Re: [閒聊] 艦娘為什麼沒被抗議下架?

[defendant (被告)]

噓 BlGP: 納粹跟德軍搞清楚好嗎？
所以艦娘裡有納粹軍艦嗎？

我記得有，但沒玩艦隊收藏不確定


如果有的話我認為原po的質疑點有道理

高中生與艦隊收藏是同種行為應要同時批評

沒的話就沒事

------

剛剛查了一下

的確有納粹戰艦

--
  ╱╱￣ ╲
 ∕∕      ﹨    C_BOO
 ﹨﹨ R.I.P.﹨     2016/8/10 - 11/17
  ﹨﹨       ﹨      Died at the hands of Rainlilt.
   ﹨﹨    〝〝”
   〝〞 〝”〞                                         ψ改自kangleis

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.172.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482582477.A.A3B.html
噓 honeygreen: 780我老婆
噓 npn1992: 廢文
推 Becuzlove: 你知道札夫特跟PLANT是兩回事嗎?
→ defendant: 我連那兩個是甚麼都不知道 是甚麼?
→ Becuzlove: 只是借喻啦簡言之 雖然兩者很相近 但還是不太一樣的
→ dx90c: 要比喻應該是用維琪法國和自由法國來比
→ Becuzlove: 沒辦法我肥宅呀 腦子空空(/ ω ＼)
→ pinacolada: 帶袖的/吉翁殘黨
→ rochiou28: 南京大屠殺跟太平洋戰爭你覺得一樣嗎？
噓 qwer338859: 有沒有不會自己去查嗎 廢文
→ pinacolada: 不要藉機亂婊ㄈㄓ  有腦袋的ㄈㄓ多得是
→ Becuzlove: 我是屬於無腦的那派的> <
推 yang560831: 有腦的肥宅--還是肥宅
噓 Eric85768: 印象派
→ g3sg1: 這要看你認定Kriegsmarine算不算納粹了
→ hk129900: 我猜應該是齊柏林
推 g3sg1: Kriegsmarine的船目前就俾斯麥 齊柏林 Z1 Z3 U511這幾台阿
噓 bladesinger: Kriegsmarine是納粹，你乾脆說國防軍是納粹好了
→ g3sg1: 阿幹  忘記上次活動超好用的布丁了
→ bladesinger: 你需要特地po文來賣弄自己不懂的事嗎
ㄜ...所以不是納粹的船囉?

我查WIKI第一句就跑出下面這句耶

The Kriegsmarine was the navy of Nazi Germany from 1935 to 1945.
→ rochiou28: 所以我說南京大屠殺跟日本二戰你覺得一樣？
南京大屠殺不就是在二戰裡...
推 bladesinger: 依照你的邏輯，德國人都是納粹，臺灣人也都是國民黨
→ bladesinger: 好，我應該定義更精確一點，1949以後臺灣都國民黨
1949台灣的軍隊除了國民黨的軍隊還會有誰的？

民進黨的軍隊嗎？

感覺你臉腫腫的
→ hk129900: 所以納粹只包括希特勒本人和黨衛軍嗎 其他都不是？
推 g3sg1: 照地面部隊有切割國防軍跟武裝SS的方法來看 似乎不算納粹
※ 編輯: defendant (114.45.172.157), 12/24/2016 21:00:58
推 bladesinger: 你要把納粹的定義放這麼寬，用這標準去套KMT很多人
推 rochiou28: 所以你認為戰爭=屠殺囉，那這世界大家都一樣嘛
→ bladesinger: 會罵你:你才國民黨，你全家都國民黨(無誤
噓 bladesinger: 所以你合理的認為1949後KMT代表臺灣這塊地上的一切囉
→ bladesinger: 一個政黨取的國家領導權後，就可以把政黨名拿來潑在
→ bladesinger: 那個國家的片片面面上面真的有夠方便的
→ hk129900: 拜託 現在總統都換人了 這也要拖KMT出來 難道在平行世界
→ hk129900: 誰執政軍隊就聽誰的 我以為這是常識呢
→ Peurintesa: 二戰時期的德國就是被稱做納粹德國
→ Peurintesa: 但那個時期是不是整個德國都簇擁納粹我就不知道了
→ bladesinger: 納粹是一種主義(國社主義)或是政黨(國社黨)，要不然
→ bladesinger: 二戰的德國幹嘛被叫納粹(統領的)德國
我覺得你太拼命都把邏輯丟了 不要在繼續嘗試往這方向討論下去比較好吧

照你這邏輯大概必須全軍上下身心都完全效忠納粹才叫納粹軍吧
→ rochiou28: 納粹當時拿到領導能力是靠武力解決
→ bladesinger: 但這不代表二戰的德國就是納粹，你去講國防軍是納粹
→ bladesinger: 只會笑死人的大牙而已，海軍也是
→ hk129900: 希特勒不是靠選舉上的嗎 所以也代表相當的民意吧
→ Peurintesa: 有人不想分那麼細也不是真的想要特別去了解 我是覺得
→ Peurintesa: 不用太過認真啦
※ 編輯: defendant (114.45.172.157), 12/24/2016 21:18:08
→ bladesinger: 是不用這麼認真，只是看到可以把德國戰爭海軍套成納
→ bladesinger: 粹在那邊講風涼話說應該禁掉就好像看見PTA對動畫一樣
→ bladesinger: 的礙眼，自己不懂還在那管東管西
那你覺得怎樣才算叫納粹軍?
噓 intrare: 1934年8月2日，興登堡病逝，宣布總統職權暫時中止
→ intrare: 並將該權力轉授予總理
→ bladesinger: 你沒聽過黨衛軍歐，要是德國全都納粹希特勒幹嘛無聊
→ npn1992: 為什麼要跟這id認真呢
→ bladesinger: 再去創造一個黨軍
→ bladesinger: 還不就陸軍海軍不夠聽話
所以只有黨衛軍算納粹軍?
推 g3sg1: 武裝SS有海空軍嗎? 好像只有陸軍吧?
推 bladesinger: 我認為只有黨衛軍配的上納粹軍這稱號，滿意了嗎
好喔

純好奇，主張這個有點非主流的東西不會自己心裡感覺怪怪的嗎？
→ rochiou28: 執行猶太人大屠殺的是納粹的親衛隊
→ bladesinger: 納粹在現在是個很糟糕的髒水，不要隨便亂潑
→ g3sg1: 不過這樣說來 戈胖子的空軍似乎算黨軍?
→ rochiou28: 還有那有名的抬手喊萬歲的動作也只有黨員會做
→ rochiou28: 希特勒雖然靠選舉上的但他還是靠武力把其他政黨瓦解
推 bladesinger: 我覺得你才非主流吧，德國人是懺悔納粹的暴行不代表
→ bladesinger: 他們認為納粹代表二戰德國的片片面面
→ bladesinger: 在她們眼中把納粹跟其他東西格開也挺政治正確的
推 unlock: 國防軍不是納粹 不過是納粹德國的共犯 不要想全切光啦
→ jkl852: 這篇根本搞不清楚納粹跟國防軍
噓 zzxc0987: 也稍微研究一下再來說誰主流吧
挖靠 你也是主張黨衛軍才叫納粹軍喔？
→ unlock: 裡面有反納粹的 也有親納粹的 雖然國防軍不是犯罪組織
→ unlock: 但確實在二戰其間犯下戰爭罪刑
→ chewie: 沒研究湊什麼熱鬧... 目前國際認識就是把德軍跟黨軍分開
可以舉例嗎？ 沒看過這種國際認知
→ chewie: 因為德軍=全德國人 不把真正的犯罪份子揪出來 把全德當成
→ chewie: 敵人 坦白說只會重蹈一戰凡爾賽和約而已
推 unlock: 國防軍犯戰爭罪刑的一樣在紐倫堡被審判啦
→ chewie: 目前就是SS與安全部.衝鋒隊.蓋世太保認定為黨軍 其他國防
噓 yujchen: 歷史學好點啊，建議看個二戰回憶錄或回顧德意志國這本書
所以那本書主張啥？ 德軍不是納粹軍嗎？
→ chewie: 軍(未犯戰爭罪嫌者)是國防軍 就是這樣分開
→ intrare: 希特勒不是選舉選上，納粹在國會沒有過半數，選不上總統
→ unlock: 重點是二戰期間有沒有犯戰爭罪 不是用黨軍德軍切好嗎
→ unlock: 也有國防軍反納粹阿 但不表示掛個國防軍就沒事好嗎
→ bladesinger: 你自己去多爬點文拉，就跟你講主流觀點納粹這兩個字
→ bladesinger: 不會隨便亂扣(因為太重了)你還要別人幫你找答案歐
整篇文下來就只有我舉一個實例:WIKI說海軍是納粹德國的

我沒看到有第二個人舉第二個例子

說德軍不是納粹軍

一般來講

我這樣叫討論，其他才叫嘴砲
→ bladesinger: 看到非主流觀點我都氣消笑出來了
→ zzxc0987: U大 國防軍有沒有罪已經是另外一個話題了
→ chewie: ...那時候整個德國都叫納粹德國 已跟之前的威瑪德國跟戰後
→ chewie: 的聯邦德國分別 那是時間/政權的稱呼
→ zzxc0987: wiki說那時候的海軍叫納粹德國叫證據www 笑死人了
舉例阿 嘴砲容易 討論難
→ zzxc0987: 理由同chewie大 你現在是甚麼都只會攪在一起講嗎
→ Peurintesa: 都說你的才叫討論其他都嘴砲是要討論個毛
只有我認真舉例耶
※ 編輯: defendant (114.45.172.157), 12/24/2016 21:54:18
挖靠

一叫大家舉例討論，就通通縮了 無聊

只把嘴砲點滿耶
※ 編輯: defendant (114.45.172.157), 12/24/2016 22:00:29
推 mybaby520: 我印象中也只有黨衛軍和蓋世太保 你這個是不是太寬了
噓 npn1992: 餌真的很爛
→ chewie: Nazi Germany是類似Nationalist China(國民黨的中國)是時
→ chewie: 代性質的稱呼 至於國防軍跟黨軍的差別(雖然都是納粹統治
噓 zzxc0987: 沒人理你就原地大叫啦XD 你都會找wiki了 打納粹黨軍國
→ zzxc0987: 防軍找找答案很難嗎 只會修改文章丟問號叫別人幫你找喔
這條文好像對我比較有利耶

法律上講，在阿道夫·希特勒的國家元首任期內他擔任德意志國防軍的總司令，他在1934
年8月聯邦大總統保羅·馮·興登堡死後獲得了該位置。在1938年的人事改組中，希特勒
成為了德國武裝部隊最高指揮官並一直保有該職位直到他在1945年4月30日自殺。

我猜你舉是因為，裡面有一些人反抗希特勒，但在組織上是效忠希特勒的喔

→ chewie: 之下)的差異 國防軍是國防部的軍隊 黨軍是納粹黨那側成立
→ mybaby520: 我猜他是把納粹德國這個稱呼逕自解釋了
→ chewie: 的恐怖控制組織 國防軍也有人犯下戰爭罪 但與完全為了納粹
→ rochiou28: wiki都幫你把黨軍跟國軍分開了   你還能扯一起
→ chewie: 統治的黨組織不同 就這樣啦
了解 我認為國軍聽納粹的就是代表納粹出戰
噓 bladesinger: 因為你舉的例子就是錯得啊，納粹德國就是納粹?
※ 編輯: defendant (114.45.172.157), 12/24/2016 22:16:16
→ bladesinger: 自己用錯還怪人囉
噓 chungb: 無聊
→ bladesinger: 那也不用有人回應你了，反正你也聽不進去還是維持看
→ bladesinger: 法，不過如果你有意願繼續po文把觀念亂連我也不介意
→ bladesinger: 再噴你一次
噓 zzxc0987: 哇 中華民國軍隊統帥是總統 總統現在是XX黨的 所以國軍
→ zzxc0987: 現在是XX黨的 各位來看平行世界的主流啦
推 rochiou28: https://goo.gl/YyHzXa  裡面有提到
→ rochiou28: 宣判為犯罪組織： 納粹黨、蓋世太保、黨衛軍。
→ rochiou28: 宣判為無罪組織： 德國內閣、衝鋒隊、參謀本部和最高
→ rochiou28: 統帥部
→ rochiou28: 代表國際認為納粹≠德國納粹
不能證明

最高統帥部無罪原因是因為沒有組織法源所以判無罪

但最高統帥部總參謀&陸軍元帥被判有罪

如果你認為無罪=德國、有罪=納粹

那最高統帥部顯然是納粹

→ chewie: 欸 衝鋒隊無罪喔 這倒是沒注意到 不過一般也很不OK就是了
→ rochiou28: 衝鋒隊算是納粹黨初期的組織  沒實質參與屠殺吧
推 rochiou28: 話說這個舉例夠了嗎?
推 roy31317: 真的有人相信那套 都是納粹的錯啦 跟德國其他人都沒關係
→ roy31317:  我還以爲是切割刀
※ 編輯: defendant (114.45.172.157), 12/24/2016 22:56:59
推 rochiou28: 你要用人來說的話那海軍總司令是以戰爭罪判決有罪
→ rochiou28: 猶太人大屠殺的反人道罪他是以不起訴處分
對啊 所以不能這樣分

否則陸軍就是納粹的 海軍不是納粹的
※ 編輯: defendant (114.45.172.157), 12/24/2016 23:13:59
→ rochiou28: 現在會被譴責的就是有參與大屠殺的那部分
→ rochiou28: 但海軍這邊根本都不起訴處分
→ rochiou28: 也不是說都無罪  但你要用戰爭罪來吵那全世界都是
→ defendant: 納粹不是只幹大屠殺阿...
→ rochiou28: ...你先搞清楚納粹為什麼在國際上這麼敏感好不好
→ defendant: 現在談的是"是不是納粹"不是"有沒有納粹討人厭的部分"
→ defendant: 吧?
→ dulinove: 又一個SS跟國防軍分不清的傢伙...