Re: [討論] 對岸用語讓我們的用語消失

[kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)]

※ 引述《ilGroundhog (shirry)》之銘言：
: 一般人對於語言是採開放性的態度，但是在中國用語藉由台灣媒體、網友的傳播下台灣是
: 否會失去自己的特色，被同化。
: 我則是比較保守，採取選擇性使用廣泛的包容，人都不應該忘記自己的根失去自己的特
: 色。

文化交流這玩意 ,強勢文化或許看起來侵略很大
但其實就像把一塊鐵片放進水裡 ,鐵會生鏽並與水融合成一缸鏽水
是鐵贏了還是水贏了呢 ?


比如三國題材 ,日本人接受了這個從中國來的玩意 ,反而連中國都受日本影響
明明不管正史還小說都乖乖的做到晉朝開國 ,只有日本的吉川三國志是到五丈原結束
但現在大家都其實已經很習慣把五丈原當結尾了

又比如狐娘創作題材 ,現在大家畫狐娘幾乎都是和服 ,漢服狐娘根本是稀有動物
但這個妖怪設定最早就是源自中國古籍 ,狐狸修行百年後 ,每過百年又增一尾
千年狐狸精理所當然的就是九尾 ...但提到九尾狐現在大家首先想到的不就是日本 ?
你去稻荷神社參拜 ,會覺得這個從中國傳來的神明沒有日本特色 ?


舊的固有文化固然會消失 ,但經過時間的洗禮 ,自然又會浮現新的固有文化出來
你還是你 ,你的根不會因為這樣而腐朽



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五府千歲原本在中國福建是瘟神 ,他們現在在台灣替天行道 ,成為正義的化身

觀世音菩薩是王子出家 ,東傳漢文圈後化為公主出家

而且換個角度 ,有得時候反而消失的文化 ,會比現有文化更受到人們的喜愛
最明顯的比如埃及.北歐.希臘.印加等古宗教 ,因為消失 ,更顯浪漫



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小時候看日本動畫 ,長輩常會說那是 "日本文化侵略" ...

嘛
結果三十年後的今天 ,把日本換成中國 ,同樣一句話又莫名其妙的跑出來
同語系文化影響就能達成政治統戰 ,英國就不會把殖民地丟光 ,連本土愛爾蘭都不保
美國也不用那些天價軍費來 "維護世界和平" 了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.193.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482564953.A.52E.html
→ pinacolada: 這不是在地化?跟不同文化區域拿來代指原有意義不同吧
在地化之後就變成本土文化了 ,這有甚麼問題 ?
你看看日本有多少東西是中國傳過去的 ,現在的日本有沒有本土文化 ?
包含和服 (吳服) 空手道 (唐手) 以及陰陽師使用的五行八卦陣 ,哪個不是日本文化
※ 編輯: kobaylin (118.170.193.219), 12/24/2016 15:41:24
→ pinacolada: 所以是外來物種喧賓奪主了 雖然原本就無主
推 godivan: 他的說法反而像是吸收過來反而幹掉對方
推 reinhert: 其實就是台灣的大部分的文化思考已經被美日化了。二戰後
推 pinacolada: 不想給當今的土共荼毒難道臭ㄌㄇˊ—ˋ
→ reinhert: 美國也是透過強勢國逼破其他國家改信"民主"，將非民主都
→ HELLDIVER: 看看世界各地的摩天樓 請問那是什麼文化的一部分?
→ reinhert: 打上獨裁的惡名。日本天皇也是強制權力架空變成現在的
→ pinacolada: 瑰島要說哪個才是主流文化會傷感情 但是殖民史豐富反
→ HELLDIVER: 按支那掰的中華文化邏輯 支那現在顯然早就全盤西化了
→ pinacolada: 而什麼都能表現
→ HELLDIVER: 還中華文化咧  只是被支那用來當統戰工具而已
→ reinhert: 神主牌。但民主真的是萬靈丹? 只又有民主就萬事OK ?
→ reinhert: 所以田中芳樹的銀英傳裡面就特別架構了一個開明獨裁消滅
→ reinhert: 墮落民主的故事。
→ pinacolada: 民主或獨裁是甲疫蹄  能有自由平等博愛才是真的
推 gino0717: 狐娘的和服改短真是神來一筆
→ gino0717: 除了原住民本身就短版的服裝外 傳統服裝要改短不太容易
清代服裝沒穿褲子就可以了 ,練金蘇菲的小柯柯就是
※ 編輯: kobaylin (118.170.193.219), 12/24/2016 15:49:15
→ HELLDIVER: 現在的"旗"(旗人)袍 也是改良過才變性感
→ HELLDIVER: 最詭異的是 旗袍也成了中華文化的代表服呢
旗袍成為中華文化的代表有甚麼問題 ? 不就跟吳服成為日本文化的代表一樣 ...
※ 編輯: kobaylin (118.170.193.219), 12/24/2016 15:53:57
推 godivan: 不用詭異，就如同陰陽術變成日本的文化一樣
→ godivan: 我覺得某些人很逗，別人可以吸收就中國的文化不能吸收別
→ godivan: 人的
→ HELLDIVER: 所謂的"中華文化" 其實只是一個幌子而已
推 nigatsuki: 觀世音菩薩跟佛陀不同吧，佛陀是王子沒錯
觀音在悲華經中有描述得道前是王子 ,公主形象則來自妙善 (小說)
→ ezaki: 不就純粹不喜歡而已，找一堆理由究竟有何意義。
→ Aggro: " 抵抗力強就不怕感冒 "
→ Aggro: 所以想加件外套錯了嗎qq
推 nigatsuki: 而且嚴格來講觀世音應該是無性別（形象是女性而已）
推 mymike12: 台灣受到美國資本主義洗禮比較多吧
→ Aggro: 因為台灣後來被個反共的佔住親美 教育上也不會偏那套..XD
→ Aggro: 不過真要說骨子裡還是傳統的中華文化為主 尊卑觀念還是很深
→ mymike12: 東方的家庭、宗族、倫理、儒家、倫常這些文化習俗不同
→ GeogeBye: 我記得旗袍是民國時裝 女真人的不是那種樣式
推 MadMagician: 台灣人就是特別容易受外來文化影響
※ 編輯: kobaylin (118.170.193.219), 12/24/2016 16:07:32
→ Aggro: 台灣其實比較像意外被放出去西化的中華文化吧
推 shawntwo: 不用再拿其他國家來救援，台灣現在做的不是吸收是被同
→ shawntwo: 化，現在網路幾乎沒有隔閡，根本無法選擇性的吸收外來
→ shawntwo: 文化
→ arrakis: 改良式旗袍跟旗袍是不同的，跟旗袍!!
→ pinacolada: 單純是不想把漢人文化當成主流 然後再被遷托一堆有無
推 MadMagician: 算被動的吸收吧 沒接觸外語也不會特別去用
→ Aggro: 也不用扯啥漢人拉XD 根本是不想和"現在的中國"一樣而已
→ MadMagician: 中文用的人多就會變成一種流行
→ Aggro: 很多人比較反感是 有票人企圖把兩邊弄成一樣
推 godivan: 他講的反而是現在被同化，以後有機會反殺一波吧？
推 bear26: 其實狐狸只要修行八百年就有九尾啦
→ MadMagician: 很容易因為自稱"同文同種"被吃豆腐
→ Aggro: 這種說法就跟先統一 之後內部用民主感化差不多意思吧
→ Aggro: 正確來說應該是要有自己的東西 然後拿外面的來改良 而不是
→ mymike12: 有交流一定會互相融合，尤其語言文化背景還蠻類似
→ Aggro: 先同化 迪士尼拿中國小說改編  畫面還是他們自己那套阿
→ Aggro: 日本那套其實骨子裡也是他們自己的東西 披上設定皮而已
→ mymike12: 為了防止中共文化侵略，建立網路保護網，中國一律封鎖
推 MadMagician: 以前的教育就是沒有自己的東西  難啊
→ Aggro: 台灣歷史長久來來去去 一方面是多元 反過來說也是沒啥主軸
推 MadMagician: 加上又被清洗過
推 godivan: 原住民表示:
→ mymike12: 平埔族和原住民早就被強勢的漢人文化沖洗
→ pinacolada: 還好有人把他們當人看
推 zeumax: 紅樓夢還是清代小說呢！你說他不是中華文化嘛？
→ zeumax: 多元就是主軸，哪一個國家完全自外於其他文化交流，那個國
→ zeumax: 家就會越來越落後
→ zeumax: 美洲文明與歐亞大陸上千年沒有往來，歐洲人一出場就碾壓
推 godivan: 說到平埔，他的文化也融入了漢文化
推 MadMagician: 很明顯官方的教育並不是多元 勿忘當個堂堂正正的OOO
→ zeumax: 因為政治問題才會有這狀況，要是日本學校改成日本人，或其
→ zeumax: 他國家一點問題都沒有
→ zeumax: 臺灣狀況比較複雜，不然也不會出這系列討論串
→ mymike12: 道德價值觀、節日習俗、家庭、階級秩序  這幾項才算根
→ mymike12: 社會主流、官方教育才是真的，多元只是說好聽
推 zeumax: 話說，不多元嘛？現在在過聖誕節欸！雖然是以前信基督教的
→ zeumax: 政治領導圈子先搞個行憲紀念日偷渡拉
→ mymike12: 要多元 考試、教育、節日通通把漢族文化砍少
推 zeumax: 節日怎麼砍？廢個元宵節試試XD保證一堆湯圓照吃
→ pinacolada: 節慶習俗習慣就木已成舟本來就不好改
→ pinacolada: 至少認知方面先立個改革牌坊 不作偏袒
推 unlock: 其實多元文化是近代才出現的潮流 以前搞同化是政治正確
→ MadMagician: 這又哪門子政治正確
→ pinacolada: 獵巫一時也算政治正確啊
推 zeumax: 誰說現在搞同化不是政治正確？如果說只算臺灣的話是啦…
→ unlock: 是阿 要維持多元文化還滿不容易 強權統治都會想同化清洗
→ unlock: 把人民一體化 政權會比較好管制 異議份子也比較好處理
推 freshmints: 有人把民主跟資本搞混了吧，獨裁的問題是沒有一個準則
→ freshmints: ，一代明君很可能生出一個暴君，誰能保證每次生出來
→ freshmints: 的都是好人？
→ freshmints: 基本上主流文化不可能消失 可是不特意打壓其他文化這
→ freshmints: 點已經讓世界多彩多了
→ freshmints: 動畫不是主流 但希洽依然是批踢踢的大版
噓 brance1093: 文化財才是重點
推 tsub: 推
推 e3633577: 臺灣人真的很好笑，聖誕節萬聖節在那邊過，只是一點26語
→ e3633577: 癖就受不了了