Re: [軌跡] 閃之軌跡3 電擊+Fami 完整社長訪談

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

前面推文聊到，依黎恩在閃1+2的行為
(依照自己的意志行動、成為第三股勢力、自由之風)

對照他在結局後持續作為宰相工具的態度，實在太過詭異...

就只是單純一句「我就是你爸」，讓黎恩乖乖的當作超級工具人？






會不會閃3根本就是相反的情況… (突然收到電波XD)






在閃2最後，得知了宰相就是自己親生(?)父親後

雖然內心一陣混亂、但為了維持帝國的穩定，黎恩咬牙接下閃軌大將軍的工作

帶著特務部隊以及騎神到處弭平國內反抗勢力及來自外國的侵略行為

在無數的作戰中，靠著血統正確跟太陽能騎神的強大力量屢建戰功

不僅在政府軍內，連民間也依靠著情報部對媒體進行的操作

讓黎神之名獲得了極大的人氣……


每到(?)情人節，黎恩的辦公室總是會堆滿了從各單位妙齡少女送來的巧克力

在民間舉辦的「最想跟他結婚的男人」中，黎恩也是持續高居第一名



……在這樣的氣氛之中，雖然依舊板著一張死魚臉

黎恩逐漸遺忘了當時的意志、當時胸中的那股衝動，以及…遺憾。



在一次掃蕩恐怖份子的行動中

黎恩的部下在無意間發現，總是板著一張臉的長官，表情產生了變化…


「……怎麼了，我的臉上有什麼東西嗎？」

「那個…您是在笑嗎？」


「……怎麼可能。」


黎恩看向手上的鏡子，毫無疑問

──鏡中的那個男人，臉上的表情絕對是笑容。




啊啊，真是太弱了，這種水準也敢反抗埃雷波尼亞帝國？


在看到我這把太刀的瞬間，就該放棄抵抗了吧？


在同一時間，從黎恩胸口的傷痕處，逐漸蔓延出了深紅色紋章……






另一方面──



※

《克洛斯貝爾．反抗軍地下基地》



在看似反抗軍領導的男子面前，出現了一名雙馬尾造型，身材姣好的少女


「──所以，妳是要來提出委託？對我們這個政府反抗軍？」


「沒錯。」


「我要委託你們幫忙奪回一個人……」


「報酬則是──整個萊恩福爾特社。」










--

「你到底是多想看羅依德打黎恩臉啊？」

--

「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が……」

「……大嫌いだ。 だから……あとは任せた。」


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.60.228
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482383445.A.D02.html
※ 編輯: Yanrei (114.25.60.228), 12/22/2016 13:13:01
→ ren740719: 我是真的很想打爆黎恩...
推 FrogStar: 我的太刀已經饑渴難耐啦
推 vinex518: 鏡子裡的是學長
鏡子裡的學長露出了悲傷的表情

推 angel6502: 可惜現在的社長已經寫不出這麼黑的劇情了
推 FrogStar: 太甲了啦XD
※ Yanrei:轉錄至看板 Falcom                                        12/22 13:17
→ Yanrei: 學長的表情彷彿是在說著：黎恩，這真的是你想作的事嗎？
推 ttnakafzcm: 喔喔   雙馬尾  RF  XD  有這劇情應該會很讚(喂
※ 編輯: Yanrei (114.25.60.228), 12/22/2016 13:24:43
→ Yanrei: 雙馬尾人氣超高的一定要登場啊，沒登場會炎上(誤
推 Rain0224: 然後出現一個戴著面具的神秘人（cv 櫻井孝宏）
推 bob2003t: 神秘人:你..要吃巧克力嗎?
→ Yanrei: 猜猜硬幣在哪隻手？ (毆)
→ Rain0224: 所以那不是真硬幣，而是硬幣巧克力 (拖
→ Yanrei: 我還想不太到要怎麼讓這神秘人登場XD
推 liuba: 神秘人 代號C++
→ shinobunodok: 學長你為什麼不笑？
→ shinobunodok: 這麼想的黎恩回過頭看了他的小隊，所有隊員都面無表
→ shinobunodok: 情的等待著"英雄"的命令。
→ shinobunodok: ——這就是你要的嗎？
→ shinobunodok: 彷彿鏡中那個一臉失望的學長如此說道
→ Yanrei: 最簡單大概就是心魔之類的 然後藉由特殊場地或是魔法登場
→ Yanrei: 某戰鬥力單位表示：
→ blackone979: 我不懂為啥這麼多人覺得黎恩是因為奧斯本是他爸才幫
→ blackone979: 我以為遊戲已經演很明白他是被用英雄的名號綁住的
→ Yanrei: 我是覺得他真的不想作，內戰打完就可以學劍聖那樣退休
→ Yanrei: 但他是持續一直當這個英雄，然後到處碾壓搞了兩年
→ Yanrei: 還是他也要像某朱雀那樣，從帝國內部升上去改造這個國家?
→ Yanrei: 那他更玩不贏老爸...
推 shinobunodok: 憑黎大少那根本不知道他自己要衝三小的樣子 他連引
→ shinobunodok: 退耍廢都做不到 看看外傳的黎神和羅爺那強烈對比
→ shinobunodok: 從體制內改變 朱雀那個真的比老馬修還不實際 不是說
→ shinobunodok: 從體制內不行 是朱雀這個人根本不適合
→ blackone979: 當你已經成為全民焦點 又被人刻意炒作 要怎麼退休？
→ Yanrei: 敵國可不是存亡危急之秋啊，打完內戰根本大陸第一強權
→ blackone979: 他現在背負帝國人的期待 一走了之會引發更多混亂
→ shinobunodok: 你要退誰擋得住你 老卡也是擊退帝國的英雄啊
→ Yanrei: *帝國   這情況才沒有什麼英雄不能退休的狀況XD
→ Yanrei: 問題是他根本就是一個迷惘到了極致然後被宰相牽著走
→ blackone979: 當下帝國還處於內戰後的動盪狀態 有一個精神偶像是很
→ blackone979: 重要的事情
推 shinobunodok: 放屁啦 都進軍打爆克洲了 你還跟我說動盪?
→ Yanrei: 嗯，我大概了解了…差別應該在於你認為帝國還相當不穩
→ blackone979: 黎恩想盡速平息內亂不想引發更多恐慌 奧斯本就吃定這
→ blackone979: 點才把他拱上去
→ Yanrei: 我則是認為帝國根本強暴了XD 還順勢把爭執已久的克州拿下
→ Yanrei: 這情況根本不差一個救國英雄...
→ blackone979: 克州當下是必搶之地啊 帝國沒去搶就被共和國搶走 奧
→ blackone979: 斯本的做法當然是先出兵 就算黎恩不出騎神 頂多就是
→ blackone979: 打久一點而已
→ Yanrei: 我是覺得閃軌的演出，我完全感覺不到任何一絲帝國危機就是
→ Yanrei: 共和國跟結社都被一個宰相在掌心中把玩
→ Yanrei: 如果內戰的同時還搞一下共和國進逼，讓帝國陷入存亡危機
→ Yanrei: 這樣我就可以理解黎恩為什麼非在那邊撐著當英雄了
→ blackone979: 閃軌的內戰的確是兒戲演出沒錯這點我同意
→ blackone979: 不過就劇情走向而言 我不覺得黎恩的決定有很難理解
→ Flyroach: 閃軌是演的爛，但黎恩在這部份想法還算蠻明確的
推 RandyOrlando: 如果共和國有個很強的人物不斷進逼 那還真的會感覺
→ Yanrei: 像是趁著內戰時，跟貴族聯盟然後也揮軍踏入帝國，一舉拿下
→ blackone979: 被結社玩或被奧斯本玩 反正都是黑幕
→ Yanrei: 帝國1/3的領土之類的，這樣就會覺得黎恩非撐住不可
→ RandyOrlando: 帝國有危機需要黎恩  但黎恩完全在輾共和國阿...
→ Flyroach: 講難聽點黎恩在閃軌那時就是個「超級維持現狀」派
→ Flyroach: 所以內戰時只天真希望兩邊都停手（雖然演出是只毆貴族派
→ Flyroach: 內戰結束後只希望快點結束內耗，然後在帝國人眼裡克州本
→ Flyroach: 來就是帝國的，黎恩被派去克州也是希望能越快鎮住克州的
→ blackone979: 黎恩協助佔領克州只是想盡速結束那邊的戰事吧 不然拖
→ Flyroach: 紛爭，以用騎神成為一個令人恐懼的目標這手段
→ Yanrei: 拿下克州是一回事喔，現在的問題是打完後黎恩還繼續在當
→ blackone979: 個幾個月苦的是克州 因為他無法駁回佔領克州這件事
→ Yanrei: 帝國主力，然後這樣一路碾壓八方碾了快兩年
→ Flyroach: 閃軌結束後他應該心態是有改變啦，閃三他還是這死樣子
→ Flyroach: 我想大家應該都無法接受
→ blackone979: 在佔領克州之後黎恩還做了哪些事 我想等更多情報才能
→ Flyroach: 黎恩涉入鐵血在那一年半對各方小國小州的鎮壓涉入多少，
→ blackone979: 論斷
推 shinobunodok: 問題是共和國因為演出少 我們根本不知道共和國會不
→ shinobunodok: 會拿克州 共和國自己也身陷民族危機加上前一次出兵
→ shinobunodok: 被神機打爆 反過來說 我們看到的是帝國強硬佔領克州
→ shinobunodok:  侵犯共和國權益 克州的宗主國是帝國也是共和國 這
→ shinobunodok: 邊我認為帝國和黎恩完全站不住腳
→ Flyroach: 遊戲還沒玩，你要怎麼肯定
→ Flyroach: 共和國也是克州宗主國這點，帝國又沒承認過
→ Flyroach: 就帝國人觀點是共和國人是入侵者www
→ blackone979: 閃二最後在克州打的就是共和國軍啊 哪裡沒出手
→ shinobunodok: 耶?我記得碧不是說兩邊都是嗎？克州每年還要付錢給
→ shinobunodok: 兩大國 還是我記錯了?
→ Flyroach: 那是對克州而言，對帝國或共和國而言對方都是入侵者
→ shinobunodok: 出手是因為帝國已經佔領了啊
→ Flyroach: 他們兩邊都覺得克州是自己的領地呀，可沒共治這回事
→ Flyroach: 克州雖然是帝國跟共和國暗中兩邊一起扶起來的，但明著兩
→ Flyroach: 邊官方態度都是克州是我大帝國（共和國）的領土
→ Flyroach: 所以你在閃軌裡對話，路人只會跟你說克州是帝國的
→ shinobunodok: 都覺得和實際上是兩回事 零碧時除了某個大總統亂搞
→ shinobunodok: 破壞現狀才讓兩國都出兵要制裁 但是大鐘旗被換成黃
→ shinobunodok: 金軍馬問題就很大了
推 reinhert: 帝國內亂不是只有凱恩在認真搞嗎，連自己軍師都是內奸XD
→ Flyroach: 你那個實際上對黎恩來說沒意義呀，克州對他來說他又沒去
→ Flyroach: 過，也不了解，在帝國教育就只有克州是帝國的
感覺快變政治文了XDDD

其實B桑你就這樣想，現在的帝國(內戰+奪下克州之後)

帝國根本就像米帝，是個超級世界第一強權

扣掉結社給你搞黑科技斬首之外，幾乎沒有任何勢力能夠威脅帝國
(甚至訪談還說結社要被逼到絕境了…)


在這樣的情況下，黎恩的英雄身份基本上已經可以說是「功成身退」


共和國？不構成威脅，從一開始就沒絲毫表現出能威脅帝國的水準

克州？雖說有反抗軍存在
但也不是強大到(目前看來)非得一個超級英雄在那那邊鎮守


以閃1+2中黎恩的表現，他根本就不想照著萬惡宰相的計策走

他嚴格說起來比較偏皇室正統派，而非軍國(宰相)派

只要保住帝國安穩就符合他的想法

在閃二結局最後的情況，帝國根本已經不是非他不可的狀態

真的不想幹，早就可以學老卡那樣揮一揮衣袖轉頭走人回去接他的子爵

時間流逝…

現在的爭議是，為何在過了快兩年的閃三時代

黎恩還在那當他的閃軌大將軍，然後四處征戰？


※ 編輯: Yanrei (114.25.60.228), 12/22/2016 14:06:49
→ Flyroach: 後來克州人搞反叛，帝國跑去鎮壓收復，以一個帝國人思維
→ Flyroach: 來說完全沒有違和處呀
推 kuluma: 現在問題就只在於帝國跟騎神拳頭比較大，不然哪天共和國
→ Flyroach: 他後來真的幫忙鎮壓完後想法有沒有改變，我們就不知道啦
→ kuluma: 有能力要奪回來的時候，的確帝國跟黎恩對佔領克州這件事
→ kuluma: 也站不住腳
→ Flyroach: 其實本來就沒站不站的住腳的問題，軌跡世界很單純的
→ kuluma: 以黎恩在閃1那個對國際情勢毫無敏銳度的感覺，我真的
→ shinobunodok: 我認為既然帝國先破壞共同宗主這個關係 那你就不要
→ shinobunodok: 靠北共和國要來打你
→ Flyroach: 你要當自治州，你要受亞典國的承認，列曼自治州就是這樣
→ kuluma: 不覺得他會想幫克州獨立
→ blackone979: 迪塔宣佈獨立之後又滅掉加雷利亞要塞 光這點就不可能
→ Flyroach: 克州就是沒有被承認，才會被帝國跟共和國惡搞
→ Flyroach: 所以克州基本上就只是帝國跟共和國兩邊在比拳頭大的地方
→ kuluma: 那個是在亞典國周邊的關係才被承認
→ Flyroach: 怎麼玩都不會被國際譴責，就像利貝爾女王說的那樣
→ blackone979: 讓克州回到舊狀了 況且帝國跟共和國都只是在等待一個
→ kuluma: 克州就被兩國夾殺，亞典國根本管不到
→ blackone979: 理由正式佔領克州而已 在迪塔發表獨立宣言開始就註定
→ blackone979: 克州回不去了
→ Yanrei: 黎恩的確不太可能自己跑去幫克州獨立
→ Yanrei: 真的要跑這劇情應該是有什麼東西導致雙方必須合作
推 shinobunodok: 加雷利亞要塞毀掉這點是一定的 說難聽點兩邊雖然都
→ shinobunodok: 是王八蛋 但是東邊的王八蛋放了一個可以直接攻擊完
→ shinobunodok: 全並且毀滅克市的兵器 而且安管還不怎麼樣會被恐怖
→ shinobunodok: 分子入侵 迪塔比較幹也是很正常的 共和國軍就只是軍
→ shinobunodok: 隊被打爆 神機沒有飛去人家家拆人家房子
→ Yanrei: 黎恩需要從空軌零碧一路累積下來的羅依德方勢力協助
→ breakblue: 某大總統的獨立宣言 撇開那三台不說 最大的威脅在經濟
→ Flyroach: 我是覺得黎恩閃三一定要有改變啦，比方說這一年半他走遍
→ shinobunodok: 西邊的
推 kuluma: 閃軌裡就尤西斯說的最直接:獨立需要硬實力，
→ Flyroach: 各地心態與認知改變了不少
→ kuluma: 然後黎恩對這件事記得是毫無反應
→ Flyroach: 不然以閃三來說，他也已經不是能被稱為孩子的年紀了
→ breakblue: 吧 財產凍結才會想讓兩國氣急敗壞的想制裁
→ shinobunodok: 克州需要的不只是實力 而是需要一堆人幫他 不管和帝
→ shinobunodok: 國還是共和國比 力量差太多了 位置又破爛
→ Flyroach: 兩邊安管都不怎樣呀，共和國那邊也有恐怖份子會入侵呀
→ kuluma: 說真的很討厭黎恩的點，當走夠還可以說是為了穩定情勢
→ shinobunodok: 迪塔那個做法很有問題啦 說難聽點你一個貿易城市沒
→ shinobunodok: 有了貿易空有錢有屁用……
→ Flyroach: 現況啦，依常理克州要獨立必須有個大前提，是共和國認輸
→ Flyroach: 察覺不可能打贏帝國反佔領克州，所以讓克州獨立的利益>
→ kuluma: 但我真的沒辦法接受接受每次有謎團還是什麼重大事項，
→ Flyroach: 被帝國佔著，所以共和國放棄對克州的主權宣示，然後共和
→ kuluma: 黎恩毫無反應比路人還路人，心理OS還會說現在不想知道
→ Flyroach: 國也暗中運作協助克州的獨立運動
→ Flyroach: 不然克州要獨立只是打跑一個帝國，換共和國來接手而已
→ Yanrei: 最理想大概就是在共和國跟帝國另一個邊界處被結社搞了大包
→ Yanrei: 然後帝國跟共和國幾乎整個國力都被消耗在那個危機點上
→ Flyroach: 迪塔的作法沒問題呀，他本來是想量產神機耶，最終他是要
推 blackone979: 我是猜克州獨立第一個條件就是要奧斯本垮台 這是在閃
→ Yanrei: 雙方短時間沒有辦法回復國力，以及再度引起戰爭的風險
→ Flyroach: 組一個聯盟征服世界...讓帝國跟共和國都得向他稱臣
→ blackone979: 三蠻有可能發生的事情 畢竟奧斯本已經變成玩家與結社
→ blackone979: 的公敵 而一旦奧斯本失勢 奧利維爾就能趁機上台掌權
→ Yanrei: 這時利貝爾跟法典國再來居中協助獨立問題吧
→ Flyroach: 奧斯本垮台，克州自己本身也沒足夠戰力防止共和國入侵啦
→ blackone979: 奧利維爾就能公開承認克州獨立並簽個協約啥的 同時讓
→ blackone979: 共和國不敢輕舉妄動
→ Yanrei: 宰相整個跨台感覺太不科學，依軌跡一路把他抬成這樣
→ Flyroach: 現況黎恩哪裡是視鐵血為敵人？-.-..
→ breakblue: 宰相不大可能垮 起碼在閃三不會
→ blackone979: 我覺得就是要讓他垮才會一直抬啊 不然結社之前還不是
→ blackone979: 被抬到飛天
→ Yanrei: 可能帝共兩邊元氣大傷，同時連續的戰事讓國內經濟陷入危機
→ Flyroach: 講難聽點現況是鐵血垮了帝國應該也垮了
→ Yanrei: 宰相聲勢下滑，然後皇子趁機拿到比較多的支持
→ Yanrei: 就提出克州獨立，但克州強化與帝國的經貿協議
→ breakblue: 被結社搞到宰相失勢倒是很有機會 畢竟被逼上絕路了嘛XD
推 RandyOrlando: 我覺得要捧宰相就是會捧說 他盡力建立軍事強國集中
→ blackone979: 黎恩本來就不認同奧斯本 尤其是還夾了克洛這件事 現
→ blackone979: 狀只是不甘不願合作而已
→ RandyOrlando: 戰力 是為了對抗更大的災難之類
→ Yanrei: 要打外星人了之類的
→ RandyOrlando: 最後對況中掛掉洗白白 沒意外就是這種節奏吧
→ Yanrei: 宰相就是最後的一具騎神的分靈體，一切都是為了守護帝國
→ Yanrei: (喂)
推 vinex518: 我猜黎神在叛國警察身上看到學長的影子 決定挺身而出
→ vinex518:  避免第二個C出現
→ blackone979: 如果再不削弱奧斯本的權威 我看之後應該沒更好的機會
→ blackone979: 讓奧利維爾上到檯面了
→ Yanrei: 這是閃二的敗筆啊，沒讓奧斯本趁這機會成為凡人…
→ Yanrei: 一個總是算無遺策的boss其實是很麻煩的東西
→ blackone979: 其實我覺得閃二應該是奧斯本的最高峰了
→ Flyroach: 閃軌對奧斯本的敗筆是，它讓玩過空零碧覺得鐵血是大壞蛋
→ blackone979: 背景現在漸漸解開 尤其現在已經預告閃三會解明黎恩的
→ Flyroach: 的印象徹底翻了...閃軌裡鐵血從帝國人角度根本不覺得壞
→ blackone979: 身世 等於奧斯本的真相也會跟著解開 差不多該敗
→ Flyroach: 連最該是他仇人的克洛都沒辦法說鐵血做的事是錯的了
→ Yanrei: 如果閃2後面讓宰相成為凡人，也是會中計也是會有疏忽
→ blackone979: 其實閃二我覺得最失敗的是鐵血之子 他們洗得太白 本
→ Yanrei: 你後面要怎麼讓他失勢都會好處理許多，偏偏就是要堅持讓
→ blackone979: 來改革派應該是給人為了大局能冷血犧牲少數人的印象
→ blackone979: 但是閃二中完全只是單純的好人
→ Yanrei: 他神算無遺，又同時把貫串整部作品最強反派的結社都玩在
→ Yanrei: 手中，這造神真的太過……
→ Yanrei: 捧到了一個不曉得該怎麼處理的高度...
→ blackone979: 本來奧斯本的作風應該是著眼帝國的繁榮而無視少數被
→ blackone979: 犧牲者的聲音這種做法
→ Yanrei: 我覺得閃軌展現出不同視角宰相的面貌反而是很好的橋段
→ blackone979: 但是鐵血之子完全沒有表現出這樣的作風 變得很違和
→ blackone979: 也導致奧利維爾成立的第三陣風失去存在意義
推 chshsnail: 搞的鐵血的主角格比黎恩還強=.=
→ blackone979: 奧利維爾原本出發點是從傾聽民意開始 但如果連改革派
→ blackone979: 都這麼親民 他的立場就根本消失了
→ Flyroach: 不只鐵血之子呀，說鐵血無視也沒有呀，他都還有給錢耶..
推 ThorFukt: 我是期待雷克多反咬宰相一口 不然鋪陳他這麼久還一臉
→ Flyroach: 看看那個變搞笑陣線的那幾個人，講難聽點後來都變只是想
→ ThorFukt: 不好玩的話隨時會背叛的樣子
→ Yanrei: 第三陣風主要還是太過隨波逐流了...說要找出自己的道路
→ Flyroach: 爭口氣，但都沒否定鐵血這個人說他是壞人
→ ThorFukt: 結果他比黎恩當走狗當得更專業更悠久 能看嗎
→ Yanrei: 結果劇情完全沒在處理這部份，就打打打貴族軍，打完theend
→ Yanrei: 其實我這篇原本是想說，如果讓黎恩略為失控黑化
推 chshsnail: 反抗陣線扣掉那個被滅團的大叔，其他幾個好像也沒辦法
→ chshsnail: 說宰相虧欠他們很多=.=
→ Yanrei: 這樣不但可以化解黎恩太過強大不適合一開始就當主操縱角
→ Yanrei: 的問題，二來也可以讓兩邊勢力牽上線...XD
→ Flyroach: 講真的閃軌裡連奧利維爾都變了呀，他在閃軌裡明確有說他
→ Flyroach: 只是想牽制鐵血，因為他怕鐵血會暴衝把帝國拖到不知道哪
→ shinobunodok: 其實克洛也不知道他在幹嘛 嗯 我知道被併吞是一定的
→ shinobunodok:  對人民也比較好 但是我還是要幹你宰相
→ Flyroach: 去，而不是要把鐵血踢掉，他在閃軌沒真的多討厭鐵血..
→ Flyroach: 鐵血在閃軌根本從空零碧邪惡大魔王形象變成灰色黑暗英雄
→ Yanrei: 說實話，雖然很多玩家都很喜歡克洛
→ Yanrei: 但我個人從閃軌1+2的演出，其實我完全不喜歡克洛這角色
→ Flyroach: 鐵血在閃軌裡也不是什麼專制邪惡大壞蛋，裡面連定法律都
→ Flyroach: 有提到鐵血定的就是比較好呀，比傳統貴族那些有效，帝國
→ Yanrei: 或者該說這編劇把他搞的不上不下讓我覺得很失敗...
→ Flyroach: 在他治下也是更繁榮，然後他權力也是皇帝安心給他的
→ Flyroach: 他對皇族也沒迫害或欺瞞，他所做所為尤根特皇帝都認可呀
→ blackone979: 鐵血有爭議性的是不擇手段這點 這也是讓奧利維爾無法
→ blackone979: 認同他的原因
→ Yanrei: 閃軌沒特別帶出不擇手段的軍國主義問題
→ Flyroach: 但閃軌裡他的"不擇手段"變超溫和呀，這才是我疑惑之處
→ Yanrei: 這也是宰相捧太高的問題啦……窮兵黷武但一切都在計畫之中
→ Flyroach: 茱萊特區，收購土地建鐵路給一大筆錢，可不是直接武力打
→ Yanrei: 所以幾乎沒犧牲沒成本沒有壓力，然後帝國一片較好
→ Flyroach: 甚至還為了凸顯貴族派的惡，閃軌明確說由帝國政府直轄的
→ blackone979: 這點從搞掉克洛的阿公有顯示啦 不過我認為應該讓鐵血
→ Flyroach: 領地百姓過的挺爽的，反而貴族派...
→ blackone979: 之子在對付貴族派的時候也同樣作風才能突顯 但沒有
→ Yanrei: 真的是捧太高…
→ Flyroach: 他搞掉克洛爺爺也沒多不擇手段呀...連克洛都沒否定他了
→ Flyroach: 克洛都明確告訴基友黎恩，他知道鐵血不是壞人，只是他想
→ blackone979: 就像要都更時 有釘子戶不願拿錢搬走 他就用強拆這樣
→ Flyroach: 幫爺爺贏一次..
→ Yanrei: 大概法社自己也迷失在宰相好棒棒的漩渦裡了XD
→ blackone979: 雖然大部分的人都很高興 但被強拆的人很痛苦 只是最
→ blackone979: 終這些聲音會被歡呼聲淹沒
→ Flyroach: 我是覺得疑問在就算閃軌是帝國人角度，把鐵血洗這麼白是
→ Flyroach: 怎樣，我覺得連奧利維爾對鐵血的態度都有差是蠻奇怪的事
→ Flyroach: 最扯的就是最該反對鐵血的奧利維爾改口說承認鐵血很有貢
→ Flyroach: 獻，他只是想牽制鐵血不要暴衝
→ Yanrei: 劇情太過著墨在貴族方的惡行上了，所以其實宰相方幾乎沒有
推 ThorFukt: 應該是奧瓜戲份太少吧 我都快忘記他有講幾次對宰相看法
→ Flyroach: 然後解放戰線恐怖份子那幾個頭頭竟然沒有恨鐵血，只是想
→ Yanrei: 任何描述，只剩下好棒棒而已，然後就看黎恩一直打爆貴族..
→ Flyroach: 出口氣，WTF
→ ThorFukt: 他在閃2的記憶點只有 1.出場救援 2.寫信給黎恩
→ blackone979: 真的就是太過把貴族派當成敵人 反而沒去著墨改革派的
→ Flyroach: 奧利維爾對七班有講過幾次關於鐵血呀，他之所以成立第三
→ blackone979: 手段 這點才是內戰變得兒戲的原因
→ Flyroach: 陣風不是為了取鐵血而代之，而只是想成為了一個新的力量
→ Flyroach: 卡在這兩邊勢力做牽制用而已
推 shinobunodok: 閃的貴族派根本身上直接貼標籤 我是反派了
→ Flyroach: 閃軌裡七班根本處處都在幫改革派了，就知道鐵血洗多白ww
→ Yanrei: 其實要帶出鐵血改革派的問題，最簡單就是找幾個被征服區
→ Yanrei: 的受害者，但閃2……
→ Flyroach: 不，遊戲裡有告訴你被鐵血征服的地方反而過的更好...
→ Flyroach: 像茱萊特區呀..所以克洛才會說無法講鐵血是壞人
→ blackone979: 明明應該是各方理念衝突 但是閃二演出卻變成黑白二分
→ blackone979: 白白浪費一個有發展性的設定
推 chshsnail: 可是閃2給你看到的就是，幹壞事的機乎都是貴族派那邊
→ chshsnail: 的=.=
→ chshsnail: 反而改革派那邊都過的挺不錯的…
→ Flyroach: 對呀，閃軌很明顯不是因為"改革派著墨太少而看不出哪裡
→ Flyroach: 有問題，而是遊戲裡真的就是一直在說改革派好呀
→ Flyroach: 看看連個帝都要頒新交通法，劇情與npc都各種稱讚...
→ Yanrei: 就應該要帶幾個改革不好的地方，結果都沒有秀一下...
→ Yanrei: 就連反抗恐怖組織這種老梗，裡面也沒人真的反宰相
→ Yanrei: 還是老話一句，真的把宰相捧太高了...
→ Flyroach: 我那時看完克洛只是想幫爺爺贏一次，我都快吐血了
推 chshsnail: 結果最後就顯得這個第三陣風像個笑話一樣…要這樣演你
→ chshsnail: 還不如一開始就讓黎恩他們加入改革派，反正做的事情都
→ chshsnail: 一樣
→ Flyroach: 就像有人說的，或許可能鐵血在收購過程還是有些瑕疵比方
→ Flyroach: 強拆領土或害人失業之類的，但克洛的理由可不是替這些人
→ Flyroach: 發聲..只是因為爺爺輸了，WTF
→ Yanrei: 最後連這個幫爺爺報仇，都在宰相的掌握之中...
→ Flyroach: 忘了奧利巴特對鐵血的評價的人，可以重玩皇子要坐卡雷賈
→ Flyroach: 斯到西部當最佳寫信員前的那段對話
→ Flyroach: 他就有說了，是因為鐵血太過大權在握，而沒任何人能去監
→ Flyroach: 督他或反對他，所以奧利維爾才覺得自己要挺身而出
推 chshsnail: 克洛那個最後就變成鼻屎大動機，汪洋般的殺意…根本無
→ chshsnail: 言
→ Flyroach: 簡單說就是有點類似我們選舉都會有人喊，立院不能只有一
→ Flyroach: 個聲音，這樣的概念www
推 kuluma: 等等，克洛幫親人報仇很合理吧，他爺爺是被宰相設計鬥下
→ kuluma: 台最後鬱鬱寡歡掛掉的，對克洛而言不是什麼鼻屎大的動機耶
→ kuluma: 他是承認過爺爺的手段輸給宰相，但他沒接受爺爺被弄到掛
→ kuluma: 這件事阿，所以才向宰相來一發
→ kuluma: 我是覺得宰相應該沒掌握到克洛可以暗殺到他，雖然他本身
→ Flyroach: 老實說這只能算間接，不是直接，他爺爺請辭後才葛屁的
→ Flyroach: 茱萊特區在諾森比亞巨變後經濟惡化了十年，克洛爺都搞不
→ kuluma: 仗著不死外掛，但這底牌他應該沒想過給克洛掀起來
→ Flyroach: 定，被帝國吞下後反而茱萊特區變更繁榮了
推 chshsnail: 可是演出上就是沒讓玩家感受到這之中有啥深仇大恨啊…
→ kuluma: 把一個本來民選的政治體系，換成獨裁體系，行政效率發展
→ kuluma: 快是必然阿
→ Flyroach: 基本上我不否認鐵血有用小手段啦，但這顯然不是原本他該
→ Flyroach: 有的邪惡形象...
→ kuluma: 應該說，閃2那個氣氛，解放戰線的人都以為成功報仇了
→ blackone979: 克洛就單純個人恩怨啦 只是他在暗殺奧斯本成功之後還
→ chshsnail: 就連到了最後都還是說宰相其實後續治理的很不錯
→ kuluma: 大部分都處在一種看開了的心態，所以克洛講這件事倒是
→ Flyroach: 遊戲有說茱萊現在領導人怎麼選？不然你怎知道是獨裁體制
→ kuluma: 輕描淡寫，但要是宰相活著他不可能這樣輕鬆的
→ blackone979: 依然配合貴族派行動就蠻奇怪的 只是單純要履行交易嗎
→ kuluma: 治理得不錯是一回事，但沒說過治理的好要賠上他爺爺的命吧
→ kuluma: 朱萊市"市長"
→ Flyroach: 鐵血也不是蓄意要克洛爺的命呀...你知道我的意思嗎
→ kuluma: 從我看軌跡的設定看過來，是沒看過世襲的市長啦
→ Flyroach: 我不會說鐵血作法完全正確完美啦，只是要說鐵血是壞人的
→ blackone979: 治理得好是事後論 實際上是奧斯本用手段篡奪茱萊在先
→ Flyroach: 話，那我們歷史大部份偉人應該都是壞人了
→ Flyroach: 那利貝爾也是獨裁體制嘍？這樣這世界幾乎都獨裁體制呀
→ kuluma: 但是你要克洛體諒說他做的不錯，所以間接害死他爺爺不用
→ kuluma: 償命，不然就是鼻屎般的動機，這絕對怪怪的阿XD
推 shinobunodok: 克洛假設單純想報仇還好一點 可是他根本好像也沒那
→ shinobunodok: 麼執著 他如果直接喊:爺爺 我辦到了什麼之類的像個
→ shinobunodok: 偏執復仇鬼還比較立體
→ Flyroach: 我糾結的點是閃一時，解放戰線是大喊，會有鐵鎚降下制裁
→ kuluma: 利貝爾王室類似泰國日本那樣，市長還是民選的耶
→ Flyroach: 鐵血這個大惡人
→ kuluma: 記得空軌就有一段選市長的劇情，不過太久遠忘了
→ Flyroach: 結果閃二你跟我說你無法講鐵血是邪惡的？這明顯有落差呀
→ kuluma: 那個基本上是死在碧軌的那隻喊的吧XD
推 chshsnail: 你如果今天劇情改成鐵血為了併吞茱萊於是暗殺掉克洛爺
→ chshsnail: 所以克洛要找他報仇那我還覺得比較合情合理一點=.=
→ kuluma: 而且你要搞反動戰，本來表面上就會講那些，這在哪個ACG作
→ kuluma: 品表現出來都差不多阿
→ Flyroach: 利貝爾國政都還是女王決定呀，地方民不民選就女王決定
→ Flyroach: 所以我才說要怎知到茱萊現在怎決定領導人呀？劇情有說？
→ kuluma: 差不多了，記得就是用抹黑的方式讓克洛爺爺下台的?
→ kuluma: 朱萊是獨立自治區，你看一下軌跡裡同樣的克洛斯貝爾市
→ kuluma: 是怎麼選的
推 shinobunodok: 也不用特地抹黑吧 克洛爺爺幹的那麼爛 我看民調可能
→ shinobunodok: 都只剩8.7%
→ kuluma: 總不會以為有世襲市長這東西吧
→ Yanrei: 克洛說真的也不是真的認為爺爺死不瞑目吧
→ Flyroach: 我是說被吞下後的茱萊...
→ Yanrei: 就只是出一口氣這樣，贏了！哈哈！
→ blackone979: 奧斯本吞掉茱萊的手段也沒多乾淨吧 先用帝國資金收購
→ blackone979: 大量產業 然後假造鐵路爆炸意外栽贓給克洛外公 最後
→ blackone979: 藉口撤出資金造成茱萊混亂 然後趁勢併吞
推 RandyOrlando: 我記得鐵血幹了很多骯髒事 在併吞其他小地方這段
→ blackone979: 雖然沒有動用到武力 但是檯面下的骯髒手法沒少過
→ RandyOrlando: 克洛爺就是被弄到死的 這樣要克洛不能報仇其實怪怪
→ RandyOrlando: 的
推 kuluma: 所以我才說我不覺得克洛是鼻屎般的動機阿，親人被婊又
→ kuluma: 被黑到鬱鬱寡歡而亡，不能讓抹黑的人說我做的也不錯所以
→ kuluma: 你不能找我報仇這樣吧?
→ Flyroach: 真的骯髒手段就只稱的上鐵路爆炸而已，其他那些哪算啥骯
→ Flyroach: 髒手段呀www
→ Flyroach: 另外被抹黑成是鐵路爆炸兇手的還不一定是鐵血，這連克洛
→ Flyroach: 都沒這樣肯定說，事實上就我看克洛那段對話，在發生抹黑
→ kuluma: 碧軌那招故意讓恐怖份子進攻來達到增兵目的，原來不骯髒?
→ Flyroach: 案前對帝國來說，茱萊早就是囊中物了
→ Flyroach: 說不定根本是市議會反對市長派自己放的風聲，裡面就有提
→ Flyroach: 到市議會彈劾老市長了
→ Flyroach: 我就講是"閃軌裡鐵血的手段變溫和"跟空零碧有差
→ Flyroach: 空零碧的鐵血我還以為是直接軍隊就開進茱萊了，反正沒人
→ kuluma: 從零碧來看，你怎麼會覺得市議會就是單純的市議會呢
→ Flyroach: 能擋，它靠海遺世獨立，可沒有共和國能來牽制
→ kuluma: 閃軌在帝國內，其他在國外，手段不同這個需要特別想嗎...
→ Flyroach: 茱萊那時不在帝國內呀...
→ kuluma: 不管哪種統一戰，出兵這招永遠是最後一步喔，能文統能經
→ kuluma: 統的狀況，就不會考慮到武統
→ kuluma: 對克州也只有到結局完才開軍隊阿
→ kuluma: 事實上在朱萊搞的爆炸案，就跟以前在克州稿的一樣
→ kuluma: 手段，風劍老婆就是最後被炸死那個，只是零碧也沒用這麼
→ kuluma: 激烈的手法了，所以大家才會忘記
→ Flyroach: 克州是還卡著一個共和國啦，他們世界又不是有什麼國際法
→ Flyroach: 庭，空零碧明明就講鐵血一直武力擴張
→ Flyroach: 對茱萊這個鼻屎大只有15萬人口的地方，沒別的外力阻止，
→ Flyroach: 鐵血還花了多年時間經營一步一步吞，而不是直接武力開進
推 chshsnail: 這些我還真的忘光光了…(默)
→ Flyroach: 去，我覺得已經跟之前形容的很不一樣了
→ Flyroach: 另外我沒說鐵血手段一切光明磊落，但真的就變成沒那麼邪
→ Flyroach: 惡可惡，鐵血的確在背後推了一把，但真正打垮克洛爺的其
→ blackone979: 從資金湧進茱萊開始就已經是整個吞併計畫的一環了 不
→ Flyroach: 實是追求米拉與更好物質生活的茱萊市民耶
→ blackone979: 是單純鐵路爆炸事件而已 這起吞併雖然沒死人 但是克
→ Flyroach: 現況是鐵血開了一堆支票給茱萊，吞掉後還真的有實現而不
推 kuluma: 做出這些契機的仍然是宰相一派阿，總不會你親人被殺了
→ Flyroach: 是吞完就壓榨
→ blackone979: 洛阿公一生的清譽都毀於一旦 而且還是被栽贓的污名
→ kuluma: 設計詭計的人跟你說下手的不是我，你要找就找動手的人
→ kuluma: 不然你找我報復就是鼻屎般大的動機
→ blackone979: 所以說那只是事後論啊 而克洛也只是想替阿公出氣
→ Flyroach: 鼻屎大的動機不是我說的就是了，但我仍然覺得克洛連肯定
→ Yanrei: 黎恩：那個...我才是主角啊…
→ Flyroach: 鐵血做錯了都無法肯定，就搞個動盪整個帝國的解放戰線很
→ Flyroach: 瞎
推 kuluma: 黎恩可以滾惹
→ Flyroach: 說克洛阿公一生清譽被毀也只有不確定是鐵血還是市議會急
→ Flyroach: 著想迎合帝國的勢力放的抹黑案而已
推 kuluma: 看零軌就知道不可能是單純的市議會，早就被收買一堆了
→ Flyroach: 克洛有提到，當時市民也被煽動，但後來克洛又說了，其實
→ Flyroach: 實大家都知道爺爺沒有任何過錯
→ Flyroach: 我是覺得這裡就蠻能看出不用講收買啦，當時大家就是見米
→ Flyroach: 拉眼開，就算知道爺爺不是兇手也要起鬨讓他下台來迎帝國
→ Flyroach: 畢竟茱萊也是商業都市，景氣又爛十年了，看到一堆米拉熱
→ Flyroach: 錢來現實賣市長也蠻合理的
推 kuluma: 那個，這些過程，終究都是鐵血一手主導的併吞計謀，其計謀
→ kuluma: 結果也導致克洛爺爺鬱鬱寡歡而亡
→ Flyroach: 我沒說這跟鐵血無關呀，我只是說抹黑案到底是鐵血放的，
→ kuluma: 現在把這些過程拆開來一個一個說，其實有可能跟鐵血
→ kuluma: 沒直接關係之類，所以克洛報仇的舉動很蝦，這實在怪怪的
→ Flyroach: 還是他們茱萊為了加速法案通過決定賣掉老市長，克洛沒給
→ Flyroach: 正確答案，只有明確說鐵路誰炸的大家都知道
→ kuluma: 沒人知道，但導致這契機的無疑是鐵血阿
→ kuluma: 因為有了這整個計謀導致克洛爺爺掛掉，因此才有克洛想復仇
→ kuluma: 的結果，實在看不出來克洛不能報仇的原因在哪
→ shinobunodok: 可是克洛好像不是很想復仇啊 他的態度非常隨便
→ shinobunodok: 甚至他說的有一半根本還是宰相好話
→ kuluma: 那都已經是斃掉宰相才表現出來的感覺阿
→ kuluma: 你不覺得閃2克洛已經是一付只要成就黎恩就好其他無所謂
→ kuluma: 的狀態了嗎XD
→ Flyroach: 我這段是要講克洛爺爺的清譽啦，上面有人提到鐵血毀了
→ kuluma: 記得以前有看過ㄧ本大概講類似報仇過後的心理狀態之類的
→ Flyroach: 他爺爺的清譽，我只是要說真的毀掉他清譽不一定是鐵血就
→ Flyroach: 是了
→ kuluma: 作品，不過熊熊忘記名字了，大概是說報仇以後會進入
→ Flyroach: 我覺得說克洛已經無所謂了這太腦補了耶，報仇完放空跟肯
→ kuluma: 類似聖人模式之類的心理狀態
→ Flyroach: 定報仇對象是不是壞人是兩回事
→ breakblue: 聖人模式
→ Yanrei: 賭上我爺爺的名字，宰相，我一定要判你有罪！
→ Flyroach: 他講他爺爺是用「被鐵血擺了一道」，又講他不會說鐵血是
→ kuluma: 魔煌城最後的時候，克洛有說大仇得報，接下來只是還二柱
→ Flyroach: 邪惡的，說這是聖人模式我覺得有點扯
→ kuluma: 恩情幫忙完成儀式，又各種救援跟開導黎恩
→ kuluma: 所以我是覺得他真的無所謂啦
推 shinobunodok: 其實閃一我覺得他就很不認真了 例如那個列車砲
→ kuluma: 聖人模式指的是沒有報仇成功前那種衝動(比如閃1最後扣下
→ Flyroach: 我是覺得啦，他很刻意講到他是跟他爺爺學下棋與打牌的弟
→ kuluma: 板機那時的表現)
→ kuluma: 閃2對黎恩說過往時又很理性的口吻述說過去的事
→ Flyroach: 子，我是覺得它更把爺爺輸給鐵血這事當成是種比賽上輸了
推 godivan: 帝國解放組織除了 G是鐵桿反宰相外，其他三個都說過鐵血
→ godivan: 並沒有錯
→ kuluma: 大概就是類似這種報仇前後的比較表現囉
→ kuluma: 那是報仇過後才有的口吻阿XD
→ godivan: 都只是在說「我們嚥不下這口氣」
→ kuluma: 而且肯定宰相是不是邪惡的，跟要不要報仇不是絕對相關
→ godivan: 伏爾坎也說啦，他們跟鐵血的恩怨並不是誰對誰錯這麼簡單
→ kuluma: 對，主要是再說那一口氣沒錯，但現在就是有檢討說那口氣
→ godivan: 至於 G，那個大概是從骨子裡反鐵血的
→ Flyroach: V是最瞎的...我其實覺得他跟鐵血的恩怨才是最簡單的www
→ kuluma: 不理性，所以報仇不行，動機鼻屎之類的論調
→ godivan: 從當教授的年代就反宰相
→ kuluma: G比較偏學者派吧，肯定理念因素XD
→ Flyroach: 我只是覺得本來像國仇家恨，不惜把整個帝國捲入動盪中
→ Flyroach: 變成只是想替爺爺贏鐵血一把很瞎而已
推 RandyOrlando: 傭兵的心態類似這樣吧:我知道我搞暗殺有一天肯定
→ godivan: S的說詞跟克洛一樣，很清楚宰相的措施並無不當
→ RandyOrlando: 會被滅團 有一天宰相小隊真的來滅團了  他理性能
→ RandyOrlando: 接受這件預想過的事 但感性還是會想找宰相報仇
→ Flyroach: 我覺得主要問題還是F社可以讓鐵血更壞一點，而不是變成
→ RandyOrlando: 克洛也是同個道理 理性可以接受爺爺政治鬥爭落敗
→ Flyroach: 現在這樣，雖然作法有待討論但大致上治世非常棒的超級政
→ Flyroach: 治家..
→ RandyOrlando: 但感性不能接受爺爺掛掉要出一口氣
→ Flyroach: 都搞到國家出現恐怖份子要顛覆他了，結果這些恐怖份子的
→ Flyroach: 遭遇似乎沒這麼讓人覺得可憐
→ godivan: 你去看犬養毅....
推 kuluma: 蘭迪說得真好XD
→ Yanrei: 感覺該開一篇新的了，不過想不到梗...
推 shinobunodok: 克洛的爺爺應該要改成姊姊 然後畫的漂亮一點 這樣宰
→ shinobunodok: 相在玩家心中的仇恨值我想應該上升了87%(誤
→ kuluma: 那還是直接把黎恩改成美少女劍士比較省事
推 godivan: 呃…性轉了話完全不能反駁XD
→ kuluma: 黎恩是女的話，一堆中二屁表現都會變可愛的
→ godivan: 不用，克洛性轉就可以了
→ Yanrei: 這太神了，堪比FF15改成四個女角XD
推 breakblue: 黎恩性轉的話 大將軍的文章可能半數以上都會推爆
推 shinobunodok: 所以閃還是老問題 主角性別錯誤
→ Yanrei: 姐姐為了保護克洛而死，克洛在混亂之中，拿起步槍殺死了
→ Yanrei: 刺客
推 shinobunodok: 啊幹那不就是約書……
→ Flyroach: 確定黎恩性轉會變正妹嗎...小艾我覺得也沒這麼多人推呀
→ Flyroach: 等下黎恩性轉長的像蜜雪兒怎麼辦
推 godivan: 因為艾絲蒂爾是女漢子
→ shinobunodok: ok啦 真的要弄女主角 不會弄太糟 閃的人設不用太擔
→ shinobunodok: 心 另存黎恩是女的可能會和勞拉比較有戲份 討論劍
→ shinobunodok: 練劍巴拉巴拉