Re: [閒聊] 轉蛋機制有夠糞

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

※ 引述《talkmyself (音容苑在)》之銘言：
: 正常來說白貓單弔一隻角色平均要6000鑽
: 假設自己很會農 在活動開始時候自己存2000鑽
: (半個月更新一次活動 然後你很會存鑽可存2000去算)
: 換句話說4000鑽要用錢買的 結果廠商很佛心一鑽賣你2元
: 你等同要花8000元去買鑽
: 8000元去買那種小遊戲 只是因為他很可愛/很強/很帥/很OP
: 天阿 8000元可以買4款GTA5這種等級了 說不定還會降價的頂級遊戲
: 你居然花8000元 買這種單一角色?
: 所以為什麼轉蛋那麼流行
: 就是因為很多凱子阿!!

問題是，四款GTA5給人帶來的滿足感未必比抽到單吊一隻角色高啊。
對你來說買四款GTA5比較滿足，對有些人來說抽到那隻角色比較滿足，不是嗎？

玩遊戲、花錢重點就在娛樂感啊。

每次一堆人說玩手遊課金不手軟買單機嫌貴的人很好笑，
但對我來說最好笑的就是這些人，因為他們不懂每樣事物帶給不同人的感受是不同的。
有些人就是不喜歡玩單機遊戲，那當然不管花多少都嫌貴。
一個吃海鮮會過敏的人，就算你帶他去吃平價五星級的超便宜海產店，他還是不會去啊。

其實今天這個問題回到頭來，就是這個遊戲對於每個不同的玩家來說
帶來的娛樂感高低、「你認為它值多少」。

今天賣你一張衛生紙100塊你會不會嫌貴？會，因為你認為它不值得這個價錢。
那代表你窮得連100都付不起嗎？

對有些人來說單機遊戲帶給他的感受就是差、沒興趣、無聊，
遠不如抽卡的成就感、刺激、爽，所以他嫌單機遊戲貴，不代表他拿不出那個錢。


順便在講一下最近的瑪莉歐。
說300貴的人並不代表他出不起300塊，更多是認為它不值300塊。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.94.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482476279.A.F4A.html
※ 編輯: ZMTL (111.83.94.217), 12/23/2016 15:00:52
→ s32244153: 與其說抽到角色的滿足感 不如說是賭博中獎的快感XD
推 talkmyself: 個案可以不去探討 但是這問題已經不是個案
→ talkmyself: 彷彿是一種流行的現象
→ ZMTL: 我不認為我講的是個案啊。
→ ZMTL: 確實對很多人來說，單機遊戲就是無聊、買了也沒時間玩
→ ZMTL: 轉蛋手遊抽了就是爽、拿去曬朋友一臉更爽、合作打活動Carry
→ ZMTL: 朋友過關超有成就感，你怎麼比。
→ ZMTL: 單機遊戲打一打技術不如人還有挫折感，轉蛋砸錢我超強
推 AbukumaKai: 笑惹 這哪是個案
→ ZMTL: 我一直納悶一種心態「單機遊戲這麼棒這麼便宜為什麼你們不買
→ ZMTL: ?」 ... 啊就沒感覺啊XD
→ ZMTL: 人家就不喜歡玩GTA這種遊戲，你還要逼人家拿本來可以抽個爽
→ ZMTL: 的錢來買四片折磨自己，有沒有這麼虐(?
推 AbukumaKai: 轉蛋抽獎本質就是要炫耀的 家機哪怕是大作也沒這功能
推 Dirgo: 白貓就是曬角人家還要謝謝你carry,超爽!!
→ Dirgo: 你看艦娘曬船還不被噓到不敢出聲
推 johnny3: 轉蛋就賭博阿 只是獎品不是現金就是了
推 seraph01: 轉蛋轉不到也超有挫折感阿
→ johnny3: 嚴格來說一罐藥水跟一件神裝或一張稀有卡都只是電磁資料
→ johnny3: 很難用"花小錢中大錢"的賭博來規範
推 whatthefk: 轉不到就繼續轉啊 小事
推 robler: 很多人的賭性堅強，不賭錢的還提不勁玩呢
推 JamesChen: 會覺得那樣娛樂性比較高  還是根本沒嘗試過別的?
→ ZMTL: 誰沒玩過單機遊戲啊XD
→ ZMTL: 倒是覺得轉蛋遊戲傻的人有沒有嘗試抽看看呢XD
→ zseineo: 你要有時間玩才行。
→ s32244153: 有試過啊 抽完覺得真的很傻...
噓 SGBA: 對我來說 會玩轉蛋的就是智障阿
→ s32244153: 現在手遊最多只接受加速 抽獎類的都一律無視了
推 campouaar: 要不要去賭場問問進來的人想幹嘛
推 talkmyself: 抽過阿 1000鑽沒抽到半隻4星的 無課也可以體驗喔
→ talkmyself: 還有喔 玩個半年就算無課也可以體驗普限快感喔
→ talkmyself: 我玩過牙膏普限 爽一兩個月根本就覺得很傻了
→ ZMTL: 至少你爽過一個月對吧？ 單機遊戲還不一定讓人爽一週XD
→ ZMTL: 你會覺得吃一頓五百一千的人傻了嗎？他吃的當下也爽啊XD
→ talkmyself: 普限強幾個月 幾個月之後廢到掉渣 我不懂爽在哪?
推 tetsu327: 其實就是一種電子毒品的感覺 有人無感有人很爽願意花
→ ZMTL: 這種遊戲就爽那幾個月也好啊(? 單機遊戲你也不一定會玩好幾
→ ZMTL: 個月
→ arcanite: 爽在賭贏了你可以不花錢連續幾個月都有抽到普限啊
推 talkmyself: 技術類型的不可能幾個月就膩 MOBA FPS 系列表示:
→ talkmyself: 競速系列...等 除非單機遊戲你只玩 RPG
→ talkmyself: 還有單機遊戲一堆可以連線的 魔獸爭霸3表示:
噓 xxx60709: 那不值得的遊戲也太多了
推 Nyarlathotep: 不會啊，我的巫師3和異塵餘生4就玩了快一年，破了好
→ Nyarlathotep: 幾次。寶可夢日月也正在當孵蛋廢人，花少少的錢卻可
→ Nyarlathotep: 以享受超越轉蛋的快感
→ talkmyself: 光是三國4.9FF 一堆人玩的時間都以"年"去算的
推 UzInSec: 英雄聯盟 沒SKIN還不是也能玩  結果買SKIN的也一堆阿.
→ UzInSec: 線上遊戲賣服裝的一堆.連能力都沒有  爽就會去買阿
推 yuimoest: 競技類的遊戲只要不要一直被虐 就能玩很久 單機就真的
→ yuimoest: 看人 我刺客教條 COD這種我都能打個兩三輪
推 campouaar: 出去西洽外面看看有多少人會想花時間下去玩複雜的遊戲
推 Bewho: 我steam特價的時候也有買巫師買刺客教條，但是玩的時間都比
→ ZMTL: 不是每個人都練的起來「技術」
→ Bewho: 我手機裡那些所謂得抽蛋糞game少，我覺得玩起來有樂趣為什
→ Bewho: 麼不能在上面花錢
→ ZMTL: 重點是，「不是每個人」都玩得起來那些技術性遊戲，懂嗎？
→ Bewho: (但我civ5和xcom遊戲時數到是都破百去了
→ ZMTL: 你可以，不代表每個人都接受，拿錢投資在自己能獲得樂趣的
→ ZMTL: 事務上有什麼錯啊我不懂？XD
→ campouaar: 直接拿轉蛋手遊vs單機大作這象限距離太遠了，根本比不
→ campouaar: 出轉蛋制的優劣
→ Bewho: 可是大家都很喜歡拿這個比阿XD 都說你這糞GAME一單都拉基，
→ Xavy: 現在重點不是在比優劣吧? 就只是價值觀的問題
→ Bewho: 同樣價格我可以買一款新出的3a大作
→ mikeneko: 那是你的錢，高興拿去路上撒都可以，你能獲得樂趣就好
→ mikeneko: 喔不對，撒錢好像會犯法不要撒比較好
→ ZMTL: 我買PSV（槍彈系列、噬神者系列）、3DS（神奇寶貝系列）、
→ ZMTL: 甚至還買了一台Vive在家裡供著，但很多時候我還是覺得手遊抽
→ ZMTL: 一單超爽照抽啊XD
推 ap9xxx: 客觀講就價值觀差異 主觀點講我想說這就看群體風向 版上一
→ ap9xxx: 堆單機大作玩習慣當然集體笑轉蛋手遊 但你在手遊群裡講你
→ ap9xxx: 玩某某大作玩很爽什麼的 大家也只是說聽起來不錯 但沒玩的
→ ap9xxx: 根本沒共鳴沒得聊
→ ZMTL: 而實際上之前龍拼玩了一年多、乖離玩了一年、好學園也玩了半
→ ZMTL: 年多我不覺得花得有多不值
→ ZMTL: 所以回到「既然願意轉蛋為什麼不願意買單機」，還是看那個
→ ZMTL: 人喜歡玩什麼遊戲啊，你講再多單機能玩很久那也是你各人
→ ZMTL: 我還真的很少看玩手遊笑玩單機的，反過來就... 廠廠
推 bobby4755: 我覺得轉蛋手遊能吸引那麼多人 原因有1.持續推陳出新
→ bobby4755: 2.手機能隨身帶著,讓獎品有“擁有”感 還有那種“跟上
→ bobby4755: ”的感覺對很多人來講很重要
推 campouaar: 我覺得手遊吸引人的不是用轉蛋，而是隨手可玩、持續有
→ campouaar: 新氣象、容易和他人互動等特點，這些跟單機大作根本沒
→ campouaar: 什麼共通點
→ campouaar: 然後要做到這些事又要能賺，轉蛋是最實在的方式
→ pan46: 在娛樂這塊講求CP值真的挺煩的 你要你的人生有最高效能
→ pan46: 就不要玩遊戲了 去爬山那些都不用花錢啦
推 worldark: 兩個又不衝突 覺得值得就好 像我也覺得朋友在steam上買
→ worldark: 一堆不會玩到的遊戲很浪費錢
推 natsunagi: 去爬山太陽光太健康了啦XD
推 zero50147: 我就不能理解同款單機破好幾次的人 破好幾次無聊死了
→ SCLPAL: 看CG阿>////<
→ zseineo: 我也不能理解為啥我年代記可以打四輪…
→ yoyun10121: 本來就沒衝突, 喜歡玩什麼就玩什麼, 不過就有一堆自以
→ yoyun10121: 為高級人的喜歡酸其他人是智障囉
推 kaikai120: 如果我是法老也會覺得轉蛋好玩 可惜我只是凡人
→ ssm3512: 對單機不感興趣買單機幹麻? 你覺得值得人家可不覺得
推 poor147: 有什麼好爭的? 休閒不就是做自己喜歡的事情嗎
噓 frozensummer: 你還記得第一個轉蛋遊戲轉到的稀有物品嗎？
→ ZMTL: 那你還記得你第一塊買的單機遊戲嗎？
推 kuangit29: 課金對我來說是給公司的支持 (?
→ zseineo: CC的花奶或是萬兔醬，不太記得哪個先…
噓 frozensummer: 今天你上完廁所沒衛生紙，旁邊賣你一張100你會不會
→ frozensummer: 買啊，還是你寧可不擦，讓別人笑你
→ zseineo: 第一款買的單機好像是新絕代雙驕2 不過非常不確定XDD
→ ZMTL: 但我現在又不是在上廁所，你上廁所就買啊跑來推銷我做啥XD
噓 AliKawai: 我只知道正常人應該會後悔花了多少錢在手遊上 可是單機
→ AliKawai: 遊戲大概不會
→ Xavy: 是的，一堆賣二手棄坑都假的
噓 frozensummer: 第一塊買的單機遊戲是天地劫，第一個課金的轉蛋機
→ frozensummer: 制遊戲叫爐石，第一張抽到的傳說是加頓男爵，現在
→ frozensummer: 還在玩
→ ZMTL: 為什麼我常常看到Ｃ洽很多人說買了哪款糞Game在後悔XD
→ zseineo: 你去買No man's Sky看看會不會後悔吧XDD
→ frozensummer: 你第一個課金手遊現在還在玩嗎？
→ ZMTL: 我第一款買的單機遊戲是軒轅劍3、第一個課金的轉蛋抽到天照
→ ZMTL: so?
→ ZMTL: 沒玩啊，但我始終沒忘記龍拼帶給我的感動XD
→ zseineo: 單機又不是每個都良作不會踩到雷，為什麼不會後悔XD
推 dobig10019: 怎麼辦我剛好相反我挺後悔我買了一堆我很少玩的單機
→ dobig10019: 遊戲 QQ
→ zseineo: 好像沒玩的話，曾經的努力與成就感就都化為灰燼了一樣
→ ZMTL: 也常常有人說Steam買了一堆遊戲結果連玩都沒時間玩是假的嗎w
→ zseineo: 你當下的滿足感又不會因為你未來怎麼樣而消失 奇怪XD
→ ZMTL: 不然這樣說吧，frozen想必你還有玩那片天地劫，天天玩?
推 BanJarvan4: 賣不好的單機遊戲很像台片 自己做不好怪客人 笑死
→ ssm3512: 明明道理都一樣,單機玩家總是想分個高下證明自己比較優？
推 xeriob021409: 你引述文章的論述角度是從客觀來講 你只是從主觀
→ zseineo: 他引述的文章完全主觀啊
→ frozensummer: 不用天天玩，想複習還是能拿出來玩，你的手遊還會繼
→ frozensummer: 續抽嗎？
→ zseineo: 所以手遊不繼續抽會怎樣嗎？你的天地劫如果封片不玩之後
推 BanJarvan4: 抽是抽想要的腳色  抽到了幹嘛繼續抽
→ zseineo: 他帶給你的感動會消失嗎 他會突然再你的記憶中變成一款
→ zseineo: 糞作嗎？
→ ZMTL: 我幹嘛繼續抽XD 但我還是會想念那些我抽過的角色，遊戲截圖
→ ZMTL: 我也都存著無聊會拿出來翻啊XD
→ frozensummer: 所以一個gta比不上8000抽到的感動
→ ZMTL: 一定要能到海枯石爛的東西才有價值？光碟有一天會壞所以壞了
→ frozensummer: 感動建立在大量金錢的稀有價值上？
→ ZMTL: 後你就會覺得後悔？
→ Xavy: 就說每個人看法不同，是有甚麼好比的
→ zseineo: 完全讀錯重點啦你XDD 重點是每個人感受不同 不需要比較好
→ ZMTL: 不，是建立在「GTA完全不能給我感動」的基礎上
推 BanJarvan4: GTA腳色長那樣 你如果放在轉蛋手遊裡早就大暴死
→ zseineo: 嗎。兩邊自己覺得自己好就行了
→ ZMTL: 你喜歡GTA，但有人不喜歡啊，對不喜歡的人來說有啥價值XD
→ ZMTL: 就有人覺得單機遊戲都很無聊啊，那對這樣的人來說當然不會
→ ZMTL: 被單機遊戲打動，覺得抽轉蛋實在很奇怪嗎
→ frozensummer: 抽轉蛋的感動你可以描述一下嗎？我無法理解
→ zseineo: 總歸來說都是個爽字 抽到了很爽
→ zseineo: 單機遊戲打破關了 很爽
→ A10: 他抽的爽就好 你要理解幹麻? 他認為有價值就有價值 懂嗎?
→ ZMTL: 抽轉蛋的刺激感、抽到喜歡角色的滿足感、帶著她征討各種關卡
→ zseineo: 爽字請自行代換成感動、滿足、開心之類的
→ ZMTL: 的日子至今難以忘懷，電腦中還留下這角色的P站圖，就算遊戲
→ A10: 你喜歡玩這款 他喜歡玩這款 價值觀不一樣 很難理解嗎?
→ frozensummer: 轉蛋裡的東西沒有你喜歡的，就算他很稀有你還是會感
→ frozensummer: 動嗎？
→ ZMTL: 收掉了不玩了還回翻截圖起來回味，這樣可以嗎？XD
推 rubeinlove: 你管人家幹嘛............轉蛋就爽啊
推 BanJarvan4: 轉蛋裡沒喜歡還抽? 這人到底在說啥
→ zseineo: 為什麼要轉不喜歡的轉蛋啊…？
→ ZMTL: 抽一定是因為喜歡吧XD 不管是喜歡強度還是喜歡這角色
→ rubeinlove: 每個人爽感不一樣你不懂就不懂啊幹嘛講的好像其他人
→ rubeinlove: 都智障
→ ZMTL: 不然為什麼要抽...
推 campouaar: 抽到喜歡東西的感動很好理解吧lol，路邊轉蛋機
→ frozensummer: 單機遊戲一定是喜歡才買不然幹嘛買
→ ssm3512: 為反而反阿 廠廠
→ ZMTL: 所以我尊重單機派啊，但你有尊重手遊派嗎？
→ ZMTL: 我自己嚴格上算一半一半吧。
推 BanJarvan4: 那你就玩你的單機啊XDDD
→ campouaar: Cp值高不就好棒棒lol
→ ZMTL: 你愛玩單機就玩單機，有人就是愛玩手遊啊問號XD
※ 編輯: ZMTL (111.83.94.217), 12/23/2016 17:07:00
→ zseineo: （看STEAM） 75％我就不小心買惹
→ campouaar: 單機一定因為喜歡才買，你在買之前能保證你會喜歡？
→ ZMTL: 我今天只是說對有些人來說確實玩手遊的享受多過於單機，
→ ssm3512: 你自己也都說喜歡才做的啊,所以到底玩自己的有什麼問題??
→ ZMTL: 但我可沒說玩單機的人都是傻子
推 BanJarvan4: 這讓我想到蘇東坡的故事
→ ZMTL: 而且單機也還是有買下去才發現是糞Game或自己衝動的情況吧
→ frozensummer: 四款GTA5給人帶來的滿足感未必比抽到單吊一隻角色
→ frozensummer: 高啊，這樣叫有尊重單機派？
→ zseineo: 呃？哪裡沒有？
→ ZMTL: 我說「未必」，因人而異...有問題嗎？
→ BanJarvan4: XDDD 這人
→ zseineo: 拿我自己當例子，你請我吃幾萬塊的生魚片我寧願吃麥當勞
→ campouaar: 這句話完全沒錯啊... 中文老師在哭
→ zseineo: 我這樣算不尊重生魚片派嗎
→ BanJarvan4: 神聖GTA5不可侵犯 4>1
推 death0228: 瞞不尊重的(挖鼻)@3@
→ ZMTL: 我原本以為是理念衝突，現在發現好像是國文有差距
→ zseineo: 老實說我真的吃不出來生魚片哪裡好吃XD
推 flywater: 我買4塊GTA也只是長灰塵而已 沒時間玩啊
→ ZMTL: 對你來說四款GTA5>手遊單吊，對我來說四款GTA5<手遊單吊，
→ ZMTL: 天啊這還不夠尊重我是要抱起GTA5舔嗎XDD
→ flywater: 要這樣比 那玩ptt的可不可以笑玩單機的傻子
推 ssm3512: 結果不是理念問題,問題在中文理解能力 哭了
→ flywater: ptt不用花錢你爽玩多久玩多久 各種不同感動耶
→ zseineo: PTT超貴的 要花一堆時間
→ ZMTL: 講真的，我玩了PTT十年沒花錢還有錢賺（P幣可以換折價卷）
→ ZMTL: 用某些人的邏輯來說PTT真的屌打單機跟手遊XD
噓 Justice5566: 拿個案當通例  也難怪糞手遊一直有市場
推 campouaar: 哇，原來ptt上一篇文對手遊市場有這麼大影響力
→ zseineo: 一直有市場就代表這不是個案啊XDD 這邏輯
→ ZMTL: 這問題在批踢踢都戰了幾次了還個案，然後怎麼又是你XD
推 ice76824: 怎會有人去抽沒喜歡的轉蛋XD
→ SCLPAL: 我在別棚戰文有問過樓上這問題阿,就沒人回話了=w=
推 bb22964: 為什麼要吵這個呢   單機抽蛋都買單就好了啊
推 lucandy09: 單機大作兩千塊 破得快一點可能四五天玩完 時數可能三
→ lucandy09: 四十 之後也很少開了 除非有連線對戰 感覺也不是很划算
噓 jpg31415926: 有玩過華義石器時代的骨灰有資格批了麻
噓 bc007004: 這種MOJS文大家還這麼好心XD
推 exile1205: 讀雅量好嗎 轉蛋跟單機都有喜歡的群眾啊
→ ZMTL: 靠，說我這MOJS文真的是整篇下來對我最大的侮辱耶...
推 ericsyyang: 幫你推，我本來也想打一篇一樣的但不想回這麼多，繼
推 ericsyyang: 續玩我開心就好
推 magic404011: 推   雅量
推 campouaar: XX比35也能比，厲害%%%%%%%%%
推 ice2240580: 第一個轉蛋遊戲轉到的東西...不就是我的首抽代行嗎幹
→ zxcasd328: 我覺得你太極端，但是有些人覺得手遊課金就是87也是太
→ zxcasd328: 極端
推 ga652206: GTA和抽卡都有玩 GTA除了和朋友玩根本不想開
推 bitcch: 我也是同樣的想法 遊戲最終目的還是要給人娛樂才會有收入
推 tabriskang: 我沒課過金 只有買單機GAME我可以嘴嗎
→ opmina: 轉蛋機制是賭博+1，你提的那些根本上癮症狀
→ opmina: 很多手遊到最後都沒考慮平衡度或遊戲性，只會狂出新角，新
→ opmina: 角=大獎，花大錢或當法老得到就是爽，不過這爽度已經跟遊
→ opmina: 戲沒什麼關係
→ a502152000: 就炫耀感沒了 這種爽感和單機過高難度爽感不同
→ lpdpCossette: 很久沒碰轉蛋遊戲了 sv這種不太算
→ lpdpCossette: 嫌堆磚沒時間玩的可以買硬體周邊
→ lpdpCossette: 手遊也不是只有轉蛋, 現在手遊只有玩sv和小諾亞
噓 wind1729: 這人被洗腦沒救了