Re: [板務] 關於特定政治之議題討論

[Satoman (沙陀曼)]

※ 引述《cloud654 (cloud)》之銘言：

恕刪。

先講結論，我認為怒灌區治標不治本。


怒灌區要風向一致，大家有相同的宣洩的目標才有用。
像棒球或LOL又吃鍋貼，大家一起北送怒噓個幾次就過去了。

而松龍和人龍這兩個事件明顯就是意見有分歧才會戰翻天。



當然當時的主流意見是被中國人和$ega惹毛，此時不抗議更待何時？


但是也有人認為這沒什麼麼大不了，遊戲歸遊戲，石頭沒砸到我的頭上就好。

也有人認為$ega在商言商，想怎麼作是他家的事。

也有人認為台灣本來就不是個國家，種花民國萬萬歲，改得好改得妙改得呱呱叫。

也有認為我們和中國血濃於水，大家一起愛愛不是很好。

也有人單純是不想看到這種議題，只想看到滿山滿谷的河蟹。


有不同的意見在相互摩擦，當然會戰個沒完。


你開個怒灌區大家怒灌一波，以為沒事了。
結果過沒多久有人轉貼個新聞，加個讓人北送的備註，然後八成又會戰個天翻地覆。


前幾天的$ega事件很明顯就是松龍事件的延伸。
松龍事件以禁回收尾，但是明顯的大家的怨氣沒有平息。
所以$ega一個腿軟跪下去，又讓同一批人戰了起來。

然後$ega事件沒有禁回，就讓大家戰了個爽，戰到沒梗了自然就懶得吵了。



個人認為現行的版規一定有修改或廢除的需要。
因為這種事情在未來一定只會更多，不會變少。

我高中開始在網路上接觸到所謂的中國人，也那種一輩子待在他們「大陸」的大陸人。
而不是早就偷溜到美國加拿大的爽人。

說真的他們以前沒有那麼敏感脆弱，也就是玻璃心。
我寫的YY網小開場就說了台灣是獨立狀態，拿給中國人也沒有看到他們怒噴。


可是現在咧？
中國人被他們的老共煽動，思想普遍極為偏激。


松龍是一例。
人家剛看完日劇，有感而發畫了一張川島芳子。
馬上被一堆玻璃心爆裂的中國人要求撤圖，說他畫的是漢奸，對不起我們13億中國人。

很可笑的，人家姓的是愛新覺羅，是滿族的貴族，根本算不上漢奸。
而且判她漢奸的是我們頭上的種花民國，可不是他們的中華人民共和國wwww


人龍又是一例。
原本的「桐生先生對台灣這個國家有什麼印象呢？」
對大部分的外國人士來講，他們對台灣的一般認識就是如此。

對他們來講，台灣就是一個國家。
雖然對面有個中國整天在意淫，自己也莫名其妙抱著那個種花民國不放。
但是那個島上有自己的政府、軍隊、人民、經濟體，正的看反的看都是個國家。

所以負責遊戲腳本的編導就這樣很自然的寫下了：
「桐生先生對台灣這個國家有什麼印象呢？」這樣的台詞。


但是這個可憐的編導萬萬沒想到，
有一群心靈脆弱的中國人會因為這單純，陳述事實的一句台詞大動肝火。

而日本人嘛，多一事不如少一事。
玻璃心的憤青沒差，勢頭過了還是會乖乖掏人民幣。
但是那群管他們的中共官員就有差了。

在台灣，我們不會因為一句台詞就讓遊戲不能上市。
但老共是獨裁國家，他們不僅會讓你的遊戲上不了市，還會搞到你整家公司不能作生意。


想了想$ega開頭的$，腿一軟，心一橫，果斷把國家拿掉。
大家和氣生財，你玩你的遊戲，我賺我的人民幣。



再一個例子，黑天鵝效應的作者Nassim Nicholas Taleb送了他的書去中國印刷。
中國的印刷廠卻要他在全書裡只提到兩次的Taiwan前面加上China。
導致Nassim Nicholas Taleb怒換印刷廠。


之後Nassim Nicholas Taleb也說了他根本不在乎那兩個Taiwan。
而是北送中國的思想審查行為。


更衰小的周子瑜就不用再說明了吧？
拿個黨旗揮一揮就中標，史上最慘沒有之一。


整個中國現在是風聲鶴唳，每個人都怕被貼上台獨的大標籤。
即使自己不是憤青，也要裝成憤青來迎合黨意。


再重複一次。
這種事情以後只會多，不會少。所以我贊成修改或廢除版規6-2-7。
(除非剛剛被幹掉的衰小大使真的引發了世界大戰)





我認為的修改方向如下：


    6-2-7 涉及中華民國相關黨派色彩、政治立場以及中台關係之議題，
          包含以下：


   此條明顯過嚴，已經到了連馬皇降臨、雨港基隆、或是相關政策都不能討論的地步。
   應該改為禁止發表和ACG無關的政治議題，並整併以下的細項。


      6-2-7-1 負面攻擊任一政黨或候選人。

      此項規定模糊不清，什麼才叫負面攻擊？
      假設我只說○○黨很爛，●●黨只會作秀，這樣叫不叫負面攻擊？

      政治人物的綽號算不算負面攻擊？
      祭止兀、空心菜、剪綵王、白賊義、神豬，還有族繁不及備載的馬英九系列綽號。
      以上這些要怎麼判定？


      再加上政治新聞若是和ACG扯上關係，那版眾觸犯此項的可能又是高了不少。

      不講多年前的高達八成、海洋堂、幽靈公車鬧事。


      光是這篇還在版上的
      若執政 蔡英文允做動漫業者後台
      https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1448981305.A.6AA.html

      只要有人去檢舉，想必下面都是一片大屠殺。

      然後我想不到有任何明確規範的可能性，所以我主張此項直接廢除。
      真的有明顯人身攻擊的部分交給6-2-1即可。


      6-2-7-2 討論時帶入要求支持或反對特定候選人及政黨相關言語。

      好像不用修改。
      但我也不反對整條刪除，若是能以ACG的角度切入，並尋求支持好像沒什麼不對。


      6-2-7-3 無證據臆測並攻擊他人之政治傾向。

      和6-2-7-1一樣模糊不清。

      什麼叫無證據臆測？
      那假設若是能提出證據，或是以當下發言判斷，那是否就OK？

      那什麼又叫攻擊？
      吱吱、蛆蛆、9.2、覺青、賣台、皇民、舔共。
      以上這些倒底算不算攻擊？還是要有明確的人身攻擊才算？

      同6-2-7-1，這項根本沒沒有明確規範標準，我主張直接廢除。
      同樣有明顯人身攻擊的部分交給6-2-1。


      6-2-7-4 本條適用於發文、推文、暱稱、簽名檔。

      發文和推文還算有道裡。管到暱稱和簽名檔幹嘛？
      這樣連個北連中胡都不能用。

      我主張廢除後面暱稱和簽名檔的限制。
      但增加內容，對於直接使用簽名檔拉票的行為作出規範。


      6-2-7-5 板主可視情況引用 6-2-3 合併裁罰。

      不在討論範圍內。




然後就是政治議題本身罰責就過重，稍加提及就水桶一個月過於嚴苛。

罰責輕重應該分為：
「蓄意挑起與ACG無關之政治議題」、「無意提及與ACG無關之政治議題」兩種。




大概就這樣，穴穴大家。

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(と・てノ)  翼龍欸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.39.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482179757.A.BA4.html
推 bc007004: 減輕罰責比較重要，其實桶個三天五天冷靜一下就夠了
推 iamfenixsc: 觀念正確
推 bc007004: 話說在雨皇時代，某年遇到一個ACG活動和台灣選舉撞期，
→ bc007004: 導致問該活動相關資訊的的全部都被酸，後來搞到雨皇明文
→ bc007004: 禁止提到該選舉，否則直接桶到兩事件結束...
噓 game721006: 真可憐，佔領了八卦和政黑還嫌少，現在連C洽都不能單
→ game721006: 純討論ACG了，要不要直接去臺大佔領機房？立場不對直
→ game721006: 接刪帳號你看好不好
我看只有你才會想刪人帳號www

推 zeumax: 我覺得提及這些東西何不好好講就好？馬狗空心菜蛆吱 689.2
→ zeumax: 這種直接改為馬英九菜英文，藍營綠營直接明白可能還好點。
→ zeumax: 多的是想像虛擬的對手來釣魚，魚上鉤就不虛擬了
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:10:43
→ yuherngshi: 這樣改一改跟八卦版差在哪..以後就先貼標籤隔空砲火
八卦有需要ACG點？
你這樣講一堆版根本沒有政治文規範，那他們和八卦不是都一樣了。

喔不對，八卦好歹還有禁政問www

→ zeumax: 緊接者就是大亂鬥，只要沾點政治就會很熱烈，正是蛆吱若騖
因為有些東西大家叫習慣了很難改。
就像肥宅現在也除罪化了。

只不過你堅持大家都正經叫我也不會反對啦ww
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:16:53
→ yuherngshi: 粉廚不能戰 改戰政治比較鬆
推 bc007004: 吵架文可以用丟人蔘來處理吧，廢掉627還有617和621在等
→ bc007004: 著，亂扣帽子還是會進桶的
沒錯，一堆人蔘攻擊條款。
6-2-7只要專注於規範超出ACG範圍的政治議題即可。

→ blackone979: 現在嫌C洽還不夠亂就是了
到底哪裡亂了www

→ zeumax: 大家都知道政治文最容易達到高推文，只要一個縫隙，很快就
→ zeumax: 會有一群以吸引高推文的使用者拼命發類似議題。事實上來說
→ zeumax: ，現在不少文就是了！除了宣揚自己政治理念，推文熱烈也會
→ zeumax: 讓發文者開心，跟FB有人點讚的感覺一樣
能不能引論戰是在於發文者本身的言詞，和政治無關。

推 bc007004: 你以為假ACG偷渡政治有那麼簡單喔？沒點突發事件還不一
→ bc007004: 定戰得起來XD
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:20:09
→ yuherngshi: 會影射亂酸貼標籤的本來就心懷不軌...被桶根本活該啊
心懷不軌的定義為何？
有人一直否定台灣國家正常化，然後卻不准別人貼他標籤。

這樣公平？www

→ bc007004: PP桶的那群目前問題看來都不大，但我認為用617處理才是
→ bc007004: 正解
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 05:22:20
推 contrav: 結果這篇只有一位在幻想刪帳號 XD
推 nihilistrue: 就像當年有人幹了虧心事，然後整天在害怕別人用同樣
→ nihilistrue: 手段幹回去，才會有一堆莫名其妙的言論。
什麼樣的人會想什麼樣的手段啊

大家在討論言論的自由度是否能擴大，結果他覺得別人想砍他帳號www
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 06:15:24
推 s33003030: 推 感覺有說到點上
推 Exmax1999: 那位刪帳號人士不意外啊 屬於河蟹吃得好那派的
推 johnjohn1330: 政治本來就無處不在 何來連xxx也不放過
推 amaranth: 無處不在跟可以亂入到各討論區開戰是兩回事
推 SSCSFE: 吃飯睡覺也是政治，我每天都過著政治不下確的生活....
→ SSCSFE: *不正確
推 rochiou28: 你都問吱蛆9.2之類算不算人身攻擊又說提議廢除
→ rochiou28: 那你直接說我覺得不算人身攻擊就好啦
版主認定這算人身攻擊就用6-1-7或6-2-1裁罰啊。
我又不是版主又不能認定。

都有人身攻擊條款了，幹嘛還另立一個政治專用的？www

→ godivan: 因為只有 8.4和吱才有人身攻擊的疑似
來了來了
又一個被害妄想症來了www

推 windwater77: 9.2是事實陳述 8.4是造謠抹黑
推 godivan: 8.4是造謠抹黑?呵呵
#1NhKQkpy (C_Chat)
讓我幫大家複習什麼叫造謠抹黑，呵呵

推 pinacolada: 探頭推 藍明顯很糟 綠也開始走歪 還好我都不挺
→ alan3100: 打從一開始就騙還覺得剛開始走歪 不錯不錯
推 tt748596: 認同
→ gundammkiv: 要放ACG點從來就不困難 遲早會變成"有沒有OOXX的八卦"
→ gundammkiv: 之類的套用模式
你是要說 [討論] 心愛的腳臭是否和某立委差不多臭？ 這種？

這種明顯硬湊ACG點的直接桶一桶不就好了wwww

→ zhtw: 你舉的例子大多都是人身攻擊的啊…吱吱蛆蛆都沒有什麼好的意
→ zhtw: 思
就說人身攻擊有6-1-7和6-2-1了。
版主認為吱吱蛆蛆算人身攻擊就用這兩條處理，幹嘛另外搞個模模糊糊的6-2-7-3。

推 windwater77: 現在不就一直心愛了
→ Dinaya: 其它版 主題明確，這裡可是"綜合"性質，何況還是前幾名...
這裡哪裡算綜合了？這裡發文可是要ACG點的。

真正算綜合討論區的女版沒政治條款也只會有母豬教之亂，可沒有政治之亂

推 ImCasual: 讚啦
→ maelbex: 吱蛆都講幾年惹還好吧 負面意思沒那摸重惹
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 13:02:34
推 gutzflower: 推
→ Dinaya: 動畫+漫畫+遊戲+甚至還能加輕小說
我就舉比西洽更綜合的女版的例子了。

女版都沒有政治化了，西洽在那邊緊張什麼。
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 13:22:47
→ Dinaya: 說是ACGN綜合版也不為過吧?oh..可能你的綜合定義比我還廣
→ Dinaya: 你回太快了 我還沒打完XD 總之我沒去過女版，所以就如你所
→ Dinaya: 說，嗯 可以以女版之類更綜合、人更多但沒禁政治的版
→ Dinaya: 當作一些參考借鏡  <-- 覺得不錯
就沒有這樣的版啊w
女版就是極限了，八卦政治化是因為可以貼新聞加上流量最大。

西洽就是新聞沒ACG點不給貼，根本不可能變八卦。
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 13:57:38
推 aaaaooo: 這個不錯
推 gary2011: 推這篇 有幾個想引戰的忽略就好 不用跟他們認真
才不要，我超愛他們的www
※ 編輯: Satoman (1.171.36.127), 12/20/2016 15:03:48
推 oidkk: 推
推 clisan: 推
推 ponychin: 邏輯清楚推
推 sue5566: 推
→ ShinonoHouki: 反對!哪裡邏輯清楚?根本給機會讓人鑽漏洞偷渡政治梗
→ ShinonoHouki: 認真看動畫的人哪會去理政治 只有有心人士故意轉文!