[閒聊] 女性創作者筆下的男人和真實的男人

[bear26 (熊二六)]

有時候

玩一些遊戲

看一些作品

會覺得裡面男人間的動作

對話很不自然


去看一下作者發現很多都是女性創作者

作品不一定是BL

但是你就知道那不是真實男人會幹出來的事情


譬如

男人其實不會用勾肩搭背來強調雙方友情

勾肩更像是

男性團體中 應該說任何團體中有個領頭

和相對弱氣

只有領頭有資格勾你肩

比較弱氣的那方其實不會幹這種事情


男男間講話是幹話 垃圾話 黃腔滿天

不可能會好好的稱呼對方 斯文有禮的說話

除非對方是陌生人


男男間的話題其實相當沒營養

我們會討論政治 討論正妹 討論吃喝嫖賭

討論女友用起來怎樣

但是話題的進行不會是有條理的

而且是起鬨式的

不會那種你一言我一句的完成對話


男男間聊心事的時候

不太可能將細節太多

透露自己脆弱那面

加上男人愛膨風 裝強

但是其實朋友知道你很難過

也不會在這時候白目在那邊跟你說教


就是 唱歌 吃飯 喝酒 打牌啦

然後先爽再說

你要說 你想哭 兄弟會聽

就這樣



女性創作者是不是常常忽略了什麼？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.245.206.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483522383.A.CCE.html
噓 ithil1: 講的好像男性創作者創作的女性就符合真實女性一樣
→ s32244153: 就跟處男畫一群萌妹子互動差不多意思                   01/04 17:34
推 Minaiya: 男性創作者筆下的女生也都很不女生阿 不就這樣0.0
推 loadingN: 二次元就是給你幻想的啊 真假不重要
→ allanbrook: 雖然的確沒有很寫實 但你沒遇到不代表沒有
推 hom5473: 男生相處也有很多類型 並不一定都像你說的
推 brightwish: 我覺得你描述的男人也只是一部分 而且是比較沒水準的
→ brightwish: 那種
→ allanbrook: 然後寫不寫實又不重要 有沒有讓人想看才是重點
→ hom5473: 像我自己就不會唱歌 喝酒 打牌了 遑論跟朋友
→ allanbrook: 至少我自己的朋友群從來沒討論過你說的那幾個話題
推 bfetter: 那是你跟朋友相處的方式吧 我跟男生朋友也沒有聊你喜歡
→ Minaiya: 就描述的男人形象也很刻板 感覺跟口中的女性創作者差不多
推 QBian: 如果是真實女性版的點兔 智乃一定很不爽心愛
→ bfetter: 聊的那些話題 基本上物以類聚 你的周遭就是適合你的朋友
推 indiako: 甲甲就不是這樣啊，纖細到脆弱
→ bear26: 男性創作者可能比較多 很多類型的狀況其實都散落在各作品
→ bfetter: 但不代表所有的男生就跟你想的一樣 可能那些女性創作者
→ bear26: 我只是簡單形容可能有的狀況
→ bfetter: 不太想描寫像你那類族群的事情 才讓你覺得不可理解？
推 shihpoyen: 政治在確定對方的政治傾向跟自己同邊的話可能會聊 但聊
→ loadingN: 跟你講啦 開地圖砲就是引眾怒 想討論直接戰作品
推 d630200x: 男人十個有八個是智障，剩下一個是雞巴人，另一個是內心
→ d630200x: 雞巴人                                                01/04 17:39
→ bear26: 這只是最近接觸數個作品有感而發
→ shihpoyen: 吃喝嫖賭的就沒有
→ bear26: 樓上說的深得我心
→ bear26: 我是說d6
→ bear26: 吃喝嫖賭是舉例啦 應該是說娛樂 興趣 遊戲經等等
→ bear26: 應該說女性創作者的男人有點高深莫測 難搞？
推 allanbrook: 我就不會想到這種舉例 你看我們差這麼多
→ bear26: 感覺很難親近 不好惹
推 bfetter: 純粹是圈子不同而已 看你發文跟推文的口吻就知道了
推 kaliblues: 我覺得男性創作者跟女性創作者，常常都會忽略了什麼 xD
→ kaliblues: D
→ Minaiya: 創作不就腦中幻想的實現嗎 也很少看到男性創作者寫女性
推 loadingN: 你先說哪幾部 我們來看該互動是不是重點
推 shihpoyen: 鋼鍊表示
→ Minaiya: 都在聊衣服 化妝 男人 之類的吧 這還有什麼好不解的
→ bear26: 吃可以是吃美食啊...喝可以是品酒啊 賭可以是麻將 抽卡啊X
→ bear26: D
→ bear26: 我知道男性創作者有時候把女性想得太好或太糟
→ bear26: 很多女人不做家事 不會料理 也很懶 但是也是有相關作品
推 allanbrook: 這真的不是創作者的性別問題 是觀眾群期待的選擇結果
這也很有道理
推 zaz10113: 很多男性創作者創作的男角感覺沒懶叫                    01/04 17:45
→ Minaiya: 對不了解的地方不亂描述 只寫出自己懂的設定以免被鞭
→ bear26: 男性創作者以為女性會脫下制服群上廁所也是很大的誤會
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 17:46:32
→ DanDingLa: 你看的作品剛好大多數都是男性創作者的圈子吧...這圈子
→ DanDingLa: 為什麼男性創作者多 又有很多能夠討論的
→ hitsuchi: 整個好像只是刻板印象...
噓 ithil1: 所以你覺得女人就只有很美好跟很糟兩種？我怎麼覺得很多
→ ithil1: 創作者的女角根本是不同生物？
→ Minaiya: 我覺得只是你單純看的女性創作者作品太少 結案
→ allanbrook: 銀之匙 月刊少女野崎君 WORKING 裡面的男性都很可以理
→ allanbrook: 解阿
推 ar0sdtmi: 真實的男人（△ 你認為的真實男人（O
→ ithil1: 還是你覺得有很棒的女角跟很糟的女角的相關作品，就等於描
→ ithil1: 述了真實的女性群體？眼界小就不要出來給人笑
真實的女性我應該接觸比你多啦
作品中會有的女性基本現實沒有

大多女性其實很平凡
但是你看不到的地方狂野
你以為溫馴的貓
但是卻是老虎
推 e04su3no: 我跟我朋友完全符合囧 放假打麻將到天亮是固定行程       01/04 17:47
推 shihpoyen: 前兩個接受 WORKING光男主角我就無法理解了XD
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 17:50:28
→ e04su3no: 每年出國都一定要安排喝茶行程
推 allanbrook: 怎麼會 小小的很可愛啊!(?
→ Minaiya: WORKING比較正常的我只推佐藤 其他都是怪咖
推 shihpoyen: WORKING那位總是在找老婆的也算正常吧XD
→ shihpoyen: i大好像是女的耶 b大這回應XD
噓 ithil1: 你真實的女性不太可能接觸的比我多 女校畢業的路過
所以你交過女友 上過女人  進過的女性房間比我多？
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 17:52:05
→ s32635: ...跳跳裡符合你標準的好像也沒幾部呀...
沒幾部啊
但是男性創作者多
所以類型比較多吧
→ lili300: 反過來好像也差不多齁
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 17:53:15
→ s32635: 創作本來就會誇大每個人的情緒，不然你要怎麼寫下去...
→ wer15242100: 反過來不也一樣，那你到底想討論啥
噓 ithil1: 創作本來就是作出想看的東西就好，硬要指出其中一個性別
→ ithil1: 說創作不真實，你是哪裡有偏見？
譬如說最近的FF15
噓 loadingN: 搞不好真的比你多啊
→ wer15242100: 所以是在男人面前的女人才是女人，女人跟女人之間的
→ wer15242100: 就不是？
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 17:53:58
噓 wildzeon: 寫得有夠偏頗，男性也不是只有那種相處模式
所以你認識會牽著你的手去上廁所的男人？
我都說只是舉例
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 17:54:58
→ lili300: 上過女人跟女人交往可不代表你真的了解她啊…
→ allanbrook: 原PO你說的那幾個點超狹隘的...正顯示你不懂女性吧...
→ ithil1: 你覺得上過女人多才叫接觸女人？我跟女人講過的話可能比你
→ ithil1: 這輩子講過的話還多
其實我有媽媽也有很多妹妹 表妹等等
我應該活得比你長 可能不會少

所以妳想爭贏什麼
噓 Minaiya: 這種回應還滿好笑的 不過這id倒是不意外 呵呵
推 baseball0203: 我就這樣說了啦，後宮漫的男主不存在現實世界
推 migumigu: 難道你覺得男創作者的男性就很真實！?
不真實啊
→ ithil1: 我每天都進女人房間欸 觀察我自己不就是接觸女人了嗎 真好
→ ithil1: 笑
那參數是不是ㄧ？你自己
我如果進過過一百個以上呢？拍拍
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 17:57:35
→ Minaiya: ba大你搞錯了 后宮漫男主是存在 但不會開後宮 只會是個宅
推 CactusFlower: 下一篇 男性創作者筆下的百合
→ rofellosx: 女性創作者我比較熟就牛媽吧..
推 ar0sdtmi: 快要變成兩性戰爭 西洽版了
→ migumigu: 再說描寫真實的女人你會想看嗎？真實的男人是要給誰看?
噓 ithil1: 你覺得一個女人跳出來跟男人說 因為她交給很多男友 所以她
→ ithil1: 比男人更懂男人 你看會不會被笑。而你就是這麼可笑
如果一個女人跳出來說他交往過很多男人
是男人專家
我為什麼要笑他？很厲害啊

是你會笑他吧
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 17:59:00
推 shihpoyen: 結界師的作者印象中也是女的
對了 老婆比老公還懂老公自己 不是常識嗎？
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 18:00:00
噓 ithil1: 你的參數大概是0.00001吧 進過一個女人房間就+1的話，那
→ ithil1: 飯店業者肯定對女人男人都超熟了
我不想跟你爭 算你贏


反正我擅長把女人弄得超生氣 嘿嘿
（反過來也一樣）
→ wildzeon: 結界師作者是女的，他描寫的角色反應我覺得很細膩很真
→ wildzeon: 實
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 18:03:10
→ ithil1: 交過很多男人為什麼代表比男人更懂男人，你說說看啊？
噓 Minaiya: 凹成這樣真的有點難看了 說真的 觀點狹隘就要承認 不丟臉
→ wer15242100: 不是你會不會笑他的問題，是大家會覺得那女的很可笑
→ wer15242100: 而大家現在就是覺得你很可笑
→ shihpoyen: 我也會笑她耶XD
→ allanbrook: 算了吧 跟他說他也不會懂的 觀念根本不一樣
噓 phoenix286: 自以為
噓 camerachao: 所以說死
→ camerachao: 宅真的很噁心就是這種
→ wildzeon: 因為交過的女生多，所以比女生還了解女生？
推 Gankosakae: 就像男生眼中女校是粉紅色的嗎 才怪咧
噓 Minaiya: 這id可能不只交過女生多 不過個人興趣我就不多說了
推 migumigu: 既然覺得男性作者的男性也不真實，為何只強調女性作者的
→ migumigu: 男性不真實呢?
→ shihpoyen: 我是不會覺得結界師的角色反應很真實啦 不過影宮閃很可
→ shihpoyen: 愛XD
噓 loadingN: 講老半天不敢講哪個作品哪個遊戲 你怎麼不去八卦版
我舉了
你怎麼不用眼睛看清楚？
→ wildzeon: 你乾脆舉哪幾部出來好了，我看過的結界師和鋼鍊都覺得
→ wildzeon: 很OK
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 18:04:33
推 meredith001: XD 釣出好多隻來崩潰
很簡單吼
我在等我老婆下班回家 打發時間咩
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 18:05:38
噓 wildzeon: 扣個大帽子一直打，然後地圖砲嘲諷沒意思阿，你真的有
→ wildzeon: 心要討論，你把作品提出來討論吧，不然這樣引戰沒意義
噓 loadingN: 你說很多 你舉了多少 你發文有看過嗎
我說我舉了
而且目前先舉一個 在推文中
請用眼睛看
推 migumigu: 同樣都不真實,男性作者在描寫上也常忽略了什麼,不是嗎?
推 shihpoyen: 我是覺ACG的角色普遍都不真實啊 也是因為這樣才比較有
→ shihpoyen: 看的價值啊XD
我同意
但是目前我只是討論這個

不然我要討論海賊的腰身比例嗎
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 18:08:53
噓 wildzeon: 等等你說很多，結果只有一個FF15???至少提個五六個吧
→ shihpoyen: 少打一個「得」
→ ckrmay0513: 等等我好像沒看過兩個男人手牽手去上廁所的作品啊求解
噓 restey: 對這種只會以看待物品的眼光形容女人的人就算了吧
噓 ttcml: 所以你認為男性向作品的女生互動都是真的...好魯，不忍噓qq
你看清楚推文
一 我覺得女性創作者這問題比較嚴重
當然可能是市場較小
創作較少

二 男性創作者多 所以很多類型的作品綜合起來
其實還好 當然單一作品的話
其實那些女性基本不存在
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 18:12:38
→ ttcml: 結果我不小心噓到了，抱歉啊
→ hiraoni: 部分同意 互動娘砲的男人也是有(非甲) 而且不少
噓 wildzeon: 一個FF15引申出女性創作者的男性都不自然，這是否太扯，
→ wildzeon: 不過你都說是打發時間，沒有要認真討論的意思，還因為
→ wildzeon: 引戰沾沾自喜，引戰打發時間不可取！
沒有真的要引戰啦
只是剛好有感而發
→ migumigu: 是說反過來也一樣,是指容易被女人惹怒,還是容易惹怒男人
都有
但是也容易讓開心 極端派XD
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 18:14:33
推 kingo2327: 原po超兇欸wwwww
噓 Minaiya: wi 你誤會了 他不是故意引戰 說引戰打發只是一種裝超然
→ Minaiya: 原po很認真用自己觀點在解讀 只是被噓爆哭哭裝引戰而已
？都有人說我這id不意外了
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 18:15:36
推 migumigu: 我猜原po應該也覺得acg角色不真實很正常，但現在就只是
→ migumigu: 想單獨嘴女性創作者罷了
推 xomega: 我先借串問一下跟本文無相關的事件，請問現在可以連噓了？
推 gm79227922: 男人百百款
→ hiraoni: 不過 想用上過的女人數來說嘴的8+9行為 我也是笑笑惹
→ xomega: 因為如果可以連噓的話我要去別篇大開殺戒了
→ bear26: 也不是 男性作品下的女性有時候很真實
→ bear26: 川端康成的就是
→ bear26: 但是村上的我就覺得太過幻想
→ bear26: hi大 那也只是有人想要爭輸贏
→ emptie: 目前的連噓要原PO同意才行
→ bear26: 任何人都有個媽媽是女性好嗎
→ bear26: 有人一開始就說人眼界小 接觸的女性少啊
推 xomega: 那原po修養還挺不錯的，我怎麼看到有人連噓說本篇噓暴ww
推 migumigu: 所以你認為女性作者們的作品連'有時候很真實'都沒有嗎
→ bear26: 我有九個表妹親妹妹妹包含父親的私生女 母親 阿姨 外婆奶
→ bear26: 奶等等等 什麼都不懂就說人眼界小我也是醉惹
噓 ithil1: 的確是少啊
你又出現了
好啦很少很少
→ ckrmay0513: 基本上我看過的男性向作品裡描述的女人也整個很不女人
→ ckrmay0513: 就是……感覺沒啥好爭的
→ bear26: 我覺得樋口的男性描寫就超讚
→ bear26: 你又出現了
推 shihpoyen: 男作者的男角色也沒比較真實啊XD 不過男女作者不真實的
→ shihpoyen: 方向不太一樣就是XD
→ bear26: 對 樓上大概就是這個方向
※ 編輯: bear26 (126.245.206.85), 01/04/2017 18:27:41
→ flamer: 這不是酒店熊26嗎 怎麼現在這麼多新警察不認識了
→ bear26: ！！
推 xomega: 也不用說到性別那麼遠，肥宅筆下的現充都很不現充了
→ octopus4406: 交往很多女人就覺得比女人了解女人    ？邏輯到底
→ octopus4406: ？
→ xomega: 就好像一個現充作家，寫出來的肥宅根本不肥宅
→ ckrmay0513: 原Po給我一種「因為作者是女的，所以作品裡比較容易出
→ ckrmay0513: 現不真實的角色」的感覺，但事實上不管作者是男是女，
→ ckrmay0513: 會這樣的比例明明都差不多……
→ octopus4406: 不過一堆男性創作者的男角也不真實啊 原po提的相處模
→ octopus4406: 式也不是全部男性的
→ bear26: 現充作家的肥宅都不是真肥宅 幹
推 CH1NA: 其實不用戰了XD 會跟原PO戰的現實生活大概也不會有交集XD
噓 gametv: 呃...上過的女人多就是懂女人，開眼界了
推 evelyn055: 男性創作者的女角也差不多 滿多都刻板樣本
→ bear26: 舉例來說 我覺得ホスト也許不懂一個女人 可是會懂一堆女人
→ bear26: 就夠了
推 kingo2327: 二次元本來就這樣 笑笑就好XD
→ kingo2327: 我又出現惹(>////<)
推 migumigu: 是說原po舉的真實的男女性的例子都不是acg呢 有acg的嗎
推 evelyn055: 其實不管哪種狀況 不要行為不合理到出戲就好XD
推 ttcml: 那你這樣說，不就表示一個被很多男人上過的女人會比你更了
→ ttcml: 解男人嗎，你的邏輯超級奇怪
→ Minaiya: 樓上 原po是這樣覺得沒錯啊
推 CH1NA: 照原PO邏輯 最了解女人應該是婦產科醫生
推 migumigu: 不過川端的其實也蠻唯美的吧
噓 gj6sm3: 用上過女性來說自己有多懂女人 這種話也說得出來www 比說
→ gj6sm3: 自己是女生還沒說服力好嗎www 身為女性都不敢保證自己懂女
→ gj6sm3: 性這個族群 ，你這種充滿他者角度的觀點 不可能多透徹啦XD
噓 bugbuug: 噁心
→ octopus4406: 還真的這樣認為啊 真是神奇的邏輯 大開眼界
→ bear26: 女服 女鞋 內衣 髮型大師很多都是男性
→ comparable: U質
→ octopus4406: 呃 那其他女設計師都死人嗎
推 seraph01: 這ID之前不是力挺FF15的嗎??
噓 aprilwater: 沙豬
→ bear26: 我當時就說我沒有挺FF15了zzz
推 migumigu: 那些也不一定是懂女人吧，比較像懂那個圈子的審美觀
→ bear26: 很多設計師是男人 為什麼下一句你要接女設計師都死人？
→ octopus4406: 這也不叫沙豬吧 只是性別意識異於常人而已
→ bear26: 太奇怪了 一堆人好像只是想要回個嘴 戰兩下 找語病XD
噓 m6699: 第一次看到有人覺得進過女性的房間多就比女人了解女人
→ gj6sm3: 那些gay設計師也沒上過女人啊 還不是一樣很懂女人www用上
→ gj6sm3: 過來說嘴是很爛的方式好嗎？www
→ bear26: 又沙豬了 我家是母權至上主義 我家也是老婆大人最大XD
→ octopus4406: 我想原po是指很多大師都男的 代表接觸女性多的男性比
→ octopus4406: 較懂女性 那女性大師呢？代表他們更不懂女性？
→ bear26: 所以女校就很了解女人 進過女人房間就不是了解女人 我的
→ bear26: 邏輯怪？
→ octopus4406: 對耶不少設計師是gay呢XD 他們對女性的接觸更少吧
→ bear26: 我只講 設計大師很多是男性 我可沒有評價女性大師怎麼了
→ bear26:  你不用幫我設想什麼預設立場 謝謝
→ octopus4406: 女校不就代表他女的 他說他比原po更了解更熟悉女性有
→ octopus4406: 什麼錯誤？
→ octopus4406: 喔我基本原po的立場推論錯誤真是抱歉
→ bear26: 女校也是有邊緣人 ホスト也是有收入上億的明星 你想爭什
→ bear26: 麼？
噓 ithil1: 女校當然了解女人了 醒著的時候的大部分時間都跟女性在一
→ ithil1: 起 而跟你有緊密關係的人也都是女性 這可不是上過女人就
→ ithil1: 能說嘴的
→ octopus4406: 女校有邊緣人和這有什麼關係    ？
推 migumigu: 還是蠻好奇原po有沒有覺得哪些acg作品男女描寫真實。個
→ migumigu: 人是覺得我們這一家算蠻真實的，也是自己蠻喜歡的作品。
噓 ithil1: 一個人是否邊緣人跟她是否了解自身性別有個毛線關係？
→ octopus4406: 我也蠻好奇原Po有哪些作品可以推薦
→ bear26: 一個邊緣人就不可能接觸太多人 沒朋友的人不要說男性女性
→ bear26:  連對人的認知都有偏差
噓 ithil1: 又不是接觸的人多=最了解那個性別 不然路上發面紙的肯定
→ ithil1: 最了解男性女性啦
→ gj6sm3: 單純以女性之間相處的場景來說 ，待過女校的人 一般而言比
→ gj6sm3:  只是上過女性的男性 了解程度還高吧www
→ bear26: 至於自身性別 也是有人2-30歲後才覺醒自己的性別 性傾向
→ bear26: 然後我不想跟你爭啊 你一直跳出來幹嘛 反正我爭不贏妳啊
→ bear26: 你認知如此就如此 不服輸的人 這種核心價值的東西 不可能
→ bear26: 有解答
噓 ithil1: 不想被指出問題點就不要作出引戰發言啊
→ octopus4406: 你們加油（？
推 shihpoyen: 那些都不是常態啊
→ bear26: 你自己跳進來糞坑 然後說別人吃屎我覺得你才奇怪
噓 comes111: 自以為是
→ octopus4406: （ㄘ雞排
→ shihpoyen: 正常來說女校出身的人會比和很多女性交往過的人更懂女
→ shihpoyen: 性 至少更懂女性間的互動
→ gj6sm3: 光是男性這個身份 就會影響到觀察的女性行動，一對一影響
→ gj6sm3: 更甚，除非你是上帝或透明人啦www不然樣本多少都會有偏差
→ cities516: 推1樓
→ bear26: 女校出身的會說中山女高沒霸凌 科科
→ XZXie: 你的男性價值觀跟海賊王作者好像喔~  (擴大戰場
→ bear26: 我說了 邊緣人 死肥宅 不管男女校 都不會了解了解男人女人
→ bear26:  甚至是人類
推 shihpoyen: 邊緣人、死肥宅？ 這都不是常態吧
噓 yeyun: 森77
→ bear26: 到底 因為我是XXX出身 所以我最了解OOO的定論哪來的
噓 access4096: 這id完全不意外
噓 Minaiya: 到底 我上過女人多 進過女人房間多所以我比女人了解女人
→ gj6sm3: 你自己啊www
→ Minaiya: 這定論又哪來的= =?
老實說你往前仔細看

我為什麼會打這句話

→ shihpoyen: 對話時不該對對方的身份做出超出對方曾提及過的內容的
→ shihpoyen: 假設
噓 ccdog74: 原來我這麼不了解自己是因為我身為女人沒上過自己也沒上
→ ccdog74: 過其他女人 瞭改 恐怕這輩子都不能了解女人了嗚嗚嗚 虧我
→ ccdog74: 唸過女校
推 migumigu: 問作品被跳過惹QQ 原po比較喜歡純戰文嗎
噓 ithil1: 我沒有說最喔 但肯定比你了解
→ octopus4406: 咦 不是原PO自己講的嗎XD
往前看 拍拍
※ 編輯: bear26 (126.72.87.174), 01/04/2017 19:04:51
→ shihpoyen: 不是定論啊 但這樣說至少八成以上的狀況是對的啊
→ ithil1: 我xxx出身所以我比ooo更了解xxx是完全正常的推論
                                 女校           B26      女校


可是今天是

我是XXX出身 所以我了解OOO
    女校              女生

發現問題了嗎？

到底為什麼女校了解女生啦

噓 a502152000: 照這定理 乾脆上床次數最多的人出書教我們怎麼看人吧
→ octopus4406: 為什麼又會扯到霸淩啊？ 我漏了什麼
噓 Minaiya: 快 報出自己上過或被上的次數 不夠多不能說自己會看人
※ 編輯: bear26 (126.72.87.174), 01/04/2017 19:06:34
噓 access4096: 都原po說的 問本人最快
噓 ithil1: 老實說 就算是邊緣人女性也會比男人更懂女性 因為她會清
→ ithil1: 楚體驗到這一切的過程 以及她自己的反應
他體驗到的是被邊緣化的過程

不是女性自身

連西蒙波娃都不會說自己很懂女性了

你到底想爭贏甚麼
※ 編輯: bear26 (126.72.87.174), 01/04/2017 19:07:53
→ ithil1: 你以為上過的酒店女人多 就會讓你看清女性的各種面貌嗎 別
→ ithil1: 笑死人

到底誰說我上過的酒店女生多？                                                  01/04 19:07

你仔細看 我的話 一句一句

*[1;31m噓 *[33mithil1*[0;33m: 你真實的女性不太可能接觸的比我多 女校畢業的路過
所以你交過女友 上過女人  進過的女性房間比我多？
這是第一次

我認為你性向正常 所以認為你沒交過女友 你可能只進過幾個好朋友 母親 姊妹的房間

我至少有一堆妹妹 還有交過幾任女友


*[1;31m→ *[33mithil1*[0;33m: 你覺得上過女人多才叫接觸女人？我跟女人講過的話可
?
*[1;31m→ *[33mithil1*[0;33m: 這輩子講過的話還多
其實我有媽媽也有很多妹妹 表妹等等
我應該活得比你長 可能不會少

所以妳想爭贏什麼

這段是第二次 我也沒有說過我上很多


*[1;31m→ *[33mithil1*[0;33m: 我每天都進女人房間欸 觀察我自己不就是接觸女人了
嗎
*[1;31m→ *[33mithil1*[0;33m: 笑
那參數是不是ㄧ？你自己
我如果進過過一百個以上呢？拍拍

這段是為了回你 所以說了"如果"


所以你腦補成甚麼？

→ octopus4406: 讀女校的不是女生嗎    ？
→ CH1NA: 原po不了解女森辣 跟女森都戰不贏 就是不了解女森的邏輯
我不想跟他戰阿 不可能戰贏的
噓 gj6sm3: 我才想問 那為什麼上過女人就比較了解女人啦?www
※ 編輯: bear26 (126.72.87.174), 01/04/2017 19:12:58
→ ithil1: 我女校出身不就告訴你我是女性而且還是在高密度的女性環
→ octopus4406: 和女生戰不贏 還說了解女生 不大對吧xDD
→ ithil1: 境下待過 還要問？
→ ithil1: 女性在邊緣化的過程難道不包含一個女性的體驗？你是在胡
→ ithil1: 扯啥？難道一個酒店公關的體驗會比這女性多？
噓 ithil1: 邊緣化的過程中？，男性跟女性的行為模式跟反應絕對是完
→ ithil1: 全不一樣，你還要硬凹那是邊緣化，不是女性自身？你的女
→ ithil1: 性自身到底是指啥 肉體嗎？
你定義一下甚麼叫了解女生好了

搞不好我們認知的了解根本不同XDDDD

然後在雞同鴨講

阿哈哈哈哈

噓 ccdog74: 吶吶吶我如果想了解男人是不是去上很多～男人就可以了～
→ access4096: 可能原po認為女校的人不是女生(笑)
→ access4096: 上酒店比較高貴(誤)
噓 octopus4406: 幹為什麼我的ptt app一直吃我推文
※ 編輯: bear26 (126.72.87.174), 01/04/2017 19:16:01
→ ithil1: 照他的推論 我覺得大概看本本或A片G片或發面紙就可以，反
→ ithil1: 正接觸的樣本數量最重要
我覺得你很偏激耶 一直在那邊發面紙 看片 發本本

→ Minaiya: 不是 原po是假設在場反駁的各位都是邊緣肥宅 所以不懂看
推 shinchen: 「真實的女性我應該接觸比你多啦」 你好像省略這句了喔
謝謝

*[1;31m→ *[33mithil1*[0;33m: 述了真實的女性群體？眼界小就不要出來給人笑
真實的女性我應該接觸比你多啦
作品中會有的女性基本現實沒有

大多女性其實很平凡
但是你看不到的地方狂野
你以為溫馴的貓
但是卻是老虎

我突然想到一開始就被嗆眼界小XD


→ Minaiya: 就算妳是讀女校或生活周遭認識很多女生 一定懂得比他少
推 octopus4406: 原po是不是編輯的時候弄到了？ 推文格式跑掉了
有可能 抱歉

噓 gj6sm3: 還拿西蒙波娃出來 拜託你不要侮辱他好嗎？www 自己雙重標
※ 編輯: bear26 (126.72.87.174), 01/04/2017 19:18:35
→ gj6sm3: 準都沒感覺嗎？www自己觀察的參數就可信，然後女性自身的
→ gj6sm3: 經驗還要被說是邊緣人，不可信XD
→ octopus4406: 原po好像也覺得自己年紀一定比別人大
→ Minaiya: 他不是有提示了嗎 今年35
噓 ccdog74: 很受打擊吶～讀女校三年 大學念很多女生的大學 結果被說
→ ccdog74: 這樣比一個上很多女人的男人還不懂女人 什麼呀@@
噓 rbaby5945: 原po邏輯太噁心了吧
我覺得風向被帶歪了

我們重新定義 搞不好一開始就在雞同鴨講

了解女性是怎樣？


我覺得膚淺的來說  不是那種精神上的

在生理心理物質上 >> 男性要達到滿足女性

比女性要滿足女性 更容易更簡單 更容易掌握 了解


但是不代表 男性知道女性在想甚麼

我先這樣定義我所謂的了解
※ 編輯: bear26 (126.72.87.174), 01/04/2017 19:21:09
噓 ithil1: 你自己舉邊緣人、性向覺醒跟上過女人當樣本才叫偏激，我只
→ ithil1: 是順應你的舉例
噓 ithil1: 當一個女人就是24hr體驗女人的每個感覺，你就算整天跟女人
→ ithil1: 泡在一起，也不可能懂她每一個微小的念頭。
大大 你看一下我的定義

你這是叫做了解自己 而不是了解女性阿 大大
※ 編輯: bear26 (126.72.87.174), 01/04/2017 19:22:35
噓 shinchen: 反過來看一下原文好了 那你覺得女性作家不瞭解男性之間
→ Minaiya: 可是樓上大大本身就是女性 原po你還好嗎
噓 sincere77: 創作何必認真
→ shinchen: 的互動 是因為她們不知道怎麼滿足男性嗎?!
噓 ccdog74: 膚淺的定義 那你真的很膚淺 我服了
不要抓語病
→ Minaiya: 而且照你這樣講 那女人都說T比女人了解女人
噓 bettybuy: 乖 原po你真的凹得超難看
→ Minaiya: 所以T到底是屬於哪一邊 男人還是女人
噓 ithil1: 你舉“女校出身的人會說中山女高沒霸凌”，這句話不就證
→ ithil1: 明了你不懂女人啊，對方是在什麼樣的心裡轉變才會這樣說
沒 我只是配合時事梗
※ 編輯: bear26 (126.72.87.174), 01/04/2017 19:25:29
→ Minaiya: 認真講 邏輯觀念狹隘真的沒關係 人都會經歷過 早晚而已
好了 結案  有人回來了 吃飯去XDDD
※ 編輯: bear26 (126.72.87.174), 01/04/2017 19:27:06
噓 shinchen: 結論就是原po對理解男性跟理解女性的定義不一樣啊 散會
噓 ithil1: 你的原文內文明明就在說創作者創作的男角不夠真實，怎麼又
→ ithil1: 扯誰滿足誰了？
噓 gj6sm3: 我覺得他是因為有老婆 就自以為比各位魯蛇們還懂女人啦www
→ gj6sm3:  殊不知 西洽又不是只有男性www後來就再那邊硬拗XD
→ ithil1: 那這樣吧 R20最了解男人了 好滿足好棒棒？
→ Minaiya: 我也有老婆 我兩妹一姊 我爸獨子 4個姑姑 9個表姊妹
噓 comes111: 現在就是要講到贏他才會滿足啦XDD唉唷進了好多女人房間
→ comes111: 捏好厲害
→ Minaiya: 我覺得我應該也可以自稱了解女人?
噓 ccdog74: 你就那樣講還要我不要抓語病 真搞不懂你想講什麼
→ Minaiya: 喔 好吧 在進入好多女人房間這點我輸了 幫QQ
→ ccdog74: 也是啦 我不懂男人zzz
噓 ithil1: 角色真實與否應該是要看他/她是否像三次元一般人的行為、
→ ithil1: 反應、想法，創作者能不能作到擬似的角色讓人激起共鳴，這
→ ithil1: 叫理解男性/女性。跟滿足誰與否有個屁相干？
噓 access4096: 你們好壞 一直打原po臉 森77耶
噓 ccdog74: 所以他說這是膚淺的定義啊 還叫大家不准抓語病
推 likeithot: 我先喝個茶壓壓驚 果然不同性別 邏輯也有差別嗎?
→ Minaiya: 樓上別戰性別好嗎 這是單純個人觀點邏輯不同
→ Minaiya: 看到這句話 讓身為跟原po同性別的我感覺被污辱了QQ
噓 ithil1: 我相信正常的男性女性都會有良好的邏輯啦
→ kamiyo: 撇開吃飯喝酒那種受興趣影響的，其實我跟你口中那種女性創
→ kamiyo: 作下的男人很像耶，你怎麼看？
噓 gj6sm3: 就算用他滿足的說法，就是他者角度的女性=父權觀點的女性
→ gj6sm3: ，覺得那樣是真實，然而原文講到男性時他又不接受 他者角
→ gj6sm3: 度的男性，雙重標準不要太明顯好嗎？ww我已經盡力理解了XD
→ take86157: 所以原po要被很多男人上過才算是理解男人囉？噗
→ sunshinecan: 物以類聚 版友間認知的差異可能是出於交友圈無交集
噓 ithil1: take突破盲點XDDDDD
噓 lkshfish: 這篇文章真有水準^^
噓 ccdog74: 反了 是他要上過很多男人
噓 sixpoint: 反了 要上過也要被上過才能了解男人
噓 Gilgamesh: 路過
→ take86157: 一樣啦 他說女人被很多男人上過就算理解男人 我順著他
→ take86157: 的話說而已
噓 gametv: 我，男性，跟好朋友甚至是好兄弟相處絕大部分跟你不一樣..
推 alicelee1218: 男生跟女生戰說他比較了解女生？還是我誤會了什麼
噓 jeffrey11: take大XD 看來我不怎麼瞭解男人～
噓 hway: 秀下限
噓 lnceric008: 回推文跟發文打架 你上過男人?
→ Lupin97: 這篇文章的論點是活在自己的世界膩？誰說了算？
噓 callmyname: 懶得講理由了
噓 dolphinsun: 我不知道你了不了解女人，但你肯定不了解男人XDDd
噓 puppytin: 路過
噓 samex4x4: 觀點狹隘又只覺得自己有道理，科科
→ xxxxae86: 大家彼此彼此剛剛好la
噓 Glaylikesky: 路過，這篇應該左轉BG版，原po過於性別刻板印象了
→ hiraoni: 回正題 女作家像牛媽, 羽海野筆下的男角都很真實
→ hiraoni: 只是這兩人的作品裡純屁孩的角色非常少xd
→ hiraoni: 原本給我的感覺就是只看商業作
→ hiraoni: 原PO
→ whatisge: 認真跟這位戰沒意義啦www
噓 vanler: 人格分裂文 不是才護航過FF15怎又崩潰到發這種文
噓 k920354496: 路過
噓 pastnow: 太自大了吧哈哈
→ linla20: 好奇原po認為有到真實標準的作品+1
→ bear26: 一直說我護航FF15我也是醉惹 沒有批評就是護航 這是個非
→ bear26: 黑即白的世界？
→ bear26: 而且看清楚我當時的話就知道我可沒說FF15是神作 只是個85
→ bear26: 分的作品
→ linla20: 所以你認為刻劃細膩真實的神作可以分享一下嗎~？