[問題] 迷宮飯台版單行本3(#15~21)雷

[jack0123nj (墨坎)]

版友們早安


最近入手了迷宮飯台版第三卷，碰到兩個內容上的疑問。

第一個不大，只是要釐清時間線。第二卷最後一話(#14)，講得是矮人不洗澡，醜精靈做了
塊肥皂替他洗澡

然後第三卷第一話(#15)，則是萊歐斯和奇爾查克在地底湖附近閒逛，遇到再度滅團的倒楣
冒險團，收集一些雜糧做雜炊鍋的故事。

我是看完覺得怪怪的，重看第二遍才真正理解這兩話是同時發生。

#15是發生在#14中，醜精靈自己攪拌肥皂半成品的那段時間。當然邏輯上還說得過去，只
是閱讀的時候還是覺得憋扭。因為#14整體劇情是很連貫的，會給人一種萊歐斯和奇爾查克
一直都在現場的錯覺。

比方說剛開始攪拌半成品的時候，有一張畫格是醜精靈把湯匙遞給奇爾查克請他幫忙。然
後洗澡後也是奇爾查克出面評價先西的新造型，隨後萊歐斯也有被畫出來。

另外就是倒楣冒險團被魚人偷襲的時間，推測應該是在萊歐斯一行人抵達地下四層之前。
因為從兩隊進入地下湖周邊的入口的畫格來看，應該是同一個出入口。

而萊歐斯等人下去後，至少精靈跟矮人一直都在入口附近作業，不可能沒有注意到有別人
出現，更別說倒楣團之後發生的戰鬥。

倒楣團抵達後，隊中的犬人也有表示沒有他們的氣味，所以合理推測他們反而是最先到的
(然後也最先死

可是明明晚出發卻又中途超車，到底是怎麼發生的？

目前最合理的解釋，就是萊歐斯跑進畫裡玩耍的那段時間，就被倒楣團超車了。

至於途中怎麼沒有先碰到。這部分可以理解為城堡中的路線是多元的，兩邊可能選了不同
的路線，但這個解釋不太能處理犬人一直在追蹤的問題，如果是持續追蹤照理說終究會碰
上而不是中途超車。

這是第一點時間線的疑問和初步整理。



第二點問題是翻譯問題，傳說中的精靈之亂居然被我碰上了。

一般奇幻作品中會很習慣把 elf 翻譯作精靈。即便精靈這個中文詞彙同樣可以指涉
fairy 或是 genie(神燈精靈)。但一般翻譯讓 elf 優先拿到精靈的譯名後，多半為了避免
混淆，而把其他可以被譯為精靈的詞彙改以其他譯名。 fairy可能就是(小)妖精、小仙子
；genie 不太跟奇幻作品重疊，普遍還是翻譯成神燈精靈或燈神。

其他還有spirit大概就會變祖靈、魂靈之類的。

但台版翻譯很明顯地出現譯名重疊的問題。瑪露希爾回憶學生時期的那段，就把應該是
fairy的生物也翻譯成「精靈」。以至於我看到老師說我們接下來要繁殖精靈的時候，還讓
我震驚了一下，想說這本難道要轉向了？

結果我褲子都...我是說我書都翻了一半，才指著罐子裡亮晶晶的東西說那個就是要繁殖的
精靈。

其他比較次要的就是把 Undine 翻譯成水精靈。這個至少不是像前面那樣完全重疊，但已
經有elf跟fairy都叫做精靈，這時來個水精靈，就會讓人誤會是 water elf 還是 water
fairy之類的。

結果我褲子一直都穿著，但差點被Undine的強悍嚇到尿褲子。

離題了，總之一般來說Undine是可以翻成水精靈，但是不是為了方便區別，可以改用水靈
這個譯名避免中文讀者誤會。

或者直接翻譯成溫蒂妮也是可以啦，但這會比較給人有水之女神的印象。



以上是一點點疑問和心得，請多多指教

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→ l6321899: 進度其實很難說，裡面也提到迷宮在改變
不過變化有這麼頻繁嗎？
因為萊歐斯等人都還會帶著地圖
他們對城堡中的路線地點似乎也是熟門熟路
畢竟先前也算是高級團隊
先西則是久居迷宮

不過你的想法我也是可以接受的
這段我猜作者是有意識但不明講
而是用犬人的話暗示這裡總是會發生出乎意料的事
也許某些地點和路線會有些微的變化
就像霍格華茲裡面會移動的樓梯一樣
連倒楣團自己都沒有意識到已經超車


→ l6321899: 倒楣團可能就是走到更快抵達的路徑
※ 編輯: jack0123nj (61.227.197.142), 12/19/2016 09:23:41
推 fh316: 14跟15同時間點沒錯 但是萊歐斯他們是在那個竹筏上方的建築
→ fh316: 你有看第15他們在處理水棲馬的時候 地板是石頭地
→ fh316: 旁邊還有城牆 萊歐斯看到倒楣團也是在上方發現的
推 scotttomlee: 好像也有翻水元素的(不然中文一堆都衝到
→ fh316: 先西在處理馬肉的時候已經移動上去了 犬人說水邊聞不到
→ fh316: 所以時間點應該是這樣: 萊歐斯團殺死水棲馬>處理肉過程移動
推 jaguarroco: 「精靈」中文翻譯的問題是前人留下來的爛攤子
→ fh316: 位置>倒楣團到達>被滅團>萊歐斯看到屍體後撿麥子回去
嗯...我不太同意你的看法
我們可以確定B4入口應該是同一個
然後入口附近有木筏
接著木筏可以走到城牆外側的繩梯
然後可以上到類似牆外步道的空間

假設真的像你說的萊歐斯團先到
然後移動到上側

一來倒楣團抵達的時候不可能矮人跟精靈沒聽到
畢竟繩梯跟木筏就在附近
表示他們作業地點離入口很近

二來倒楣團走遠被gank
萊歐斯等人就在可以瞭望的高處
一定很容易就可以發現戰鬥
事實上也就是奇爾查克和萊歐斯從高處發現有屍體漂浮

三來犬人就算聞不到萊歐斯一行人的氣味
好歹水棲馬的血腥味總該聞到了吧？
追蹤血腥味甚至血跡爬上去找人一定不是問題


→ rayven: 為防搞混一向把elf或fairy等人型稱為妖精，物質元素稱精靈
※ 編輯: jack0123nj (61.227.197.142), 12/19/2016 09:40:12
→ kirbycopy: 以前日式的是樓上說的那樣 但自從魔戒在台灣大紅後 西
→ kirbycopy: 式奇幻小說大多人型的稱為精靈 並且影響日式小說後 就
→ kirbycopy: 混亂了
推 daidaidai02: 精靈同感困惑 所以是成衣商人的錯？
→ rayven: 不看中譯看原文就不會有這困擾了（茶
推 eva05s: 成衣業的問題是獸人，精靈其實還算好，單純是譯者使用問題
推 fh316: 我漏看了一點 14跟15兩團的入口應該不同喔
→ fh316: 單行本2第160頁 和單行本3第10頁 差別在有沒有設繩梯
→ fh316: 雖然背景畫的很像 但應該是不同的地方 當然不排除迷宮變化
→ fh316: 的可能性
推 fh316: 再來是單行本3第14頁 背景有出現繩梯 但是建築物相當大
→ fh316: 如果移動過程中他們是在內部的話應該聽不到外部打鬥的聲音
推 juncat: 看到一團水在空中飄 很自然把他叫水元素Water Elemental
原文就是 Undine
是四元素中的水元素的神靈化

推 fh316: 更正 不一定是內部 但如果是在建築物另一側就難說了
→ juncat: 狗鼻子聞不到不是那一格也有說"水邊聞不到啊" 通常狗鼻子
→ juncat: 追蹤只要遇到河就斷訊了 這設定很常見吧 忘了是否全員都有
隊長先問：「有氣味嗎？」
犬人才回答：「聞不出來。」
接著隊長才說：「水邊聞不到啊。」

如果是你說的斷訊
犬人應該會說：「到這裡味道就沒了(斷了)。」
而不是聞不到。

再者一樣還是有血腥味的問題

除非如同樓下說的入口其實是不同地點
才可以解釋聞不到血腥味
但一樣表示木筏那裏是完全沒有萊歐斯等人的氣味
而不是到那裏就斷掉

→ fh316: 不過這幾話其實畫面bug也不少 像是時有時無的苔蘚...
我有注意到你說的繩梯問題
雖然也可以解釋為作畫失誤XD
因為兩張畫格的其他部份幾乎一模一樣

不過如果說是發生在另一側
的確也是有可能的
因為聲音會被中央的建築物阻擋
然後萊歐斯是在上層繞行巡查的時候注意到遠方有飄浮物


→ juncat: 下過水就是了...如果都水上行走應該不會變成聞不到
→ juncat: 另外這集最令人驚訝的點應該是先西的頭盔原來可以拆下來
→ juncat: 記得洗頭那邊也沒拆下來還以為是黏死的(設定不讓他脫)
※ 編輯: jack0123nj (61.227.197.142), 12/19/2016 10:25:57
推 juncat: 倒楣隊是從復活點靠犬人聞味道追蹤美食隊 應該是同一入口
→ juncat: 聞不到應該就是指無法繼續追蹤了
推 iamsocool: 萊歐斯下水殺水棲馬 味道中斷應該沒有問題 水棲馬畢竟
→ iamsocool: 是那層的魔物 一隻大出血卻要作為追蹤的理由有點勉強
先西有把水棲馬拖上岸
他也是在露天之下處理肉塊
如果有去過菜市場就會知道
大塊肉類暴露在空氣中
一定會有一股特殊的血腥味

犬人如果是後到
不必知道血腥味一定是來自萊歐斯他們
但是一定可以得知附近不久前有發生和魔物戰鬥的事件
或者至少有人在附近或剛離開
光這樣的資訊對冒險團來說應該就是一項重要訊息
攸關到他們是否要啟動周邊偵蒐態勢

但如果什麼都沒有
我覺得可以合理推斷他們是早到的一方
或者像前面說的是在建築物另一側所以完全被遮蔽

推 shadowdio: 作畫就不用太苛求了 看看萊歐斯舊劍一直在變型
→ shadowdio: 不過這集醜精靈手指被網點貼錯我個人無法接受
※ 編輯: jack0123nj (61.227.197.142), 12/19/2016 13:05:21
※ 編輯: jack0123nj (61.227.197.142), 12/19/2016 13:06:56
※ 編輯: jack0123nj (61.227.197.142), 12/19/2016 13:07:56
推 iwinlottery: 為什麼水精靈倒了還是要回地上
推 liberaloner: 我覺得狗頭人隊是先到先團滅沒錯