Re: [閒聊] 不用槍的情況下大概能幹掉多少殭屍

[a127 (毛蘿蔔)]

※ 引述《better83214 (better)》之銘言：
: 如題
: 以非接受特規訓練的成年男性為標準
: 如果是手持鈍器，刀具的情況下
: 體力大概夠幹掉幾個喪屍呢
: (看漫畫都殺喪屍如切水果
: 感覺像是球棒這種鈍器敲個十隻應該就有點累了?

在末日Z戰這本小說中，
有提到一個盲人大師在山上利用棍術解決了上百具的喪屍。
(懷疑陰屍路應該有參考這本小說)

銳器或許很好摧毀頭部，但耗損率太高，
所以能夠小面積擊打要害的棍類武器比較通用。
而且武器的取得跟製作門檻比較低。

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由於末日Z戰的作者很喜歡用現代社會的時事、技術跟架構，
來模擬如果真的發生殭屍疫情，社會會如何運作。

像這個作者就非常不看好現代軍隊能夠對抗城市級別的喪屍群，
因為現代軍隊所受的訓練，都是占據、摧毀某個目標，
所使用的武器都是小範圍威力大使敵人喪失對抗能力而作成的。

完全不適合對付不知道疲累、沒有情緒、一定要摧毀中樞神經才能停止的喪屍。

現代軍隊可行的解法是使用一個地形限制的據點，
用土法煉鋼的狙擊頭部的方式分批剿滅喪屍。

至於火力壓制的掃射、飛機、裝甲部隊的轟炸，
常會把喪屍炸成一段一段的，但只要喪屍的頭顱跟脊椎還在就還能咬人，
所以即使成功使一個地區的喪屍失去行動能力，
在清掃的時候也常會在地上伏擊導致減員的狀況發生。

在小說中後段軍隊用汽車零件發明了一種機械鈍器，
擁有極高的耗材殺敵比，但我始終沒搜尋到XDD

有人知道這武器長什麼樣子嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.14.133
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→ ykes60513: 覺得斧是最好的選擇 破壞力強 耗損率也低
→ ykes60513: 熱兵器一定會有補給問題 之後還是得靠冷兵器解決
推 e2167471: 所以鈍器要怎麼摧毀中樞神經??
看小說描述是用棍頭擊打後腦，然後喪屍理論上能行走就一定還依賴小腦功能，
或者擊打頭顱的側部也能使其倒地，比較容易後腦擊殺
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/26/2016 17:00:08
→ uu26793: 腦棒喔
→ PTTARK: 當頭棒喝其實還滿痛的，能不能打破頭殼就不一定了
→ yoyun10121: 軍隊目標定在摧毀占領目標是因為這樣就夠了吧, 地利+
→ yoyun10121: 機槍一個可以打上千, 廢掉行動能力後放火整片燒就好了
我記得城市級別的喪屍群好像是幾萬到十幾萬...
→ yoyun10121: 還不說喪失沒人道問題的話, 一堆大規模毀滅武器能用
大規模毀滅武器其實就跟作者說的一樣，其實沒辦法讓喪屍都"死透"
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/26/2016 17:11:41
→ Senkanseiki: 單純的動能武器應該比傳統槍械好多了
→ yoyun10121: 機槍也不止一個呀... 多幾個陣地清幾十萬都小事
→ yoyun10121: 喪屍跑得慢又不會用地利武器, 機槍面前根本靶子而已
→ Senkanseiki: 如果要掃蕩然後確定那邊沒有活人要徹底一點的話，極
→ Senkanseiki: 端一點可以扔核彈，保守一點就燒夷彈吧
推 hom5473: 感覺把爆炸的衝擊波威力想得太小了
→ yoyun10121: 就算沒死透, 失去行動能力以後再慢慢清場都可以
→ yoyun10121: 然後燒夷彈 白磷彈 單兵用火焰噴射器要燒到死透也不難
會把人燒死是絕對的，但真的能把幾萬個喪屍燒到中樞神經失效嗎?
→ Senkanseiki: 機槍的問題是打爛的殭屍碎片會不會有感染性，雖然這
→ Senkanseiki: 個冷問題兵器也有就是了，但是機槍會讓碎片亂飛.....
→ Senkanseiki: 火焰噴射器的問題大概是太浪費珍貴的燃料吧
→ yoyun10121: 怕碎片傳染的話冷兵器近戰反而更慘吧.. 機槍射程超遠
→ yoyun10121: 火焰噴射器也沒多浪費, 一戰就有在用, 被取代單純是因
→ yoyun10121: 為射程連步槍都比不上
也要考慮疫情爆發一定所有工業是停擺的，
要重新把大量的火焰噴射器製作出來不知道有沒有可能?
→ Senkanseiki: 鈍器大多不會有碎片亂飛的問題，用刀子反而會噴組織
→ Senkanseiki: 液比較危險
推 shadowblade: 軍用武器的問題是除非你是範圍攻擊,不然要對一坨殭屍
→ shadowblade: 進行有效攻擊的能力不是很好(都是設計打活人用的)
→ Senkanseiki: 機槍那種完全射爛的就怕變成類似飛沫的東西
→ shadowblade: 書內在討論的是面對以"萬"等級以上的殭屍海能不能打
推 hom5473: 子彈要改用大口徑的吧 傷口大擊退力高
推 leon123811: 喪屍真的跑很慢嗎
這是以傳統喪屍為基礎點討論，頂多會快走，無痛覺導致力大無窮。
推 DaringDo: 末日Z戰小說裡面軍隊會失敗是因為 長官要做秀啊..
→ shadowblade: 因為你必須消滅速度大於前進速度不然軍隊還是要退
→ yoyun10121: 鈍器要確實破壞頭部一定會噴的啦
→ DaringDo: 找一批媒體來拍，然後沒考慮到彈藥補給問題..
→ Senkanseiki: 如果可以研究出殭屍使用的神經傳導物質特性，也不是
→ Senkanseiki: 不能針對性地設計出反殭屍毒氣啦，只是殭屍到底會不
→ Senkanseiki: 會呼吸有沒有循環這就要另外討論了
→ shadowblade: 考慮到循環就不科學了啦
→ yoyun10121: 機槍是幾百公尺外就變成碎片了, 很難傳到持槍人, 至少
→ yoyun10121: 比近戰安全太多了.. 然後軍隊就最多範圍攻擊武器了,
→ Senkanseiki: 生物性反制的話還可以把腐食性肉蠅養強一點，殭屍那
→ yoyun10121: 基本的榴彈砲, 迫擊砲就全都範圍傷害..
可是有些清掃戰是要在建築群中展開的...
→ Senkanseiki: 個拙樣我才不相信他們有免疫系統，靠昆蟲就可以把他
→ Senkanseiki: 們吃光了
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/26/2016 17:29:15
推 hom5473: 地雷 手榴彈 榴彈發射器 迫擊砲
→ yoyun10121: 靠昆蟲吃小心變成變種蒼蠅, 那比僵屍恐怖多了
→ Senkanseiki: 病毒要跨哺乳類都很難了，跨到無脊椎動物也太強
→ uu26793: 小說中烏克蘭有用化武 難民死光只剩殭屍就好清了
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/26/2016 17:31:14
推 hom5473: 有僵屍的建築直接移平吧 有收復的必要?
→ uu26793: 那你是要把整個城市炸了喔
→ hom5473: 感覺故意設定軍隊需要打不利的清掃戰
書中也是從能安全立足開始打收復的反擊戰，
所以當然以收復能讓人類使用的土地為前提在打殭屍對抗戰爭啊。
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/26/2016 17:34:28
→ yoyun10121: 榴彈砲可以巷戰用呀, 不然也有單兵榴彈發射器或手榴彈
→ Senkanseiki: 重建很麻煩的，不過安全衛生起見大概會夷平就是
→ Senkanseiki: 軍隊打不利的清掃戰就是要設定裡面有活人啊
說到這個書中後期收復戰有出現受不了喪屍壓力導致精神出問題的平民，
自以為是喪屍躲在建築群中伏擊軍隊
→ hom5473: 派士兵去送死 和 直接夷平城市 當然後者又安全又有效率阿
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/26/2016 17:36:14
→ yoyun10121: 要兼顧安全衛生的話, 大概還是火焰噴射器最好用
→ hom5473: 收復土地和收復建築是兩回事吧
→ Senkanseiki: 直接把城市炸了的方法在二戰時期已經發展得很好了
推 canon15167: 不知道巴拉乂對僵屍有沒有用
→ Senkanseiki: 巴拉刈的威力是製造一堆自由基把呼吸系統廢掉
→ Senkanseiki: 殭屍多半不需要呼吸所以大概沒用 XD
嗯，末日Z戰還有海底殭屍群，所以確認他們不需要呼吸。
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/26/2016 17:38:06
推 hom5473: 可能整個城市都廢棄另外搞新市鎮了 回收建築意義不大
話說要用什麼武器才能從外部摧毀大樓?
我還蠻懷疑該國家儲存的砲彈數量有辦法摧毀該國家大部分的建築媽?
※ 編輯: a127 (111.246.14.133), 12/26/2016 17:39:52
→ uu26793: 反攻城市可以拉攏民心啊XDDD 總是要有話題的
推 hom5473: 死一堆士兵反而產生反戰風氣怎麼辦XD
→ yoyun10121: 就燒夷彈丟下去清場, 外面蓋牆圍起來等以後有預算再說
推 hom5473: 剛剛在幼女戰記才看到在城市放火製造氣旋那段呢
→ hom5473: 跟殭屍打就是接觸的機會越少越好 軍隊還考慮近戰不合理
→ freshmints: 有一個矛盾 人類只要撐到能抗人類牙齒的防護衣出來後
→ freshmints:  殭屍基本上就沒用了
→ freshmints: 以寄生種來說 人類大概是世界上數一數二差的選擇
→ freshmints: 末日Z戰的設定根本不合理 海底海壓這麼大 人類肉體根
→ freshmints: 本不可能承受得了
→ freshmints: 如果殭屍的皮能承受連潛水艇都不能承受的海壓 不管什
→ freshmints: 麼武器都不可能對殭屍造成傷害的
→ yoyun10121: 人類是很好寄生對象啦, 數目, 移動範圍都遠超其他物種
→ freshmints: 如果殭屍不能入海 人類只要躲在海上就好了
→ yoyun10121: 應該說會讓宿主發現甚至發病的, 都是很差的寄生策略
→ freshmints: 在沒有科技輔助下移動速度快嗎？數量 密度 繁殖速度
→ freshmints: 有昆蟲多嗎？
→ freshmints: 全世界很嚴重的傳染疾病 大部分都不是以人類為主要媒
→ freshmints: 介的
→ yoyun10121: 可是現實就是有科技輔助呀, 會被當傳染病的通常都活得
→ yoyun10121: 不是太好啦, 你看像益生菌這種東西人類還會自己培育來
→ yoyun10121: 吃
→ freshmints: 殭屍只要一被擴散科技傳播就失敗了啊
→ freshmints: 你看伊波拉病毒 除了非洲根本沒幾個國家有十個以上的
→ freshmints: 案例
→ freshmints: 因為人類其實很好「擋」 把他們卡在港口機場 他們一
→ freshmints: 輩子也不可能離開那邊 昆蟲寄生才麻煩
→ yoyun10121: 所以重點就是不要太快變殭屍被發現, 玩一輪plague inc
→ freshmints: 人類根本沒有任何系統能阻止蟲媒感染 看看登革熱就知
→ freshmints: 道了
→ yoyun10121: 你就知道要散布最好的策略就是潛伏沒病症
→ freshmints: 就算一下子爆發 最多死個10%人口就很誇張了啦
→ freshmints: 不可能潛伏沒病徵 就連AIDS這種東西都還是會被發現了
→ freshmints: 這不是瘟疫公司啊(￣▽￣)
→ yoyun10121: 登革熱散布範圍超侷限的耶... 蚊子的飛行範圍頂多幾公
→ freshmints: 病毒細菌的DNA早就混來又混去的 基本上所有病毒都不是
→ freshmints: 幾百年前的純病毒株了
→ yoyun10121: 里, 現在登革熱能跨區傳染一樣都是靠人類交通工具
→ freshmints: 登革熱的感染國家 沒一個能100%防堵的 如果病媒能擴
→ freshmints: 散到多種昆蟲的話
→ yoyun10121: 病徵有好有壞呀, 如果是益生菌哪會怕人類封鎖XD
→ freshmints: 就算是人攜帶 也是蚊—人—蚊這樣的方式
→ freshmints: 那是因為益生菌不會害人啊 就跟大腸桿菌住在人身體幾
→ freshmints: 萬年了 只要害人馬上就被根絕了
→ freshmints: 物種的目標是自己活下來 不是要殺某人啊
→ yoyun10121: 人攜帶是 蚊(幾公里) -> 人(幾十甚至上千公里) ->蚊
→ yoyun10121: 所以主要散布還是靠人呀
→ yoyun10121: 所以才說好的策略是不要危害宿主, 在這前堤下寄生人類
→ yoyun10121: 的效果遠超過其他物腫
推 freshmints: 一個人能傳染的範圍很小啊XD 你看伊波拉就好 在非洲爆
推 freshmints: 發後一年就差不多消滅了 非洲以外完全沒幾個感染
推 freshmints: 「寄生」本身就是有害 你說的叫「共生」
→ heybro: 腐蝕性氣體不知道有沒有搞頭
推 freshmints: 病毒或細菌要不可能被殲滅 只有可能以非人類當作重要
推 freshmints: 的傳染途徑
推 freshmints: 除非像AIDS這種無解的 那就真的沒辦法了
→ yoyun10121: 問題是人又不止一個, 台灣實際上也沒什麼原生登革熱,
→ yoyun10121: 幾乎都是旅外的"人"帶回來的..
推 freshmints: 以人類當作主要的感染源 最厲害就SARS 但是大概一年就
推 freshmints: 結束了
推 freshmints: 對 但如果以人作為主要的傳染途徑的話 臺灣早就根治了
→ yoyun10121: 伊波拉那是因為潛伏太短, 病徵太重, 根本沒時間傳染
推 freshmints: 那是因為登革熱其實主要是以蚊子做為傳染
推 freshmints: 一百萬年都不可能根絕的
推 doctor1house: 十字弩
推 efkfkp: 斧頭個屁啦！一般非農技人員，叫你拿個長柄消防斧砍樹揮不
→ efkfkp: 到兩百下就累死了，不休息個三四天手還舉不起類，平民斧頭
→ efkfkp: 砍頭就是個笑話，以為自己維京人歐天天練斧頭？有條件平民
→ efkfkp: 還是拿散彈槍比較保險