→ Cornell: 上面這個解說較詳實 其實拔蘿蔔這片老外普遍認為是經典12/11 17:30
這個老外影片有提到
美任的貨倉員工Howard Phillips在玩FCDS的馬利歐2時 一開始就吃到毒菇感到挫折
後面更是對遊戲的困難評論為:
遊戲設計太多地方更像是在懲罰玩家,我無法想像宮本茂先生竟會設計如此殘酷的遊戲
Howard Phillips並向美任總裁荒川實說了自己的看法,認為此遊戲不適合美國玩家
而荒川實也同意了這個看法,並向任天堂社長山內溥要求一款更平易近人的續作
這些跟敖影片7:10的敘述都是一樣的 只是敖影片敘述的較簡短且趣味而已
另外老外影片前面也有說宮本茂製作日版瑪利歐2時大開腦洞 正和敖影片的敘述不謀而合
: 當然後來日本這邊也很「從善如流」的另外推出了瑪莉歐USA
: (畢竟老任當年就有鎖區政策....)
"從善如流"是什麼意思...日本不是就已經有"夢工場ドキドキパニック"了嗎?
→ yukitowu: 我記得這樣貼網頁版才連的到-3-12/11 18:08
→ yukitowu: 上面的連結有明確的說明這幾款遊戲的關聯性 也有圖佐證12/11 18:22
https://www.ptt.cc/bbs/Nintendo/M.1432623928.A.D15.html
這篇有詳細的時間順序
但是要拿這來說敖影片完全亂扯也有失公允
敖影片後段主要是在吐槽同一款遊戲(瑪利歐1)在同個主機上出了三次
至於跟瑪利歐2的先後關係根本就不是他的重點
如果把11:06的"過了一段時間"視為他把磁碟版瑪利歐1當成在瑪利歐2之後才出
的確是順序有誤 但他影片根本就沒強調這點 抓著這唯一失誤不放然後完全否定意義不大
推 rockmanx52: 熬對馬二的說法跟實際上是相反的啊 他是說夢工廠是日12/12 03:47
→ rockmanx52: 本這邊拿美國開發的馬二改的12/12 03:47
→ rockmanx52: 但這只要有查過發售日馬上就不攻自破...12/12 03:47
推 mybaby520: 10:30秒那裏是說拿日本的夢工廠魔改後在美國上市沒錯12/12 08:52
如mababy520大所說 敖影片的說法和事實相符
10:37 "任天堂拿出一款早就在日本發售過的遊戲,把人物改成瑪利歐就在美國上市"
這邊應該是rockmanx52大才把敖影片的內容理解相反了吧
他哪有說"夢工廠是拿美瑪2改的"?? 今天以前我也從沒看到有人這麼說過啊
: 並於後來收錄於SFC以及Wii上的瑪莉歐合輯當中
: 至於海外版則是將原本的馬二改名為「失落的關卡」收錄
: 之前就已經在模擬器板講過的東西又要再講一次....
如果沒有正確看懂人家講的內容 回越多次會造成越多混淆啊 你還是再重看一次吧
→ s32244153: 換個平台再出一片出對那時候太正常...12/11 17:26
→ s32244153: 隨便找幾個老IP看一下都能跨一堆12/11 17:27
→ e04su3no: 厲害的就是他沒換平臺12/11 17:28
換個平台再出不稀奇
但是瑪利歐1在同個平台出了三次(如果把FC跟FCDS分開算 那在FCDS也出了兩次)
夢工廠=美瑪2也在同個平台出了兩次
就算是跟Fuji TV合作還是和All Night-NIPPON合作 這也還是事實 敖影片並無違背事實
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.190.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1481534077.A.32D.html
推 GAOTT: leamaSTC: 某樓就是展現廠長水準的評論啊 12/12 17:18
推 orion1991830: 網路評論家言語偏激本來就容易招惹砲火 但也吸引觀 12/12 17:21
→ orion1991830: 眾 12/12 17:21
→ PrinceBamboo: leamaSTC的發言看多了 他就是從光譜一端的視角來看 12/12 17:26
→ PrinceBamboo: 任何一點中立批評都看成是任黑 這樣有礙於理性討論 12/12 17:28
→ leamaSTC: 你真的覺得你那篇推文裡很理性討論嗎...? 12/12 17:30
→ leamaSTC: 就算是這時代 同個系統換個包裝加點東西就能賣了 12/12 17:31
→ leamaSTC: 你不了解時代直接嗆沒誠意任婊 問號 12/12 17:31
→ PrinceBamboo: 板上很多文/推文都是喜歡任天堂,希望任天堂更好才會 12/12 17:32
→ leamaSTC: 你說這商法很糟OK 但那個有時代背景&版權問題 12/12 17:32
→ PrinceBamboo: 對事實缺點批評的 並非不全說好話就是任黑 12/12 17:33
→ leamaSTC: 但你直接學熬廠長沒查清楚直接罵任婊 然後別人不能講話? 12/12 17:33
→ leamaSTC: 我針對點只有任婊這個 我也不覺得老任是啥良心廠商 12/12 17:33
→ PrinceBamboo: 本篇內提到的我都早就看過了 怎會是沒查清楚直接罵? 12/12 17:34
推 e04su3no: 那年代任天堂獨霸天下能這樣玩阿 我原文也說現在不可能 12/12 17:34
→ e04su3no: 這樣玩 光是BIO就被酸了 12/12 17:34
→ PrinceBamboo: 還是說"婊"這字眼不能用? 12/12 17:34
→ leamaSTC: ...你只是認為同個東西換個包裝拿來賣就叫婊嗎 12/12 17:34
→ leamaSTC: 那一堆桌遊其實應該都是婊了...主題是很重要的... 12/12 17:35
→ PrinceBamboo: 什麼叫婊這根本不可能有定論吧 只是個趣味惡搞而已 12/12 17:35
→ leamaSTC: 然後罵完任婊之後說理性討論 跟理性勿戰有啥兩樣= =? 12/12 17:35
→ PrinceBamboo: 而且rockman誤解敖影片內容難道不是事實嗎 12/12 17:35
→ leamaSTC: 可能你覺得婊這個字很輕鬆吧 如果是這樣也難怪你會覺得 12/12 17:36
→ leamaSTC: 我沒辦法理性討論了 12/12 17:36
→ PrinceBamboo: 你之前就連中性字眼的批評都酸了 婊當然無法接受啊 12/12 17:37
→ PrinceBamboo: 這我可以理解 只是要提醒世上不是批評的都=任黑 12/12 17:38
推 leamaSTC: 我不太能理解你的理解啊 中性字眼是啥？？ 12/12 17:39
→ dreamnook: 娚 <- 中性 (亂入逃跑 12/12 17:41
→ yukitowu: 任黑/任婊/任豚 只要有負面的成分我都不用 12/12 17:41
推 leamaSTC: 我自己是會用任豚啦 我不覺得嚴重 但任婊真的很不"中性" 12/12 17:42
→ leamaSTC: 吧 12/12 17:42
→ dreamnook: 任天狗（？ 12/12 17:43
→ PrinceBamboo: 雖然推文從1F就偏離了 但是提到了就解釋一下 我上篇 12/12 17:46
→ PrinceBamboo: 推文是跟著敖用的 而他影片內任婊是從卡婊來的 然後 12/12 17:46
→ PrinceBamboo: 卡婊又是從對岸對capcom移植商法來的 那麼任天堂更 12/12 17:47
→ PrinceBamboo: 勝一籌這樣說可以理解 而且很多網評並非沒查資料 而 12/12 17:48
→ krousxchen: 看完我只覺得這傢伙把事實亂加他的評論來譁眾取寵 12/12 17:48
→ PrinceBamboo: 是為了表現而不得不作適度篩減改編 這在之前的猴子 12/12 17:48
→ PrinceBamboo: 東方影片事件應該大家都有認識了才對 12/12 17:49
→ krousxchen: 更何況黑夜版又不是拿出來賣的，這樣可以扯?? 12/12 17:50
→ PrinceBamboo: 這麼說好了 回歸事實 敖影片除了用"婊"這字&把瑪1磁 12/12 17:51
→ PrinceBamboo: 碟版誤說成在瑪2之後以外 哪裡有嚴重的違背事實錯誤 12/12 17:51
→ PrinceBamboo: 那回他"完全胡說八道" 不就只是看到婊的情緒回應嗎? 12/12 17:53
→ krousxchen: 他把黑夜版講的像是拿出來賣的，這就是事實錯誤 12/12 17:53
推 leamaSTC: 我比較想知道這行為哪裡婊了... 12/12 17:53
→ PrinceBamboo: 那是因為前面已經有卡婊的用法 也不是他發明的啊 12/12 17:54
→ krousxchen: 事實上黑夜版是抽選的，然後拿來當任天堂炒冷飯的證據 12/12 17:54
→ dreamnook: 卡婊除了各種移植HD重製還有密碼DLC吧 12/12 17:54
推 leamaSTC: 我也講了 很多日本人第一次接觸的也是老馬USA而不是夢工 12/12 17:55
→ leamaSTC: 廠 主題包裝真的很重要啊 再說當時日本又玩不到 12/12 17:55
→ leamaSTC: 你有夢工廠 也沒人強迫你去買啊 更何況也沒作什麼加強 12/12 17:56
→ leamaSTC: 版完整版帝王傳DLC商法 12/12 17:56
→ krousxchen: 還有他腦補說二代是受一代水下關的影響，這叫事實?? 12/12 17:56
→ leamaSTC: 我是真的不懂廠長說婊你就覺得婊嗎... 12/12 17:56
→ dreamnook: 要喊婊也是可以啦 但我通常會認為是Amibo XDD 12/12 17:58
→ PrinceBamboo: 一個婊字各自表述 我只覺得同個遊戲能在同個平台出 12/12 17:58
→ PrinceBamboo: 那麼多次實在也滿好笑的就是 我跟用婊的含意就這樣 12/12 17:58
→ PrinceBamboo: 你回日本人玩不到是美瑪2 也非我吐槽點 我吐槽點是 12/12 17:59
→ PrinceBamboo: 日本FC已經有夢工廠 又把換人物的同遊戲拿來出USA 12/12 17:59
→ krousxchen: 拿通宵版說嘴我覺得根本就是錯誤，然後一堆人被誤解 12/12 18:01
→ dreamnook: 如果USA沒出夢工場只出瑪2的話應該是還好....啦 XD 12/12 18:02
→ krousxchen: 上面原文也有人誤解通宵版就是遊戲改背景就拿來賣 12/12 18:02
→ PrinceBamboo: 你拿包裝重要來護 但串主也說這方法現在用肯定罵翻 12/12 18:02
→ krousxchen: 然後就繼續活在任天堂比卡普空還惡質的世界中 12/12 18:02
→ PrinceBamboo: dreamnook:順序是夢工廠->美瑪2->USA 你有誤解嗎? 12/12 18:03
→ PrinceBamboo: 你應該是想說"如果夢工廠只出美瑪2沒出USA"吧? 12/12 18:04
→ PrinceBamboo: 如果是這樣我也覺得還好 畢竟它本身還是不錯的遊戲 12/12 18:04
→ dreamnook: 我是很後面才亂入的 我知道的順序是夢工廠->美瑪2 12/12 18:05
→ dreamnook: 日版瑪2的後來到美版我記得叫做Lost Levels 12/12 18:06
→ PrinceBamboo: 因為我看不太懂你說"如果USA沒出..."的USA是指? 12/12 18:06
→ dreamnook: 你USA我就不知道指啥了 我現在往上面翻一下XD 12/12 18:06
→ PrinceBamboo: 可以看影片 是美瑪2在日本換個名字"瑪利歐USA"又出 12/12 18:08
→ dreamnook: USA就是美國 我省字而已=_= 12/12 18:08
→ PrinceBamboo: 本篇的USA都是日本FC遊戲"瑪利歐USA"的簡稱 12/12 18:08
→ dreamnook: 我通常是把那個被靠背惡意的日瑪2稱作Lost Levels啦XD 12/12 18:09
→ krousxchen: 這影片誤導觀眾通宵版是拿來賣的，你覺得咧?? 12/12 18:10
→ krousxchen: 然後還說他的影片內容沒問題?? 12/12 18:10
→ PrinceBamboo: 是不同的東西 拔蘿蔔遊戲在日本換名字"USA"再賣一次 12/12 18:10
→ PrinceBamboo: 他哪一句說"通霄版是拿來賣的"? 就只是沒提到而已 12/12 18:11
→ krousxchen: 他沒說，但就是故意想要讓觀眾這麼覺得 12/12 18:12
→ PrinceBamboo: 不拿影片內容而拿腦補東西來吐 在隔壁是會水桶的喔 12/12 18:12
推 leamaSTC: 不然幹麻拿通肖版再罵一次任婊 很難懂嗎 12/12 18:13
→ krousxchen: 通宵版我是不知道賣多少 但現在這樣出一定被吐 12/12 18:13
→ krousxchen: e04su3no他自已在他文章的推文就這樣寫了 12/12 18:14
→ krousxchen: 不懂這歷史的人，我看大多也是覺得通宵版拿來賣吧 12/12 18:14
→ PrinceBamboo: 那又不是敖說的 問題應該在看的人而不是說的人吧 12/12 18:15
→ PrinceBamboo: 這種猜測的東西根本不可能有結論啊 12/12 18:16
→ krousxchen: 所以才說廠長這個影片只是為了效果亂噴，沒寫清楚 12/12 18:16
推 leamaSTC: 講的很明白啊 講通宵版時再罵任婊喪心病狂 這用意看 12/12 18:16
→ leamaSTC: 不出來？ 12/12 18:16
→ krousxchen: 我看過的所有講通宵版的，都會說他是抽獎獎品 12/12 18:16
我看過他其他影片 他跟美國電玩評論者一樣 為了作影片常常千辛萬苦到世界各國
找到已經絕版的主機,日歐規絕版電腦,甚至是街機 重金購入 還有攻略本,周邊等等
相信他對遊戲的了解不會遜於你我普通人 而且對遊戲的熱情肯定勝過你我
有些東西只是節目效果而已 不用為了一個表達方式就全盤否定 說"完全胡說,亂扯"之類
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.190.202), 12/12/2016 18:21:03
→ krousxchen: 就這個敖廠長故意不講，你覺得他會不知道這典故?? 12/12 18:17
→ leamaSTC: 我真的很想知到拿個獎品罵喪心病狂的理由是啥 不然P大 12/12 18:17
→ leamaSTC: 幫廠長解釋一下好了 12/12 18:17
→ krousxchen: 這是故意犯呀，你也別再幫他說話了，廠長只是在作效果 12/12 18:17
→ PrinceBamboo: 結果本文內文指正的點推文完全忽視QQ 12/12 18:22
→ PrinceBamboo: 之前猴子東方的作者也說過 出張嘴很容易 但實際作影 12/12 18:23
→ PrinceBamboo: 片的人要同時兼顧多方是很有實務困難性的 12/12 18:23
推 leamaSTC: 我也認為廠長很認真啊 是他們中國電玩界的榜樣 尤其是 12/12 18:24
→ leamaSTC: 收集方面 12/12 18:25
→ PrinceBamboo: 就算通霄版沒拿來賣 但FCDS版瑪1跟USA還是拿來賣啊 12/12 18:25
→ leamaSTC: 但他缺點也真的很多 作效果不說 常常下面回應也會糾正他 12/12 18:25
→ leamaSTC: 更別說常常避重就輕 12/12 18:25
→ krousxchen: 所以?為了顧fcds玩家出一樣的片不行? 12/12 18:26
→ leamaSTC: 我是真的不知道拿他有多德高望重來壓 是有什麼意義就是 12/12 18:26
→ leamaSTC: 了 12/12 18:26
→ krousxchen: 會有人買卡帶版然後再買磁帶版?這要說嘴才叫腦洞大開 12/12 18:28
推 krousxchen: 他只是想要亂找東西來佐證他罵任天堂的合理性 12/12 18:30
→ dreamnook: 其實大家玩得都盜…(被拖走 12/12 18:32
→ krousxchen: 唯一符合「任婊」的行為，就是出USA 12/12 18:33
推 jf7642: 主機廚好凶 12/12 18:34
→ dreamnook: 我覺得出usa還好 一直出amibo讓我比較想婊 12/12 18:35
推 leamaSTC: 你們會覺得UNO出各種主題版本會很婊嗎 我是不會啦 是 12/12 18:38
→ leamaSTC: 說Amiibo商法怎麼罵都不奇怪就是了 12/12 18:38
→ dreamnook: 單獨來看Amiibo從遊戲出發有被剝奪感 從玩具出發打平 12/12 18:42
→ krousxchen: amiibo沒買也沒差吧?就送些道具不是 12/12 18:48
推 s32244153: 真的有非常需要amiibo的也就那個派對遊戲吧 12/12 18:55
→ s32244153: 其他大部分時候 沒用也沒差 用了給你個小獎勵而已 12/12 18:56
推 krousxchen: 比較有差的好像就薩爾達無雙解鎖特殊武器 12/12 19:00
→ s32244153: 至於FDS版先不說訂價都是只有卡帶一半 移植個兩三次 12/12 19:05
→ s32244153: 只能算普通 更多的是現在喊得出來的老IP是無差別移植 12/12 19:07
→ krousxchen: FDS版能算移植嗎??明明是不同儲存介面 12/12 19:17
→ krousxchen: FCDS就像現在的下載版，這叫作移植?? 12/12 19:18
→ s32244153: 嗯..不算 打順手了=_= 12/12 19:24
推 kinghtt: 看完影片突然覺得UBI還挺有良心的？ 12/12 19:28