濟與技術，否定這個前提再來說這兵器無用是怎樣...
→ bragollach: 最新的Origin的戰艦有砲啊,設計思想又是一回事
→ bragollach: 而且更早期的幾個科幻其實不少是戰艦為主的
→ bragollach: 它們其實並沒有弱化跟設計很落後
推 a1e: 第一點錯了，比格薩姆可是和戰艦差不多大的東西
→ a1e: 記得除了腳外，幾乎整個身體都有I力場
推 IMGOODYES: 如果在宇宙中還沒考慮立體作戰，那只能說是智障..
→ IMGOODYES: 個人認為那些設定不是現實的問題，而是想像力...
→ SCLPAL: 肯普法的散彈槍，子彈說有混剛彈合金? 式的話表示及翁也有
→ SCLPAL: 提煉技術嗎?