Re: [討論] 阿法狗和未來

[phantasystar (phantasystar)]

看推文在討論阿發狗玩sc2

sc2內建AI操作就有不錯的水準了

可是AI還是被人類玩家屌打

很大的原因還是因為AI無法從有限的資訊

判斷對手的戰術，他只有固定的攻擊模式，

我覺得電腦要贏人類難是難在從偵查去推算

對手的打法再決定怎麼打或是一開始決定好

的戰術再偵查完對手後有沒有要改變還是維

持，畢竟SC2不像圍棋可以很直觀的看整個

局勢很多地方要靠偵查再去判斷，不知道對

手會不會在你看不到的地方偷婊你，在沒有

上帝視角的情況下還是有點運氣成份在，只

是很低就是，真的比操作應該叫暴雪調整

AI就超難打了不需要阿發狗上惹，控兵再怎

麼精準就是這樣而已，APM再高，搞不好還

是被對手用大招一波流打掉，海兵一波流

兵力優勢在那，操作再好也不是那麼好防

AI控兵我自己感覺是，的確是很好很精準

無延遲，可是就不夠聰明，拉走就直接拉

回自己家阿，幹嘛拉走了不拉到底還停在

半路再被撿走，大概就醬子





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推 goldman0204: 初音打不打得過阿法狗?
推 tw15: 遊戲ai要看 有些是故意調不聰明的 打不贏的玩家會幹公司可怕
推 doremon1293: 操作當然會調到跟選手差不多水平 用操作打贏選手 這
→ doremon1293: 實驗一點意義也沒有
推 fragmentwing: 那個會被三隻先知搞死的AI有什麼精彩的操作嗎
→ fragmentwing: 3樓，星海本來就有很多戰術是拿來消減對方apm用的
推 Dirgo: 所以那個手速要讓多少??說穿了星海一開始人類就沒得打.
→ Dirgo: 現在的目的是想要讓電腦的大局觀可以訓練,然後勝過人類.
推 emptie: 讓到跟職業選手差不多吧
→ emptie: 就APM限制 多線能力也不能太扯
→ doremon1293: 定個每秒指令數上限不行嗎？這樣應該算公平吧？
推 jupto: 還有多線能力 甚至訊息接受量 老實說讓多少本身就是個學問
推 win4104: 限制APM就差很多了 AlphaGo的資訊一樣是從營幕上來的
→ win4104: 切換螢幕也是操作 也會受到APM限制
推 e2167471: 要比應該會限制APM吧  只是我覺得到某個程度以上
→ e2167471: APM再高上去也沒什麼意義吧
→ e2167471: 比方說APM一萬好了  他能做的事也不是APM兩百的50倍吧
推 win4104: 無限APM可以一隻一隻控 還是很可怕的 完美散兵之類的
→ win4104: 四線五線六線進攻
→ win4104: 但還是老話一句 這樣搞這實驗就沒意義了
推 e2167471: 比賽的話是沒意義  但實驗不會沒意義啊XD
→ e2167471: 我們可以測試機器操作到極致的狀態
→ e2167471: 說到底阿法狗是機器學習  你也要有對應的靶子來讓他
→ e2167471: 提升到那種層次才行
推 Jameshunter: 無限APM就能看到所有陸戰隊各自"單兵"甩槍了
→ e2167471: 我個人是覺得單純以阿法狗的原理來看  就算拿去比賽
→ e2167471: 他也未必會變成大家想像中的無限APM
→ e2167471: 說不定跟圍棋一樣整個玩法都差十萬八千里了
推 iamnotgm: AoFE的AI微操可以弄到每個村都在閃弓箭的
推 win4104: AlphaGO是實驗深度學習技術 方向完全不一樣
推 jupto: 給狗狗無限的資源他也一定想要單兵甩槍的 SC2操兵引擎在強
推 win4104: 星海是操作可以逆天的遊戲 讓他無限APM他也沒必要
→ win4104: 想戰術了 就操作就好了
→ jupto: 也不可能完美到狗狗不想自己去修正
→ jupto: 當然可以直接在code限制狗狗不要去這樣做 但是這樣又會出現
推 FallenAngelX: 目前只有說APM會限制在人類可行的範圍之內
→ jupto: 狗狗和人類條件上的差距
→ doremon1293: 星海有各種騙招啊 假開二礦真一波 各種野建築 看電腦
→ doremon1293: 怎麼對應才有趣
推 loadingN: ai會用超高apm點妳的礦 馬上知道妳花多少資源
推 win4104: 希望阿法GO學完後可以告訴BZ他們平衡做的多糟
推 geniuseric: 問題是RTS很大一部分就是在比APM，如果以讓人類為前
→ geniuseric: 提直接就沒話題性了
推 FallenAngelX: 樓上你認真...XDDDD
→ FallenAngelX: RTS的重點是資訊的掌握 APM只是你有多少能力去執行
推 geniuseric: 總之讓多少還能不能贏這種話題我是覺得沒啥意思
推 shinobunodok: 即時戰略在混戰時 哪怕小地圖有提示敵人來襲 很多人
→ shinobunodok: 都不會發現 會專注在他注意的地方 就像LOL他路有人
→ shinobunodok: 消失了 小地圖也很明顯 但是還是不會發現 但是電腦
→ shinobunodok: 沒有這個問題
推 FallenAngelX: 如果是在討論頂尖的選手 應該也是不會有這種問題
→ shinwind: 樓上 不好說. MKP有一次 蟲胎都到臉了還沒看到..
推 FallenAngelX: 這...機率低啦(；′∀‵)
→ FallenAngelX: 不過這也是沒辦法XDD不就跟現在圍棋一樣
→ FallenAngelX: 30秒快棋相較AI 人類太容易犯錯了
推 geniuseric: 某選手自帶開圖技能如果AI也長得出這能力就猛了
推 shinobunodok: 人腦會犯錯和遺漏是一定的 就算是頂尖高手也會 啊
→ shinobunodok: 幹 沒看到 不管是下圍棋還是打星海 但電腦不可能沒
→ shinobunodok: 看到
推 geniuseric: 其他都是能用經驗歸納和機率去下決定的
→ Zero5566: 電腦難贏人類不是難在人類的惡意嗎？(無誤)
→ HatomiyAsuka: 以後AI本來就會發展分為自我思考學習跟程式運作快速
→ HatomiyAsuka: 判讀兩種吧
推 jupto: 事實上AI就是全部都有 現在是要測試究竟自我思考學習能發展
→ jupto: 或已經發展到什麼程度了 所以要把運作快速甚至是準確這點拿
→ jupto: 掉 不然變數就太多測試結果可信度就會降低