Re: [板務] 關於文章防雷之議題討論

[sincere77 (台灣會更好)]

: 暫定選項：
: 時間１：
:   １.一年：原強制防雷時間(不論是新版規或舊板規)。
:   ２.一季：三個月，為一季新番的時間。
:   ３.一月：介於一季與一週間的緩衝。
:   ４.一週：通常新番一週一集。

個人偏好「一季」的防雷期間，沒有跟著追番就自己小心點吧
但是這仍然會有些問題：
假如最後決定的時間是一季，那三個月的期間要從哪裡開始算？

a.第一集播出後起算
b.這期的動畫全部完結後起算
c.依照各話播出時間分別計算

連載漫畫應該是照c.沒啥爭議
而小說和漫畫單行本還有日版和台版的時間差問題
如果決定以台版出版時間起算的話，那日版發行後到確定台版會
代理的這段時間又要怎麼處理？台版出版之前算不算防雷期內？


: 時間２：
:   １.時間該依作品最新重製為主(如動畫化、漫畫化)
:   ２.時間該依原作最早提及為主(如原作網路小說)

１的好處是體諒非原作的讀者，壞處是會讓原本已經超過防雷時
效的雷再度回到時效內，實施上會比較複雜些，而且也有前段講
的原作與重製的時間差問題：最新重製要防雷的話要從何時開始
禁雷？動畫播出前算不算防雷期間？所以真的要這樣做的話防雷
期不宜太長，建議一到三個月以內

２的話就全部照最早的原作起算，寫文章時也比較好知道要不要
防雷，但非原作的讀者就要自己小心雷了

關於「時間２」我沒有特別偏好


: 手段：
:   １.標題標雷與防雷頁皆要：曾經存在於試運行之新板規。
:   ２.標題標雷或防雷頁：原舊板規承認之有效防雷手段。
:   ３.防雷頁：目前新板規承認之有效防雷手段。
:   ４.標題標雷：目前新板規執行，僅[情報]承認之有效防雷手段。
:   ５.僅需標題不透露劇情即可，無需標雷。
:   註：標題標雷不是僅於外標加雷，而是內標也必須修正，
:       才能做為板主判決前的依據，因為僅修改外標的話，
:       板主看不到任何編輯記錄。

手段我覺得用舊版規的方式就好了，全面強制防雷頁真的很妨礙
閱讀，會誤入是個人因素比較大

個人支持防雷期限內的含雷文章必須強制在標題標示或是內文設
防雷頁，但標題只要顯示出足夠的資訊即可 ex.打出第XX話、使
用新番的分類標籤或是直接加註(有雷)都可以接受，而情報文必
須讓在標題標出是原作還是動畫、漫畫之類的情報。然而因標題
字數有限，可能無法顯示完整的防雷資訊，所以也可採防雷頁的
方式在第一頁揭露爆雷的作品與範圍，與標題防雷標註擇一使用
即可


: 如一週內無30人附議至主板討論，將以C_ChatBM討論為主來設置投票選項與投票時間，
: 並於主板投票決定防雷規則之方向。

最後來談個標題雷和推文放雷：
(稍微修正了一下)

我覺得這兩個才是真正最需要嚴加防制的雷，標題雷應該全面禁
止不然就設個十年期限。

而推文討論應限於標題標注與內文提及的範圍，只要是超過內文
提及範圍的同作後續劇情或是其他作品三個月內的劇情，標題沒
標註就一律禁止。就算標題有標註也僅限於內文進度，不可於推
文雷超過範圍的後續劇情，當然原po自己也不能在內文雷超過標
題標註的部分

簡單來說就是只要原po沒標，推文就不可雷同作的後續進度以及
其他作品三個月內的進度，超過三個月的他作內容就不禁止了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.150.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483636182.A.CBC.html
推 emptie: 你的立意很良好，不過推文限制比發文嚴格的板走向自滅的可
→ emptie: 能性比較大…發文者還有可能細心去標註下面有包含什麼樣杲
→ emptie: 劇透，推文短短一行還要管那麼多我乾脆別推了…
→ moebear: 我覺得推文者自己負責吧 不甘發文者的事情
→ moebear: 一季感覺可 不過給一次追的人一點空間 多0.5~1個月吧
不然改四個月看大家能不能接受？
推 m08088: 推文雷的部份...其實有點管太寬了.這部份很難限制
→ m08088: 畢竟推文就等於聊天.你能去限制別人聊天的內容嗎...
→ dearjohn: 推文限制（笑）你會打壓所謂討論的風氣。
→ moebear: 不是很難限制吧 是可能會限制太多 照這篇也是一種方法
→ dearjohn: 推文=討論=雷 這個定律你是絕對打不破的。
→ m08088: 所以很難啊...我不覺得那裡有問題@@
推文雷真的不好解決，不然看大家有沒有更好的方法
我是覺得如果原po沒開放的話大家就自重點比較好
→ Xavy: 有點好奇難在哪@@? 這就跟發文的時候附註推文禁止雷一樣啊?
→ npn1992: 聊一聊結果變爆雷，這要一抓就一大串了
→ moebear: 他的意思就是可能限制太多 文字解釋不同
→ m08088: 首先你要怎麼禁止別人聊到雷的部份?說禁止就禁止這麼簡單?
→ Xavy: 桶阿，版規不就這樣寫?
→ moebear: 不然呢? 如果真的這樣限制 不也是一種限制嗎
→ m08088: 問題是板規要怎麼樣制式的規定是出推文怎樣算雷怎樣不算?
推 shyin7089: 台日板的問題應該可以用［日版雷］［台版雷］來解決。
→ shyin7089: 推文部分，我覺得憑良心啦，不用特意去規範，有的時候
→ shyin7089: 小雷一點會對當事人們更有助於討論/閒聊。
→ npn1992: 講a然後聊到b，然後有人叫說被爆雷b
→ npn1992: 這樣下去就一串了吧
→ m08088: 講的都很簡單啊.等真的上路了那才是難題吧
→ moebear: 這篇不就提出一種方法嗎
→ m08088: 如果他聊的還是不小心從A聊到B.所以要怎麼算雷?
推 dearjohn: 說實話刻意去說人家雷人的那個人也是犯人。
→ dearjohn: 你不說本來看不懂的一子就看懂，你說錯在誰啊？
推 shadowblade: 推文雷基本無解
→ m08088: 雷B嗎?問題是你能知道誰看過誰沒看過?大家又剛好都在聊
→ Xavy: 不是甚麼真的上路，是舊版規就有推文禁雷相關了阿
→ Xavy: 也有人被桶過了不是嗎?
→ m08088: OKOK.那是我沒注意到~不好意思~
→ shadowblade: 舊版規那是要發文者拉封鎖線
→ shadowblade: 而且A下面雷B這種沒辦法
推 shyin7089: 不然發問者明說推文禁止雷，若有此文章下的推文爆雷判
→ shyin7089: 違規呢？
→ moebear: 沒有吧 只有原PO在發文的時候就說不准推文雷
→ Xavy: 對阿，我的意思這樣就只是預設所有文都有拉封鎖線而已
→ shadowblade: 舊版規這部分是發文者定阿
→ Xavy: 這樣不知道是有難在哪?
→ moebear: 對R 預設不同
→ m08088: 但推文雷我是覺得沒必要去抓.因為真的就無解囉
→ shadowblade: 你改成全拉線那討論會死喔
→ Xavy: 我沒說這項改變會造成什麼現象，我只是好奇實行起來會難嗎
→ shyin7089: 我打字太慢跟不上啊QAQ
→ moebear: 預設成有講的話呢? 這樣會有解嗎
→ shadowblade: 實行不難,但會連推文都懶
→ m08088: 不難的話現在還會在這討論嗎Orz
→ shadowblade: 然後執行面上版主要死了(認真
→ m08088: 聊天本來就是很隨性的東西.特意去抓推文雷真的很沒必要
→ shadowblade: "實行"真的不難阿,就改規定以後"在文章下推文討論到
→ shadowblade: 文章範圍外的作品或劇情皆屬違規",然後就要爆炸了
→ npn1992: 全部拉封鎖線那我會選直接閉嘴不在這個版發言
→ moebear: 現行來說也很少推文亂雷 吧?
→ m08088: 多增加幾位勞動力就好啦(等等!
→ shadowblade: 還是有,但那屬於自律的問題
→ shadowblade: 我是不覺得擴張到要用"規定"來處理這塊是好方法
推 ck6a83: 不雷的討論也太難了，以後頁首防雷，頁尾也加一頁防推文雷
→ ck6a83: 好了
主要還是靠自律和習慣的養成啦
如果變成板主要桶一堆人或大家都不想推文討論就不好了
→ moebear: 我想 預設成有 然後以發文者檢舉為主呢?
推 shadowblade: 一樣,會讓人不想說話
→ shadowblade: 像現在版上很多文章就是連推文都不要最安全
→ shadowblade: 自找麻煩阿?
推 ck6a83: 推文想舉例還不能講到其他作品=.=
→ moebear: 那如果推文雷的限制為一季呢 超過一季就沒差?
→ npn1992: 講a作品的誰跟b作品的誰下場差不多什麼的，這樣被檢舉也
→ npn1992: 太冤了吧
可能是我沒寫清楚，推文雷的限制我預想也是採一季(不同作品的情況下)
推 m08088: 讓發文者檢舉的話等於是讓原PO當黑臉..感覺不對
推 shadowblade: 主要還是回到最基礎的那點,不要跟使用者習慣對著幹
→ m08088: 但如果今天是在辱罵原PO的話那當事人檢舉當然沒問題啦..
→ npn1992: 不是時間問題，就是太嚴格讓人不爽發言了
→ shadowblade: 違背慣性行為的事情只是增加出錯率或者讓使用者乾脆
→ shadowblade: 就不動
→ npn1992: 希洽是閒聊版，推文被莫名限制很怎麼想都奇怪
→ m08088: 而且讓發文者檢舉的話那就又更自由意識了.覺得會更複雜
→ chewie: 搞到大家通通投防雷取消就有趣了 禮貌變成大家都要順著我
推文的部分的確比較難規範，但多數還是支持禁標題雷和一定時間內的內文雷吧
推 ck6a83: 標題雷不可避不准就算了，其他的真的是為什麼其他人要配合
→ ck6a83: 你
推 shadowblade: 標題雷不管哪個層面來看都是out啦
→ shadowblade: 因為要嘛會變成"這個版就不用來了"這種層級的問題
推 Dnight: 有些b作品都完結超多年結果你沒看我就不能講那乾脆不要看
內文修了一下，我沒打算禁三個月以外的他作內容哦
※ 編輯: sincere77 (180.218.150.93), 01/06/2017 02:03:50
→ sincere77: 我沒有要把推文限制的比發文還嚴 看來很多人誤解了orz