Re: [閒聊] 松龍老師...

[HomerEDLee (LED)]

※ 引述《fenixray (ash)》之銘言：
: https://twitter.com/matsuryun/status/808703071735812096
: 12月12日に公開したイラストを削除しました。愛新覺羅顯が中国において戦犯
: であること。またイラストを公開した翌日の13日は、中国において南京事件の
: 国家追悼日であり、配慮が足りないという意見を多数頂きました。中国のFGO
: ファンの皆様をファンアートで不快にさせたことを謝罪いたします
: P站、推特、nico靜畫上面的圖都刪掉了
: 為不到兩天壽命的芳子醬QQ

不過玩近代史的角色
風險比起古代的還要大太多
尤其fgo行銷不少是向外的
比起艦娘有很大成分是給自家人玩的
就要更注意

你在某個國家的英雄
跑到別的國家就不一定了
尤其那些人影響的人
三代內搞不好都沒死完
有可能出現的二十世紀之後的
不是大善就是大惡
爭議性人物一出現就會被戰只是剛好而已
只是剛剛好這次是川島芳子，中國人起反應
所以ptt就看崩潰戲

舉臺灣為例
花生米跟他兒子、陳誠(不是陳儀)爭議最大先不說
你把白崇禧寫成英雄人物
馬上就會有人跟你開戰
白崇禧已經算是近代中國史、戰爭史很偉大的人物
中國北伐之後一堆戰場都看的到，包括二戰和內戰
在臺灣會被戰就是被認為主持清鄉
他兒子還要寫本書幫他洗白

不只是中國人
你二戰隨便拉巨觀一點
朱可夫，蘇聯二戰實質元帥
東防日本入侵
西抵德國柏林
最經典的莫斯科守衛戰就是他部署的
最為人樂道的史達林格勒也是他提出的
二戰戰功他沒有第一也有前三
夠偉大了吧？
你去波蘭匈牙利奧地利大街上這樣宣揚看看
出境時你肋骨沒被他們右派打斷
就算你運氣不錯

日本也是一樣
你寫個投原子彈的飛行員當英靈
職階寶具都想好了，rider，對城寶具原子彈
你看隔天會不會社會沸騰，被議員關切

寫川島芳子引起的
大概是神經比較敏感的中國人
下次推薦看有沒有人試試看寫『野田毅』
放在3星英靈就好
看看會不會被抗議聲淹垮

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.55.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1481682619.A.FC9.html
噓 HowWhy99: 崩?! 開心的咧
→ victoryman: 要滿人英雄 放完顏阿骨打 努爾哈赤 等比較早的比較沒
→ victoryman: 爭議
一百年前可能有爭議
現在就沒啥了，太久遠

推 Sabaurila: 這篇有講到重點
→ stareggs: 現在中共就是問題太多 藉由一些網路上安插的人煽動
→ stareggs: 一些民族議題想轉移壓力 不然哪來的一大堆白癡在搞這個
→ blackone979: FGO除了B服那個代理版之外從來沒有任何行銷是對外的
推 guogu: 那也是別國的創作，人家也沒故意拿來嘲諷你
→ stareggs: 而且要搞這種還不先搞清楚歷史 就一堆國仇家恨甚麼的
→ stareggs: 有夠白癡
還滿白痴的
跟他們計較不也很白痴嗎？

→ n99lu: 還是一樣沒品阿 人家就只是套套名 外型還是搞笑漫畫的角色
→ n99lu: 美化而已
推 valorhu: 賽德克巴萊w
→ guogu: 有人倒是戰到其他人的推特上了，這叫管太寬
→ stareggs: 他們環境汙染嚴重到要抗議鎮壓 活體摘器官被世界譴責
→ stareggs: 然後再跟你糾結川島芳子?
→ n99lu: 說真的就是民族素質爛而已
→ guogu: 簡單舉例就是中國拍抗日神劇徒手撕鬼子
推 TvP: 有其他問題就不能來抗議ww
→ guogu: 日本人看了森77去劇組微博叫劇組道歉一樣，沒道理嘛！
我還以為是搞笑片段

推 windwater77: 這是一個民族素質低的不准抗議的概念
素質低不否認
不過不准抗議有點過分

噓 yankeefat: 松竜老師是有在中國宣傳這些東西嗎  不過就放自己推特
→ seaEPC: 那種自衛劇他們自己人就吐槽吐很大啦
→ yankeefat: 憑甚麼要被這樣罵
→ yankeefat: 玻璃心就算了  砸進別人的私領域碎掉還要別人負責
我還以為推特就是把私領域的事放到公領域
公領域挑起爭議話題，被戰就是剛好而已

→ stareggs: 抗日神劇是因為他們自己人都說怪力亂神 被禁的吧
→ yankeefat: 是有沒有這麼自我中心
→ stareggs: 甚麼我爺爺9歲就被殺了
→ stareggs: 爺爺9歲被殺 徒手撕鬼子 扔手榴彈炸戰鬥機等等都是大陸
噓 Winda: 一種限制他國言論自由的態度不就好棒棒
臺灣不也是嗎？
只是這次在acg版，閣下才看到而已

→ stareggs: 網友整理出來 他們再不禁就是笑話了
→ Winda: 你看人家美國電影演納粹或日本軍國主義分子有看德日崩潰嗎
所以我才說大善大惡啊
納粹跟軍國已經算是公認的大惡了
把史懷哲、德蕾莎修女拍成電影也是沒啥人有意見

順便說其實日本右派會崩潰

推 stareggs: 這種現象就是審查制度延伸到他國的現象阿
※ 編輯: HomerEDLee (60.251.55.209), 12/14/2016 10:56:36
→ stareggs: yy小說一下子不能寫毒品 不能寫境外武裝 不能寫境外政變
→ yao7174: 那是因為希特勒不會是非負面形象吧
→ stareggs: 弄到一些yy小說便超難看
→ seaEPC: 美國政治正確是婊納粹,這點是沒人會崩潰,但是你看有些人
→ seaEPC: ,也不用作品,光是言論偏納粹一點就會被封殺了
噓 loadingN: 紅的明顯 fate裡的英靈不等於英雄 到底有啥好崩潰
推 bruce79: 日本崩潰有啊 裘莉拍的永不屈服 日本右派就崩給你看了 還
→ bruce79: 威脅日本不準上映 最後就真的沒上映
→ bangch: 為什麼推特算別人家  跨國性社群網站還有在分誰家喔
推 knight90496: 推特本來就是公開的 會被各國人士看很正常啊
推 guogu: 那也只是日本沒上映啊，這是鬧到作者頭上讓他刪除
→ Winda: 你拿民主國家的極端分子跟極權國家言論管制下允許的言論相
→ Winda: 比根本牛頭不對馬嘴,你覺得中共官方會管制反日情緒嗎
噓 sai007788: 不爽不要看，不爽叫人道歉是哪招？
推 bruce79: 片子買進來不給上 跟鬧推特沒有誰比較不嚴重吧 花了錢不
→ bruce79: 給放 片商很虧的
→ Winda: 中國興起的民族主義根本就一副我最大啥都要聽我的態度
→ Winda: 還有人想要幫他們辯護我也是服了
→ krousxchen: 推特本來就是私人空間吧??
→ bruce79: 日本也沒在再管制右派份子的言論啊 你到底在講什麼啊
→ krousxchen: 原來鬧推特就可以??
→ chewie: 我想松龍老師也只是不想跟這些人攪和吧
→ bruce79: 這也沒人幫中國講話 每國都有這種人 只是我們看中國特別
→ bruce79: 顯眼
→ Winda: 你真的懂嗎?民主國家本來就不會管制言論自由,你去問問對面
推 guogu: 不管私不私人，那張圖到底有什麼爭議？
→ Winda: 如果崩潰的對象是中共你覺得他們會被怎樣
推 hpw841031: 推特要追才看的到應該算私人空間吧@@?
推 hollowland: 每個國家都有不能戳的點 只是中國點多到像膿瘡
→ bangch: 為什麼推特算私人空間  沒看一堆遊戲製作人天天被炎上嗎XD
→ guogu: 因為他對中國來說是惡人所以不能提？提了被迫道歉活該？
推 ads80531: 推~要尊重雙方歷史，雖然對面很玻璃心，但這種近代有爭
→ ads80531: 議戰爭人物怎來就敏感多了，有異音難免，完全沒反應才奇
→ ads80531: 怪，我越來越覺得我們和對面很像，有兩套標準看人……
→ bruce79: 我又不是中國人 他們要崩潰到死 隨他們去啊
→ hpw841031: 而且說實在的陳誠/陳儀只是會不舒服但沒說到激動@@
→ stareggs: 中國那不叫不給放 是要你下架加道歉吧 這程度差不多嗎..
→ stareggs: 不是不能在國內放 是國外都不行..
推 hollowland: 也沒人說中國那樣做合情合理 只是說崩潰有理
→ bangch: 我覺得啦  如果有人把IS組織正面化的話也會有美國人出來
→ bangch: 崩潰吧
→ hollowland: 雖然這個崩潰有理有時候還蠻芝麻綠豆大的....
→ seaEPC: 抗議是沒什麼,各國各人都有逆鱗在那邊(不管你認不認同)
推 hpw841031: IS不是早就被日本萌化了嗎@@?
推 guogu: 我得說我了解他們會崩潰但是行為是不合理的
→ seaEPC: 今天可怕的是對面把嘴砲化為實際壓力的戰力越來越強了...
→ yao7174: 因為購買力夠強了啊
→ stareggs: 其實這種出現個一次 我也覺得沒甚麼 但要人道歉是幾次了
→ stareggs: 你全身上下都是逆鱗嗎..
推 durg: 川林北腿蔣中正都被人寫過了，也沒看到台灣人崩潰啊
推 knight90496: 不不不 陳誠/陳儀真的出現 會鬧得比你想像還嚴重喔
→ yao7174: 因為那不是會崩潰的點啊
→ yao7174: 對面不要碰近代歷史問題其實還可以接受啦
推 durg: 我覺得你把對岸玻璃心拿來比台灣，根本是狀況外
推 knight90496: 玻璃心各國都有阿 只是大陸特別多
→ knight90496: 可能是人口基數大 或者是教育上的問題吧?
→ durg: 台灣acg作品裡，更高強度的雨夜基隆都做過了
→ seaEPC: 因為出頭的(蠢蛋)不用多,幾個就足以讓你有刻板印象了
→ durg: 台灣這邊遇到類似的創作，會提出反論或是引出史實，不搞道歉
→ durg: 這一套
→ durg: 反雨夜基隆的是有，但是反對派是拿史料或是文獻提出不同觀點
→ durg: 沒有丟臉到連乾貨都沒，只會說我受傷了快道歉如此無聊
推 loadingN: 支那最可怕就是這點啊 他要你無理道歉 真的一堆人低頭了
推 HowWhy99: 看錯 補推
推 LayerZ: 也不用到描寫成英雄人物，光是出現就高潮了
→ maelbex: 陳誠出現又怎樣 看怎麼描寫啊 松龍只是畫個圖掛個名字
推 DorkKnight: 我覺得這件事就是展現出中國網民沒啥水準就是
→ maelbex: 也沒說她好棒棒就一堆人崩潰要下架
→ DorkKnight: 看到有人直接問松龍他長輩是死了嗎
→ maelbex: 只是畫的很正就說是美化 笑惹
推 windwater77: 推特跟臉書其實算公開的 因為所有人都看得到
→ windwater77: 而且漁港基隆最大的問題是他說自己是中國台灣出品
→ seaEPC: 也不要以偏概全過頭啊,你也不因為八卦板特定仇恨文章就推
→ seaEPC: 成全ptt使用者都是那種水準吧
→ windwater77: 都是母O教嗎
→ seaEPC: 像前不久水瀨いのり的事件,那個肖A是值得被人轟,但不代表
→ seaEPC: 其他群體就該被全部拖下水
推 DorkKnight: ptt起碼有文章或至少推文會出來反駁，我可沒看到有中
→ DorkKnight: 國網民指責或叫留言者收斂一點
→ stareggs: 看起來跟帝吧出征有九成像 請問這算甚麼水準..
→ DorkKnight: 水瀨事件可是幾乎所有人不管輕重都在轟
→ gundammkiv: se大那是正論 可惜這年頭正論沒什麼賣點啊...
→ TvP: 人們只願意看到自己想看到的
推 durg: seaepc有些太鄉愿了，對岸不是以偏概全，那就是對岸的全
推 durg: 周子瑜事件才今年初的事，用力量壓迫他人確實是對岸的本質
→ durg: 之一
推 bl00din: 再近一點畫個蔣中正應該兩邊都有人會崩潰
→ windwater77: 只想看到自己看到的是人性
→ maelbex: 畫蔣開穴又怎樣 重點是文字描述吧
推 durg: 在發表言論上，在實際作為上，對岸就不是好鄰居。這是事實，
→ durg: 別把禿鷹美化成和平鴿
推 guogu: 是啊，重點應該是內容吧
推 shifa: 這篇頗中肯
→ durg: 其實對岸真的要反作品的話，應該直接提出資料說明何處有誤
→ seaEPC: 喔,我指的倒不是力量壓迫這件事,他們現在實力起來後的確
→ durg: 但是對岸的做法是我不跟你講道理，我覺得不爽，你就該屈服
→ durg: 於我
→ seaEPC: 開始在各方面運用沒錯,上一篇暴的推文我也講了,這就以前
→ durg: 這只是在展示對岸有不論是非強制人屈服的權力而已喔
→ seaEPC: 自卑慣了之後轉自大. 但同時相對的,起碼我個人接觸到部分
→ scott032: 政治歸政治 ACG歸ACG 支那絕對不會用政治去干預ACG發展
→ seaEPC: 網友沒那麼激進,這也是有的
推 durg: 支那絕對會用政治去干涉acg發展吧xd樓樓上那來這信心?
推 DorkKnight: 很可惜現在逃出牆的很多都是出來秀下限的
推 seaEPC: 政治干涉根本現在進行式中耶 XD
推 victoryman: 中共絕對會用政治去干涉acg發展  認同+1
→ DorkKnight: 都用支那就絕對是反串啊...
推 iceonly: 前陣子中共就封殺腐文了，wow長肉屍體也很有名，還不干涉
→ iceonly: 勒
噓 GAOTT: 上ptt幫中國說話，你是有多M啊wwwwwww
推 rockmanx52: 真的會出國際問題的大概就穆罕默德 其他歷史人物基本
→ rockmanx52: 上都安全啦
推 workingdead: 出日本人也會出事啊 出個山本五十六信不信中國人也會
→ workingdead: 崩潰
→ safy:   把台灣228事件的警察變成英靈, 一堆人也會崩潰
推 guogu: 崩潰歸崩潰，我不覺得台灣人會去逼人刪除道歉
推 randyhgmac: 從隔壁人龍6事件那個中國首PO的語氣，並不是那種“SEG
→ randyhgmac: 從隔壁人龍6事件那個中國首PO的語氣，並不是那種“SEG
→ randyhgmac: 從隔壁人龍6事件那個中國首PO的語氣，並不是那種“SEG
→ randyhgmac: 從隔壁人龍6事件那個中國首PO的語氣，並不是那種“SEG
→ randyhgmac: A你居然這樣玩，該死“
→ randyhgmac: 而是“SEGA你何苦要這樣搞事呢“的感覺比較重
推 randyhgmac: 加上有人也回應認識的對岸年輕人，其實也很清楚目前
→ randyhgmac: 的狀況只是跟著起鬨
→ scott032: 搞啥事，講述事實支那人也崩潰，更何況根本沒要賣支那人
推 randyhgmac: 讓人覺得現在這種玻璃碎掉事件，真正碎掉的人是否其
→ randyhgmac: 實沒那麼多
推 randyhgmac: 而是怕不裝著一起跟著批判，會被周遭排擠，更甚向老共
→ randyhgmac: 密報來欉康你
推 livil80101: 要我舉例，我會說讓 麻原彰晃 當英靈，技能嘛....
→ randyhgmac: 而是其實也有不少這樣的人?
推 randyhgmac: 上面提到如果真的這類事件都有人在刻意無腦扇動，是否
→ randyhgmac: 其實也是種老共想藉此挑出那些肯講中肯真話的?
→ randyhgmac: 方式
推 crazylin924: 互相理解尊重友善包容
推 windwater77: 上面那個是強調人龍6很重要嗎
推 workingdead: 簡單說 本國的英雄就是敵國的眼中釘
→ workingdead: 只是中國人特別不容易接受 因為國仇家恨的概念已經烙
→ workingdead: 印在他們腦中
推 deer8dog9: 麻原彰晃的話企鵝罐早就玩過啦 換下一位吧XD
→ randyhgmac: 我意思是現在這類事情中國應該也有些人只是跟著一起
→ randyhgmac: 假裝玻璃碎來表示自己忠黨愛國