精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
先來張貓咪老師防雷。 http://imgur.com/2vuu4EC 藉由上次談完Viktor心碎的觀點來延續後面的地方, 不過這次主要談的是Viktor的方向, 今天切入的點是榮格的人格面具,加上轉化與衝突,以及一點點的個體化過程。 人格面具:與外在妥協,折衷真實的自己與被期望的角色。 這就是Viktor長久以來的枷鎖,通過長期扮演「冰上王者」, 他把自己隱藏起來,不給任何人知道,隨時隨地展現一個優雅的自己。 雖然隨著時間的進展他逐漸褪去這層外殼, 但仍然無法撼動勇利的維神情結。 『但是,我們也必須具備能力,能夠在不需要人格面具的時候將它摘下, 在親密關係裡尤其如此。』-榮格心理學不插電講堂 勇利的自卑情結造成與Viktor之間的衝突, 衝突通常發生於兩個選項之間。 勇利還是沒意識到Viktor從神壇上走下來這件事情。 認為自己非常渺小,認為他仍舊是那位神, 自己做的選擇是對Viktor好,勇利不想面對自己在逃避的事實, 利用Viktor回歸賽場當作藉口。 而Viktor為了維持住這個衝突得以延續,讓勇利可以思考更久, 不會讓這個衝突馬上解決,同時也要穩固伴侶關係。 因此,我猜測… Viktor主動把自己的第一次給勇利。 捨棄掉完全包裹在自己身上的人格面具,那非常高的自尊心, 如果勇利想看見那個最真的維洽, 那就給他看見那個最真實毫無防備的維洽。 (讓兩人關係趨於平等的方式很多種,  讓勇利主導這場性愛是其中一種方式。) 在那兩天他大概做了他能想到的任何事情,只為了留住勇利。 而Viktor其實本身的衝突(是否回歸現役,以及如何留在勇利身邊)都還尚未解決。 其實維持住兩人持續衝突相當不容易, 如果勇利又跟去年一樣玻璃心,那一下就會崩潰了, 也就是說,勇利比去年更堅強,能夠撐住這個衝突, 但要找到之後的方向,還需要臨門一腳, 而這個臨門一腳仍然必須要在這樣的持續衝突狀態中才會出現。 而後再次他們出現練習時,Viktor仍是一臉憂慮及不安, 在上場前,雖然Viktor聽從勇利的話,對他真實地闡述想法, 但他們的手分離時,勇利仍然抱持著,這是我的最後一場表演。 「啊…勇利,不要離去。」那隻手看起來是多麼的落寞。 http://imgur.com/QtEFkNU 但在比賽的過程中,勇利逐漸了解到自己真正的想法, 他察覺到Viktor的存在,在自己心底的那個深處。 他多麼的不想結束。 http://imgur.com/FWwiXs1 Viktor決定回歸現役的決定點我認為是在K&C區, 那時候他看到勇利拿到的分數有種大勢已去之感。 勇利要是拿金牌,就真的會退役了。 那時候雖然他很開心地握及抱了勇利一下, 但在前一個畫面是他的頭髮遮住眼睛, 那時看起來彷彿他忍住了即將奪眶而出的淚水。 http://imgur.com/peurC0h 而他沒有任何辦法,無助的他只好急著去找Yuri求救, 談到勇利是否退役,他的眼神又被藏起來, 抱著Yuri的那一幕應該是哭了。 對比之前第十集Viktor緊抓著Yuri的臉的那個神情, 現在的他如此脆弱。 『衝突需要一個真正的解決方法,且必然需要一個能結合對立面的第三者。  針對這一點,智力邏輯是必然失效的。』 化解兩個人衝突的就是Yuri,第三者必須以象徵的方式來進行, 這並非坐下來談就可以解決, 所以Yuri透過他的滑冰傳達給勇利,用他那已經充滿感情的滑冰之美, 讓勇利原本衝突的對立雙方得以化解, 更因此找到一個新的方向-- 維克多可以回到冰上,勇利也不用退役,他們可以繼續在一起。 而在此,勇利也終於完成他的個體化過程,前一篇有談到勇利的創傷一直沒有被平撫, 但在這場賽事之後,他的傷痛被弭平了。 所謂的個體化過程是一種循環長途的飄泊,螺旋式的旅程, 目標是回到旅程的起點, 就像勇利又回到了花滑大獎賽, 明白了自己走過哪些地方,也明白了那是為了些什麼。 維洽找回他對冰上的愛,他們終其一生都會在尋找這些, 他們是,我們也是。 因此被感動而流淚, 因此因為他們痛苦而受傷, 在從不停止地找尋及互相扶持的過程當中, 維勇才能是一段堅韌的愛情。 這一部也就是個如此用愛訴說一切的動畫。 加上一些雜談: 我太喜歡奧塔了!!!唸詩的時候根本帥氣到爆,這男人實在是個MAN貨讓我好心動 個人特色強勁到炸掉 不過希望BD可以多一點他的畫面, 這男人真是超棒如果出他的外傳我一定買XD Chris在等分區的時候那個落寞的眼神讓我心揪了一下 覺得自己的閨中密友終於有另外一半了嗎QQ 披集還是個小天使,看他跳舞真的是非常開心跟放鬆,一點壓力都沒有 JJ的好感度還是升不起來, 我第一次看的時候完全忘記他是第三名, 後來重看才發現,啊!!他是第三名喔!!! 承吉真的相當有魅力的一個人,雖然畫面不多。 雷歐跟光虹老實說…你們是一對吧? 一臉我身心靈都屬於你了(我覺得這張好像被當眾求婚的女生會有的表情跟動作) http://imgur.com/7Q9O9XJ 雙人滑太美了我相信大家都截一堆圖 不過我特別要放這兩張 http://imgur.com/ZXpjOml http://imgur.com/78soYYi 另外,Viktor在這部動畫裡面的第一句台詞, 跟最後一句台詞, 都是「Yuri.」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.2.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482471926.A.3F2.html
abc881216: 頭香_www 12/23 13:48
zing: 先推 12/23 13:49
zing: 刷了最後一集兩次 去找yurio的維洽真的超無助 我也覺得他 12/23 13:56
zing: 抱住yurio時在哭 yurio一定也有發現 真的超心酸 12/23 13:56
我看到的時候眼淚都飆出來了QQ真的要分手了嗎!!!!
Ewighket: Viktor是我男神! 12/23 13:57
男神帥啊!
bettybuy: 大推,這集包含的感情實在太多,好想多看幾篇文 ヾ(;゚; 12/23 13:57
bettybuy: Д;゚;)ノ゙ 12/23 13:57
b大文(敲碗)這部怎麼研究都不膩
abc881216: Wow,我終於找到喜歡ota的知音了!!!(根本超爆帥呀! 12/23 13:58
abc881216: 還想說怎麼都沒人講,晚上再來發篇花癡文的說~~~@#@ 12/23 13:59
他超帥XDD期待花癡文
slenderwaist: 奧塔超棒QQ 12/23 14:00
男人中的男人
abc881216: 我12集的mvp其實是給ota的!!!>\\\< 12/23 14:02
disn365: 戒指真的很閃(物理 12/23 14:03
disn365: 我也好喜歡奧塔別克,哈薩克英雄超蘇 12/23 14:03
超酥XD
ejixugj: 戒指從頭閃到尾,超刻意,但我喜歡XD 12/23 14:04
婚戒就是要拿來閃的
ttcml: 奧塔0/////0 12/23 14:06
奧塔> ////// <
abc881216: 提問,可以簡單解釋一下個體化歷程嗎?Jung的理論我不 12/23 14:18
abc881216: 太熟~@*@ 12/23 14:18
對不起我寫得不太容易懂嗎?    個體化過程簡單來說就是心靈修煉的意思,    使自己跟世界協調,找出自己的獨特性 創造性 象徵性    得以使自己為一個健康的人格存在
Akirachiu: 我也愛奧塔! 12/23 14:18
hibare: 奧塔那段話也超喜歡 12/23 14:18
Akirachiu: 超MAN奧塔跟傲嬌天使Yuri根本絕配 12/23 14:19
   意外釣出這麼多喜歡奧塔的@@!!!!
evilsura: 愛奧塔+1,覺得第三名的位置應該要給他==,這篇好專業 12/23 14:29
evilsura: 嗚嗚 12/23 14:29
好喜歡他的歌都很有戰鬥力
XDXDworld: 個體化歷程(individuation)是榮格認為心靈發展的目標 12/23 14:31
XDXDworld: ,是希望意識與潛意識兩者能夠整合在一起。意識大概就 12/23 14:31
XDXDworld: 是自己認識的自己,像勇利覺得自己很弱沒有人愛,不如 12/23 14:31
XDXDworld: 退役歸去。而潛意識大概像是其實他是想繼續跟 Victor 12/23 14:31
XDXDworld: 在一起,他花了不少時間直到FS完成才發現自己的這個面 12/23 14:31
XDXDworld: 向。當我們已經注意到自己潛藏的面向時,我們會不安, 12/23 14:31
XDXDworld: 但卻又充滿新的可能與發展,如果這時候自己可以因為這 12/23 14:31
XDXDworld: 樣做出新的決定,抱持新的態度,就有可能為自己的人生 12/23 14:31
XDXDworld: 帶來新的契機,像是勇利最後決定不退役,但是又可以繼 12/23 14:31
XDXDworld: 續和維克多在一起一樣。這樣就算是個體化過程的小小一 12/23 14:31
XDXDworld: 步吧(?),但有時候進兩步可能會退三步,是一個終其一 12/23 14:31
XDXDworld: 生的課題。 12/23 14:31
感謝樓上對個體化過程的解釋XD
evilsura: 而且勇利拿銀牌給維恰的時候維洽一臉很樂www然後叫勇利 12/23 14:32
evilsura: 趕快給他個好提案,我快笑死www 12/23 14:32
你說把勇利壓在牆邊嗎XD 根本超壞XD我那時候一直在想勇利你除了那個提案到底想了什麼XD
destiny596: 記得前面有人po這一集戒指出現的畫面,每次都超閃XDDD 12/23 14:37
BlingBling~
abc881216: 謝謝原po跟XD大~(jung的理論太抽象,我都記不太起來 12/23 14:41
abc881216: ) 12/23 14:41
abc881216: 那我覺得以勇利的玻璃心程度,要達到終點還很遠~(@#@ 12/23 14:43
abc881216: ) 12/23 14:43
abc大放心 我也從來沒記起過XD還是要翻書 但是這次大獎賽療癒了勇利 也讓Viktor體會到新的一切 算很值得的一件事情
bettybuy: 個體化過程好有趣!這幾天來重讀一下心理學好了,已經是 12/23 14:51
bettybuy: 六年前讀的啊(汗 12/23 14:51
B大原來也有讀過XD
eiolld: 寫得好深入(誤 我也想寫好長的心得文可是開始忙了嗚嗚 12/23 14:52
eiolld: 嗚 12/23 14:52
等你唷我絕對會看的!!!
LWEN: 最後那個發現!!!!太厲害了QQ 12/23 14:52
因為愛
abc881216: 我覺得諏少最後那句"勇利"配的特別好,很感動!(是本 12/23 14:57
abc881216: 劇n個"勇利"裡最深情的一次~) 12/23 14:57
真的很深情QQ
winter0723: 啊啊啊啊啊最後一句!!我又想哭了QQQQ 12/23 14:59
winter0723: 好喜歡大家的心得QQQQ 12/23 15:00
((遞衛生紙
aynak: 真的那個「勇利!」超棒,呼應勇利獨白稱之為愛,真的是愛 12/23 15:01
aynak: 到滿出來QQ 12/23 15:01
QQ
abc881216: 阿,還有12集yurio的"笨蛋"(巴嘎)也配的特別好,根本 12/23 15:04
abc881216: 是滿滿的愛~(很想當手機鬧鈴) 12/23 15:05
其實Yurio根本超愛勇利的 好喜歡他那種彆扭的愛
bettybuy: 愛到滿出來天阿啊啊啊阿啊啊啊(<--又無法言語了) 我覺得 12/23 15:05
bettybuy: 這一部最棒的是,他們不會講我愛你,但是劇中言行舉止, 12/23 15:05
bettybuy: 聲優的語氣表情,卻是可以讓觀眾感受到雙YURI及維克多之 12/23 15:05
bettybuy: 間,對彼此滿滿的愛,天阿(倒地 12/23 15:05
聲優採訪的時候有說為了讓角色鮮明做了很多嘗試QQ 幾乎每天都錄到連消夜都吃不到 超敬業的QQ 這部真的感情豐滿愛到處四溢蔓延
opfaith: 勇利最後的獨白,讓我覺得這部作品隱藏的副標題是Love on 12/23 15:12
opfaith: ice,充滿愛的一部作品。 12/23 15:12
我還沒辦法接受完結的事實QQ 愛太多承受不住了QQ
aynak: 對的對的才不是腦補呢真的有愛啊TAT Love on ice說得太好了 12/23 15:15
aynak: 因為冰上的一切都是愛!因為愛!!!(瘋了) 12/23 15:15
說得太好了+1 為什麼可以讓人一看再看?!QQ
bettybuy: 以前大學系上選修讀過,但都是跳著上,很多心理學有趣的 12/23 15:26
bettybuy: 部分都沒讀到啊,現在找到時機可以來重翻了>w< 12/23 15:26
覺得可以因為YOI重新認識這個世界真是太好了 ※ 編輯: cativitys (114.44.2.1), 12/23/2016 16:05:56
r40638: 奧塔超man超帥!表現也超棒原本以為他會第三說QQ 12/23 16:05
r40638: 原PO不說都沒發現Vic第一句跟最後一句台詞都是yuri 12/23 16:07
r40638: 突然又覺得好感動QQQQQ 12/23 16:07
奧塔帥啊QQ 覺得那個超前後呼應的
ilris: 看到YURI文超多超級感動,喜歡的板友多真的很開心啊啊啊!!! 12/23 16:14
ilris: 奧塔別克真的很帥XD 12/23 16:14
<3<3<3
chiuming23: 維多抱抱yurio時還把額頭抵在yurio肩膀QQ((明明身高 12/23 16:30
chiuming23: 差超多 12/23 16:30
整顆頭都埋進去了整個心疼
destiny596: 應該是跪下來再彎腰吧XDDDD 12/23 16:32
身高應該沒有差這麼多吧(驚
ruochi: 第1句台詞是在叫俄羅斯的 個人也希望Otabek拿第三名啊QAQ 12/23 16:38
是的 開頭是叫俄羅斯Yuri 結尾是日本Yuri 奧塔沒得名次真的很意外...為什麼是JJ ※ 編輯: cativitys (114.44.2.1), 12/23/2016 16:59:21
aynak: Ota和Chris對我來說是唯一的遺憾,但頒獎台就只有三個位子 12/23 16:57
aynak: ……以後還有很多比賽的,故事永不完結QQ Ota明白自己是個 12/23 16:57
aynak: 凡人但是努力要找出可以和天才同場競技的專屬自己的優點這 12/23 16:57
aynak: 樣的心態,我真TM太喜歡了,這MAN炮帥死我了TAT 12/23 16:57
自己的荊棘之路最為強大!
chiuming23: 奧塔和JJ分差超少……身為一個JJ黑(?)我好不甘心啊ww 12/23 17:03
chiuming23: www 12/23 17:03
chiuming23: 不過這也算運動比賽的醍醐味(?)啦 12/23 17:04
可是還是不解為何這麼低分QQ
starwillow: 最後真的太感人了QQ完全沒發現,再 12/23 17:44
KuroUranai: Ota怎麼輸JJ的完全沒道理啊 12/23 17:45
沒錯 真的超沒道理= =
destiny596: 感覺JJ再次吸引仇恨直阿wwww 12/23 17:51
JJ!!你可以跟我說嗎到底為什麼QQ
dark0101: Ota怎麼輸JJ的完全沒道理+1 12/23 17:59
dark0101: FS沒失誤但得分181卻是6人最低的 裁判有事嗎? 12/23 18:00
dark0101: 批集技術構成最低+失誤都有193了耶 12/23 18:04
dark0101: Chris 4S跳成1S也有188 12/23 18:07
而且奧塔的跳躍明明也超棒 到底是為什麼= = http://imgur.com/qrFKyyW 看到這張奧塔深切哀傷Q口Q
snowangelcc: 會不會跟曲子有關? 12/23 18:42
snowangelcc: 很難相信奧塔別克分數這麼低>< 12/23 18:43
可是曲子的話他短滑也是這種類型的 說因為曲子也說不過去....
aynak: 怒求小分表!!給我Ota FS的細節!!分數低到爆TAT 12/23 18:48
求小分表+1
nekobe5124: 奧塔沒拿牌,覺得遺憾++1 12/23 18:56
nekobe5124: 原po用心理學來剖析角色,感覺把他們真正的行為和個 12/23 18:57
nekobe5124: 性分析更透徹了呢,不錯的解讀 12/23 18:57
謝謝QQ 不過這是因為個人特色塑造很成功,人格都很立體才有辦法這樣做
suncat71: 推推 好文 12/23 19:23
謝謝日貓大~
bettybuy: Ota沒拿覺得錯愕+1 我也滿喜歡奧塔的 建國曲太有意境 12/23 19:31
bettybuy: 覺得JJ如果在Ota後面滑 一定又會被Ota氣勢鎮壓 12/23 19:32
奧塔殺氣太強了 JJ小屁孩馬上穿幫 ※ 編輯: cativitys (114.44.2.1), 12/23/2016 20:04:24
akanokuruma: 超喜歡原po的分析!! 12/23 21:07
Duck302: 喜歡奧塔喔喔 男友力十足 不懂沒失誤的他竟然分數比JJ低Q 12/23 23:02
Duck302: AQ好可惜 那首建國曲很讚的說 12/23 23:02
dont2mind: 推推好文((爆哭 12/25 20:34
dont2mind: 然後再被最後一段打飛30m…………不講出來我完全沒意 12/25 20:34
dont2mind: 識到這個QQQQ好喜歡喔喔喔喔 12/25 20:34
dont2mind: 奧塔的建國曲真的很棒……!哈薩克斯坦的意思是獨立自 12/25 20:40
dont2mind: 主的、心靈自由的,覺得承接起很多劇情發展TAT 12/25 20:40
dont2mind: 在最終話出現念詩的安排真的好巧妙,這個角色的國籍應 12/25 20:40
dont2mind: 該是有這部分考量的吧嗚嗚((腦補乙 12/25 20:40
Taoran0322: 不,我不相信他們做了啊啊啊啊啊啊(崩潰 12/29 19:38