Re: [板務] 關於特定政治之議題討論

[ezaki (御坂小衣)]

我認為這類議題，其實跟討論版風或批評他版版風之類的議題很相似

所以容我多發表一下這類型的意見。

其實我很同意Leeng版主在BM上發的一篇意見

有興趣可以至#1OLhzK4A (C_ChatBM)看看，我接下來的發言也很多跟這篇類似

先強調Leeng版主該篇只針對「版風」發表意見，政治議題是我自己感覺也可以適用的

所以如果思考不周純屬我個人認知上的不周全。

我傾向僅止於發文上限制不能主動討論(版務或政治議題相關)

推文除了涉及一般正常的違規(人身攻擊、針對性謾罵etc)之外

完全不需要限制任何發言，為什麼要這樣做？我先舉個例子

文章在講韋宗成的漫畫，然後底下推
「根據現實情況，感覺上會是OO打贏啊！」

或者文章很流水帳沒有任何討論價值，底下推
「C洽快他版化了。」

一個討論政治議題、一個負面批評他版版風(別戰這種微妙的會不會違規，不是重點)
然後就被捅了，這樣不是很冤？也不要用個什麼看前後文、包含ACG這種模糊定義

像這樣的規則要怎麼鑽就怎麼鑽，而且會越鑽越多、越鑽越有技術。

看某星星就知道，版規執行下去，真正要桶的桶不到，反而是一堆避諱不夠的人受害。

發文限制最大的理由就是可以防止洗版和不影響閱讀，
就算某篇文底下戰爆了，你想回文繼續戰就是會違規。

而推文到底要限制什麼？為了什麼而限制？

1.風向會被帶過去不能正常討論

不要說版風和政治議題會離題，一堆從某樓就開始歪的風氣不是很常見嗎
推文和發文者內容完全無關的情況絕不是因為這兩件事情造成的。

2.負面影響

講"他版很棒"沒事，對著廢文推"他版化"就違規，這是自由還是不自由
好的可以、壞的不行，這狹義上來講很接近文字獄了，實在是很匪夷所思的情況。

3.底下會一直開戰

其實這就跟1很類似，只有這兩個議題會戰起來，其他議題就Love&Piece？
我相信這不用我說也很明顯是不可能的事情，底下推文會戰起來的不管貓狗
意見不對就會離題開始戰，道德議題、潛規則議題等等這裡已經有很多見證了。

所以推文限制到底是為了什麼？
實在想不到需要被限制的理由。

要比白目發言，這兩者內容都還算和善了。

只要不涉及辱罵，人身攻擊之類的字眼，怎樣的程度才算，我不是法律系
有勞有經驗的人或版主慢慢探討。
底下推文「OO黨風格就是這樣」又如何呢？公眾人事物本來就有一定程度的受公評
講他不好並不算是辱罵吧。

而且說句實在話，在評論公眾人物就算牽扯到辱罵或人身攻擊
比照版規也要本人檢舉才成案，平常對公眾人物不滿的如果不能酸不能罵
還要注意用字遣詞會不會違反版規，其實還滿累的。

所以這部分應該不用做特別限制，你發言對自己負責，本人真的上來檢舉
就摸摸鼻子自認倒楣囉。

當然這種東西要無限上綱是很容易的，例如
所以取消後每篇底下都推「OO黨好爛」沒事囉？
每篇推文都歪到政治沒關係囉？
之類的。

這想法就跟當初開放噓文就有一堆人說
萬一以後一堆人故意讓好文變XX怎麼辦？
所以我以後可以每篇文都亂噓囉？
是一樣的道理。
依目前情況來看，不就是個杞人憂天的想法嗎？

什麼事都做最壞打算當然沒有任何一項議題可以改善
因為永遠都有最壞的情況，開放噓文就是個很好的見證
雖然現在只是試辦，先來看當初反對的意見，他版化、好文XX、冷門被噓
真正亂象發生的情況有多少，就知道要發生那些令人擔憂的情況講起來很簡單
實際上也真的是多慮了。

正因為不合理，所以才需要更改，擔心修正/廢除會產生什麼後果
不如探討本身法條存在的合理性和必要性
不然其實就只是一個不想求進步的保守派思維罷了。

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大姐：這顆Seagate外包裝彩盒標明160G，但我拿回家試怎麼只有152？<(‵^′)>氣!
我  ：啊，是這樣的，科學計算方式是XXX (省略N字)~(￣▽￣||)>
大姐：你事前又沒講清楚！我們明明說好是160G，現在拿到了152，就是你蓄意隱瞞！
      故意不揭露事實, 有詐騙的嫌疑！...(一千字)...(╯‵□′)╯︵ ┴─┴
大姐男友：同學，我跟你講，這個社會人外有人，不要以為我們對硬體不了解 <(￣︶￣)>
  做人要腳踏實地，這種黑心錢不能賺，年紀輕輕就有前科，你將來怎麼做人?( ′-`)y-?

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推 emptie: 本來想回一篇的不過看來有人把我心裡的想法說出來了
推 purine5566: 推
推 chopper0424: 我覺得到選舉年就會看到一堆人貼某某畫家的嘲諷漫畫
→ chopper0424: 了
推 windwater77: XX板化就先行判斷為負面評價一直覺得有問題
→ chopper0424: 說不定不用選舉年 開放以後就開始大量出現了
推 loserfeizie: oh~Love&Piece
推 houseman1104: 這篇寫的不錯啊，本串鼓勵回應請多多發表意見
→ houseman1104: 這樣板主才可以在新板規的修改盡量符合需求
推 IMPMatthew: 同意這篇，不過板規目前有沒有規範多次重複同樣推文的
→ IMPMatthew: 處罰啊
推 emptie: 廢話 ，當然沒有規範多次重複推文的處罰
→ emptie: 因為這是這裡的慣例…
推 windwater77: 直接講實例 某黨都是殺人犯屬於可受公評事實還是毀謗
推 xxtuoo: 有殺人犯safe 都是殺人犯當然out..w
→ windwater77: 可是對很多人來說這是事實啊
推 xxtuoo: 有碰到的話記得要多跟他們教育宣導w
推 teps3105: 某黨都一半的人都是殺人犯 某黨有一半的人不是殺人犯
→ teps3105: 這兩個哪個會Out?
→ teps3105: 還是都Safe
→ teps3105:    *有
→ Xavy: 有一半不是  不代表另一半是阿!
推 xxtuoo: 那只好舉出統計數據了..有各黨殺人犯比例數據嗎?w
推 teps3105: 某黨有一半的人頭腦有問題 某黨有一半的人頭腦沒問題
→ teps3105: 這樣呢(?
→ teps3105: 頭腦有問題我不知道怎麼量化耶(? 可是我沒有指全部阿...
我覺得這種到時候再給版主決定就好了啊，重點不在這裡吧。
不過真要說的話，會違反法律的發言應該都不行吧，大概。
說他不好或爛什麼的，又不違法。但說殺人犯或智障應該就不行了吧
但是說腦子有問題，這就不清楚了，挺微妙的。有懂法律的鄉民嗎？
反正網路言論自己還是要負責吧，我這塊沒有很熟，讓版主或其他版友提意見。

→ xxtuoo: 你這是在自己挖洞..板皇心證你能懂?w
→ laba5566: ㄎㄎ 從以前巴哈到現在C洽 一堆舔共人士竄來竄去
→ purine5566: 改一下阿 XXer一半頭腦有問題 XXer一半沒問題
推 teps3105: 對吼...那我就期待現任板皇有一半不會搞心證這招(?
→ laba5566: 幹你娘怎麼不通通移民到對岸去西組國der善意
→ teps3105: 是說我只說某黨而沒有指名也有問題? 怪怪的
不構成辱罵就可以吧，不過拜託懂法律的來吧。我真的不熟
問我只能講一大堆的大概，如果真的不構成，內文可能要改一下。
→ teps3105: 例如納粹黨 這應沒異議吧
→ CYmphony: 原來"全家死光"違規喔，我看一堆人在那邊"爆雷死全家"
→ CYmphony: 推的可爽了
是說我只是提意見，不要認為這舉例就是之後版規的定義啊
我又不是神，舉的例子一定不可能完美啊。

訴求主要還是在推文不限制，除非是辱罵，人身攻擊的言論。
至於怎麼樣的程度才算辱罵、人身攻擊，我無法回答的很正確吧。
好吧，怕有爭議我改了一下。
→ teps3105: 有違規阿 但針對單一人物要本人檢舉
→ teps3105: #1OFFuwZC (C_ChatBM) 詳見這篇
推 windwater77: 上面有個5566舉了更好的例子 不愧是5566
推 OnoderaHaru: 支持這一篇觀點
※ 編輯: ezaki (119.14.155.86), 12/20/2016 07:50:57
推 ShinonoHouki: 支持這一篇觀點!!!