Re: [閒聊] 3D格鬥 鐵拳7 VF DOA5的立回技術比較?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《bodhi (????)》之銘言：
: 我看影片 不管甚麼遊戲 有沒有在拉距離立回 還是纏著打的時間超過89成?
: 你既然有玩DOA 你自己說啊 是不是像我說的這樣?
: 大部份時間都纏著攻防 一接戰就很少退得出招式攻擊範圍外 更別說立回了

我想你對立回的一詞誤會非常之深.

立ち回り[たちまわり]
キャラクターの動かし方や、試合の運び方の総称。
対戦型格闘ゲームで駆け引きを楽しむための重要な要素である。

[立回]
為操作角色的方式,以及主導勝負的流向的總稱,此為享受FTG過程的重要要因.

以下は立ち回りにおいて重要となるテクニックや概念である。

以下是包含在"立回"之中的重要技巧或概念:

牽制         牽制
奇襲         偷襲
対空         對空
ジャンプ防止 防跳
割り込み     阻攻
固め         固鎖
待ち         等待
逃げ         逃走
三すくみ     三者互制: 遊戲有所謂的三相性理論的話.
連係         連攜: 不構成連段,但一連串之中動作對進攻方有利,
                   3D格鬥遊戲會讓守方陷入返技或解摔的誤判可能性,
                   2D格鬥遊戲則是所謂的frame trap.
読み合い     預測對方行動.
差し合い     間距攻防.

誰說纏鬥在一起就不是立回?

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                      「釣起這麼多的魚，我拿不動啦！
                          　不要亂動！會癢的說！」
               https://www.youtube.com/watch?v=QpDRne_Y8fE
                     明智光秀の娘．ガラシャ 爆釣セリフ
                                             《戰國無雙真田丸．期間限定簽名檔》
            茶茶ver. https://www.youtube.com/watch?v=HuSqGgfBnPg

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483619949.A.0D4.html
推 zanns: 你跟一個都用想像玩遊戲的認真幹嘛?
推 tasumania: 等一下就會冒出"我認為"、"我覺得"的說詞了(捏鼻
推 andy0481: 人家玩DOA都用快速角然後對手完全hold不到擇不準阿
→ andy0481: 所以貼在一起纏鬥對他來說只是表演連技而已 當然沒立回
→ tonybin: 你的立回是錯的 全世界的立回是錯的.我的立回才是立回
→ ccode: b立回，重新定義立回
噓 bodhi: 我也貼一下我google的 立回/立ち回り/Footsies/zoning
推 wwe: 剛才看了一下他以前的發文 只是個以為自己是內行人的外行人
噓 bodhi: 本來就可以超廣義的解釋 或是基本解釋 或是狹義的解釋
推 ice2240580: b立回來囉XDDD
→ bodhi: 我原文中提到DOA纏著硬拼比招式優劣 這也廣義算成立回的話
→ bodhi: 那就是雙方花更多時間 說明更細罷了 你應該看得出來我文章
→ bodhi: 想講的部分 是基本的立回 像TK7那樣的控制距離的操作
→ bodhi: https://pcucgame.com/street-fighter-v-39/#footsies 這篇
→ bodhi: 引述該文: 基本的立回可以理解為來回走...
...符合footisies和zoning的解釋是差し合い.

另外你引的那篇,最後一段才是立回的真正定義.

→ bodhi: 引述:在進攻時，通過移動，出招牽制等使自己壓制住對手
→ bodhi: 在防守時，同樣通過移動，出招牽制使自己逃出對方的壓制範
→ linzero: 所以現在是基本名詞定義就大家不同了，然後直接跳到不同
→ bodhi: 圍，進行反擊。 (所以主要都跟操作的移動有關 不廣義解釋)
→ linzero: 款遊戲的討論，是不是跳太快了？所以到頭來才開始解釋名
→ linzero: 詞嗎？
推 wwe: 一個立回 各自表述
→ bodhi: 因為Landius 要替某些人解套 所以現在他要廣義解釋全部
我不需要為誰解套啊?

我就算當個動畫勢也是個認真的動畫勢耶,
不懂的話要怎麼當動畫勢? XD

推 LOVEMS: 看來大將軍後繼有人了
推 tasumania: 因為戳到重點了要趕快轉移話題(跳針)啊
→ bodhi: 可能你對戰中打個電話 影響雙方優劣局勢互換 也算是立回-.-
→ gn0111: 解套www
→ linzero: 喔 看來定義廣義狹義還蠻好用的 有志當戰神的可以學起來
推 shinchen: https://kakuge.com/wiki/pages/立ち回り 原來這篇是在
→ linzero: 可以從基本打倒對方，然後忽視一切其他論點
→ shinchen: 幫人解套啊XDDDD
→ bodhi: 網站寫的主要就是提到以"移動"為基礎來立回 我文章提的也是
→ oratik: 為什麼b要用翻譯版而不用原語源的解釋呢...你真的有打算討
→ oratik: 論嗎?
噓 bodhi: google的 有人這樣說 我就COPY而已~
→ bodhi: 我的文章 的確沒有把招式 算成立回 因為我在講比較 跟TK7比
→ colin90149: 鐵拳跟DOA系統光基本指令就有差異，對戰邏輯也有差
→ oratik: 你goo的後半句你也忽略阿 "用普通技或者必殺技牽制對手，
→ oratik: 讓自己處在有利位置"
→ bodhi: 我的文章 一看也知道沒把招式算在立回比較之內 單純比移動
推 tasumania: 要體諒他有閱讀障礙不要再霸凌他了
→ bodhi: 我文章的確沒把TK VF DOA的招式拿來比較 就主比移動的部分~
推 shinchen: 自己的立回自己定義
推 shifa: 我剛也卡在這裡，明明網頁有寫出招牽制也算是立回
→ dixieland999: 講這麼多不如自己打一場去體驗來得快啦...
→ shifa: 怎麼被解釋成單純移動 XDDDD
→ dixieland999: 看影片說別人打籃球怎麼樣怎麼樣...還不如自己去打
→ bodhi: TASU注意你的嘴巴! 我說DOA就是纏著打 移動少 你也不敢反駁
→ bodhi: 我文章比較立回技術 我本就沒比招式 就知道廣義狹義範圍了
你的"立回"應該修正為"移動"或"間距"吧...

推 shifa: 我有點迷糊了…廣義狹義的定義從哪裡來的呀？內容又是？
→ oratik: 廣義狹義也是你自己看了影片就擅自把"距離戰=狹義立回"阿
推 tasumania: 怎麼樣閱讀障礙?文章只挑自己想說的連自己估狗的都無視
→ tasumania: 被人挑明了才在那邊跳針LOOP到底是誰有問題!!!!
噓 bodhi: https://pcucgame.com/street-fighter-v-39/#footsies 有寫
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Glossary_of_fighting_game

Footsies
------------------------------------------------------------------------
"Footsies" is oldschool slang for the mid-range ground-based aspect of
fighting game strategy. It refers to a situation where both players are
outside of combo range and attack each other with long-range, generally
safe attacks. The ultimate goal is to control the flow of the match,
bait the opponent into committing errors, and punish everything.

"Footisies"在格鬥遊戲的策略裡面,針對中程地上戰的老學院風俗語,
它指的以下情況: 雙方都在連段的範圍之外,透過遠程或安全的動作彼此試探攻擊,
最終目的是控制比賽的進程,誘使對手犯錯後反擊.

Zoning
------------------------------------------------------------------------
Zoning is a tactic in 2D fighters usually used at mid-range or far
mid-range, the purpose of which is to out-prioritize your enemy's
moves. The idea is to space yourself so that you are in a position
to respond to or punish any entry angle or attack of your opponent's.
Ideally, you can use certain pokes and attacks to beat your opponent's
attacks, punish his advances or jumps, and hopefully shut down his
offensive options, while landing hits. In attempting to zone, it is
important to know the properties of your own attacks as well as the
attacks of your opponent, in order to find the best move to use in
countering your opponent's move. The ability to predict your opponent's
next move, and having good reflexes to react to that move, are also
important.

Zoning是2D格鬥遊戲中的戰術,通常用於中距離或遠中距離,
目的是超越並破解對手的攻擊技.

讓自己處在一個位置上,這個位置能夠讓你反應或反擊對手的攻擊,
理想情況下,你在這個位置上可以出招擊潰對手已經揮出的攻擊,
反制他的優先權或跳入,並期望關閉對手的進攻選擇,特別是跳入進攻.

取決這個zoning時,重要的是你要知道彼此之間角色的技性能,
找到最好的動作來擊潰對手的進攻;
預測對手的下一步行動,有良好的反應能力來完成此舉的能力也很重要.

→ tasumania: 整篇文章不敢貼在那邊說三道四
推 shifa: 「泛指對戰雙方在攻擊對方成功或防禦對方進攻之前所做的
噓 bodhi: TASU注意你的嘴巴! 我說DOA就是纏著打 移動少 你也不敢反駁
→ tasumania: 我也不是吃素的，有本事就出來打幾場我看你多行啊
→ shifa: 一切動作」 這就是糾結的點吧 XD
推 shinchen: 「用普通技或者必殺技牽制對手，讓自己處在有利位置」
→ shinchen: 所以你這句到底讀到哪去了?
→ tasumania: 有啥好反駁的，你只挑你想講的無視其他人說的
→ bodhi: 我文章比較的部分 就是沒有包含招式 不同遊戲招式不同
→ bodhi: 移動44 66為基礎 也是影片中看得出來的明顯部分 文章講這個
→ oratik: 沒有人反駁DOA移動戰少阿 大家反對的是"DOA的立回技巧比較
→ shifa: 我又迷糊了，所以論點是…？
→ tasumania: 反駁你還不如笑你這假內行的外行人比較快啦
推 LOVEMS: 一直連噓是怎麼一回事.....
→ oratik: 少" 但是看來你不想接受 (聳肩
→ bodhi: 你要凹任何招式也算立回 那我只好說文章比的部分沒比招式~
→ shifa: 所以是說… 要在遠方抖來抖去才算立回的意思囉？
→ shinchen: 你自己貼的文章都這樣寫了 為什麼這樣是在凹XDDDDDD
→ oratik: 那你老實的問"TK的華麗抖動距離戰是目前3D格GAME之冠嗎"阿
→ oratik: 而且我們沒有凹 本來利用招式就是立回的一環 是你在凹吧?
※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/05/2017 22:08:10
噓 bodhi: 我的文章 也沒比較 防空 防跳啊 我講我看影片可以比較的~
推 shifa: 嗯…所以是看影片覺得DOA在遠方抖來抖去的機率比TK少
→ bodhi: 我就真的沒有去比較那些啊 講招式我也不知道要怎麼比較
→ shifa: 所以DOA5比較不重視立回？
→ shifa: 是這個意思嘛？
→ linzero: 我的立回不等於你的立回，我論述的缺失只表示我不想討論
推 shinchen: 問題是你原文結論是在比3D格鬥的立回技術啊 這個不談那
推 koacg: 請問原po,你原文中有""3D格鬥的立回技術應用 無論深度廣度
→ koacg: 或玩家程度 應該都是 TK >>> VF > DOA"",是不是有誤阿
推 andy0481: 沒錯啊 你沒提那些 可是你都直接講了DOA立回比較少啊?
→ linzero: 那些，我堅持的不是凹你們的才是凹
→ shinchen: 個不談的還叫立回嗎? 只是想挑你想講的來嘴而已啊
→ bodhi: 我的確是想比較立回最基礎的移動的部分 其他我沒多想 沒比~
→ koacg: 因為你對立回的定義和回文解釋跟大多數玩家認知不太一樣啊
→ gn0111: 我只想談我看的 其他的我不管拉
→ bodhi: 我文章就沒有去比招式 跟防空防跳一樣 沒比的部分 就沒比~
推 shifa: 嗯…可以散會了的感覺 XD
→ Anzar: 所以說，這傢伙是不是根本沒玩過VF跟DOA啊？
→ bodhi: 沒有比 要怎麼閒聊? 我並不打算現在去寫招式的比較-.-
→ linzero: 只想談移動->DOA速度快的強->不夠平衡->你所謂的立回較差
→ linzero: 可是別人也回了速度慢有速度慢的打法，一些比賽冠軍也不
→ gn0111: 移動是立回的一環 但我只想談移動
→ linzero: 全都是速度快的角色。這些大概也不是你論的範圍。總之在
→ linzero: 你討論的範圍內，DOA所謂的「立回」就是較差
→ colin90149: B兄到底有沒有玩過鐵拳
推 tasumania: 用看的在玩吧
噓 bodhi: 沒比的部份 就不提了 比了的部份 算是基本立回 DOA最少立回
對了,Footsies和Zoning的原義我也幫你查好查滿了,這兩個詞也不是純講移動.

→ c121125: 有種在看小學生耍賴的感覺XDDD
→ linzero: 廣義立回、狹義立回、基本立回。下一個呢？直接說你不想
※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/05/2017 22:12:14
推 colin90149: 重新定義立回
→ linzero: 討論的(包含之前、現在跟未來)立回之外的立回
※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/05/2017 22:13:35
→ tasumania: 乾脆你自己開一個b立回的wiki專區自己撰文算了
→ gn0111: 我沒比得不算立回
噓 bodhi: 沒比的部份 就沒比啊 明講我文章沒比 耍賴? 光明正大說沒比
推 koacg: 題外話，鐵拳7豪鬼出時剛好在日本，玩了整天近50場，第一
→ koacg: 次玩7代又是新角色就勝率7成左右，感受到原田製作人對豪鬼
→ koacg: 跨刀支援滿滿的誠意 XD
→ koacg: 對了，那版的豪鬼不用前前後後抓距離的，猛攻對手就飽了
→ koacg: https://goo.gl/UCwvaO
→ koacg: 原po可看一下鐵拳製作人對平衡度的看法，別替鐵拳玩家招黑
→ bodhi: 根據這篇文章 我沒比的部份: 牽制 偷襲 對空 防跳 阻攻...
推 shinchen: 大家在說你一堆東西不比導致結論偏頗 你在那邊就沒比啊
→ shinchen: 所以就是光明正大承認自己的結論以偏概全不是嗎...
→ linzero: 經其他鄉民討論後，把不適用你論述的範圍削去，最後剩下
→ linzero: 的當然會符合你所謂的假設。這種削去法應該適用大多數論
→ linzero: 述。不過這種削到沒的削後成立有什麼意義？
→ c121125: 然後他會說他在閒聊 XD
噓 bodhi: 結論:我講看影片 DOA纏著硬拼比招式優劣居多 很少立回移動
→ gn0111: 我只是"閒聊"不想管我沒看到的
→ bodhi: 影片中就是這樣 也沒人反駁啊 能反駁 早就貼影片展神威了~
→ oratik: 為什麼B要這麼執著於"立回"這個詞呢...又不是用了就比較強
我也不能理解.

他的論述比較適合的就是"移動"與"間距",
更別說他拿出Zoning和Footsies更慘...

Zoning看了一下定義,很接近日文的"差し合い"+"対空",
Footsies看了一下定義,就很單純的牽制.

※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/05/2017 22:23:56
→ linzero: 你那段結論，把立回去掉，或許這串不會這麼熱絡吧
→ c121125: 對啊XD
噓 bodhi: 我以前都講調整距離 但是立回兩個字比較簡單啊 所以就用了~
我怎麼只想到力王電影的最後一幕...

→ gn0111: 比較簡單www
→ c121125: 比較簡單XDDDDDDDDDD
→ bodhi: 但是立回本來應該也是調整距離為主 後來連影響距離優劣都算
※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/05/2017 22:28:09
→ bodhi: 就算看了這篇 雜七雜八都算 我還是覺得靠移動立回才是本質~
→ bodhi: Zoning和Footsies 都是google有人說的 我覺得移動步伐較準
→ tasumania: 一個算是專有名詞的東西被你"簡單"兩個字帶過真是可悲
推 shinchen: 「覺得」
→ bodhi: 所以英文比較貼切 立回的日文本意 應該也是跟移動有關
推 andy0481: 那是你覺得！ 你把一個大眾用字自我解釋 還用上標題跟批
→ andy0481: 判遊戲 就別怪別人一直針對你啊
→ gn0111: 我覺得只有移動才是立回 其他都是
→ c121125: 我還說馬鹿應該是動物 馬鹿野郎就是騎著馬鹿的野人勒
噓 bodhi: 有些人是為了特定遊戲來罵我 我只能說太閒了 影片沒變 結論
→ bodhi: 沒變:我講看影片 DOA纏著硬拼比招式優劣居多 很少立回移動
→ c121125: 但是纏著硬拚招式也是立回的一環啊
→ bodhi: 你要說招式也算立回 其他遊戲也有招式啊 怎比? 一招一招比?
→ Landius: 3D FTG還有三則制的攻防啊,近身也有第一時間放在返技的策
→ c121125: 比距離比發生比判定比frame啊
→ Landius: 略,這也是近戰的立回.
→ oratik: 所以本來比不同遊戲的"立回"就是很奇怪的一件事阿
→ oratik: 你到現在才發現嗎?
→ tasumania: 有人是為了嘴而嘴，我只能說太閒了，就像瞎子摸象一樣
噓 bodhi: 不不不~ 立回移動 影片中很明顯 誰能快速調整距離 刺激易懂
→ tasumania: 隨便摸到個東西就能說得頭頭是道還以為自己就是神
→ bodhi: TK系列的小碎步 真的是外行看都精彩 相比DOA就是沒甚麼移動
→ bodhi: tas你的話都要打折扣 我不過看個影片 說內容 你就說我是神?
→ c121125: 我找個比賽影片給你看 侍魂的
推 koacg: 如果依照原po你立回是注重抓距離的這部分的話，怎麼會得出
→ koacg: 原文這結論？
→ koacg: ""3D格鬥的立回技術應用 無論深度廣度或玩家程度 應該都是
→ koacg:  TK >>> VF > DOA""
→ koacg: 大多ftg我都有小玩一下，除非是對手是新手，我玩vf和doa也
→ koacg: 需要抓移動和招式攻擊距離阿，建議你就算只是想閒聊嘴砲也
→ koacg: 要多玩點，發出來的文才有看頭，只看影片得到的有限
→ bodhi: 如果影片是假的 或是我說錯了 你這種人不會馬上反駁嗎?
→ bodhi: 那我還是講 影片中DOA纏著硬拼比招式優劣居多 很少立回移動
→ bodhi: 我在PO一篇 這裡又重複講這句好幾次 TAS你怎麼不反駁呢?
→ tasumania: 原來要移動來移動去才叫精彩，那你去看看美國NEC的比賽
→ c121125: https://www.youtube.com/watch?v=X5y-xrMK_84
→ tasumania: 開場每個人也都在拉距離超精彩的耶(棒讀
噓 bodhi: 一直要約戰 你就PO你的對戰影片看看你自己有沒常用立回移動
→ tasumania: 還是你只會看你想看的其他都無視啊
→ bodhi: 是不是像我上面那篇講的一樣的情況 再來說吧~
→ tasumania: 看幾個影片就能得出結論稱呼你神要稱呼甚麼?
→ bodhi: 等你的影片來反駁啊 你的影片也是我的參考之一啊 你來示範~
→ tasumania: 玩了將近20年的DOA都不如你說的厲害了當然要尊你為神啊
→ bodhi: 我說甚麼厲害? 我只說看影片 角色都在拼招 少移動 這樣神?
→ tasumania: 我玩的角色打立回就是找死，不近身就是GG
→ c121125: tasu 他在說他只看得懂移動
→ tasumania: 去眠12月戰祭的前2名打得算不算立回?你告訴我啊
推 shinchen: 別看格鬥遊戲影片了 去看國際標準舞大賽比較實在
→ shinchen: 反正你要看的只是華麗的走來走去而已
→ tasumania: 還是你不知道影片在哪?
→ tasumania: https://www.youtube.com/watch?v=GtKYTYiqVfw
噓 bodhi: 我問一下 鐵拳的角色 有沒有不能那種快速碎步的? 每隻都行?
→ oratik: 但是我看去年的KOIF 隨便點個幾場都是移動不超過3秒接戰了
→ tasumania: 影片在這21:58開始你跟我說他們沒有拉距離的證據看看啊
→ tasumania: 現在跟我講TK要幹甚麼不要跳針嘛那影片有沒有拉距離嘛
→ tasumania: 你只要回打YES OR NO就好了沒有很難啊
→ Landius: 我隨便在youtube打個"tasumania"就是一堆DOA比賽影片耶.
→ tasumania: 然後現在跟我說TK小碎步是要跳針跳到哪?
→ tasumania: 還是你有選擇性失憶或不定時視障看不到人家的文章內容
→ tasumania: 回答我啊
噓 bodhi: 你21:58 打蛇女那場? 你沒給錯嗎? 開局直接黏著硬拼招式~
→ bodhi: 我看完了 好像只有一個起身踢 有用到44 其他都直接招式衝近
→ tasumania: 21:58打蛇女?你是眼睛脫窗逆，明明是霞對蛇女
→ tasumania: 開局黏著打的時間是00:00好嗎?看清楚一點啊
→ bodhi: 99%的時間兩個角色都在比近戰招式 我該貼TK立回移動教學嗎?
→ tasumania: 那你回答我有沒有拉距離過啊!有沒有???
→ bodhi: 你抓狂甚麼啦 就一行字打不下 所以沒提忍者啦-.-
→ tasumania: 那你現在拿TK來張飛打岳飛是要讓人家笑掉大牙是不是
→ tasumania: 你說DOA沒有我拿影片出來了，又跟我扯TK，你邏輯崩壞喔
→ bodhi: 以你的影片為準 就跟我講的一樣啊-.-少立回移動 少的誇張啊
→ tasumania: 有沒有立回?我問你有沒有嘛你拿TK對DOA是要比三小朋友
→ Landius: 21:58那局霞移動抓距離很頻繁啊?
→ tasumania: 不要把你的定義拿來套所有3D FTG，可悲!
噓 bodhi: 抓甚麼距離啊 雙方都在火力範圍內 是比招式優劣啦-.-
→ tasumania: 就是有你這種眼睛打電動的才會四處噴廢話浪費大家時間
→ tasumania: 原來你的定義就是要都摸不到才叫立回喔。真的神邏輯
→ Landius: 是抓距離啊,還是一定要44才叫做"移動抓距離"?
→ tasumania: 那乾脆我選雷道女天狗不知火舞發飛行道具就好啦
→ c121125: 是抓距離誘騙差合嗎?
噓 bodhi: DOA招式9成都有1M距離以上 兩角色1M不到 是控制了甚麼距離?
那就是你念茲在茲"Zoning"的體現耶.
你現在是要連Zoning都否定掉嗎?

→ tasumania: 超完美詮釋你的立回這樣好不好
推 andy0481: 我現在比較想看b回的影片 有沒有推薦的
b氏立回我推薦這場: https://youtu.be/aj-tQvtJf-Y

→ tasumania: 看你講這話就十足外行人啊DOA的側移拿來幹甚麼用的?
→ andy0481: 感覺貼影片只會被挑骨頭 不如直接讓大家看看b回範例影片
→ tasumania: 這都不知道是要跟人家討論個什麼立回
→ gn0111: 沒有拉開距離的立回都不叫立回拉
※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/05/2017 23:18:06
→ tasumania: 不然你就發個自己打DOA的影片來教大家甚麼是你心目中的
噓 bodhi: TAS你不要講SS 忍者的招 都比其他弱勢角多很多防SS的 空話!
→ andy0481: tas你不懂b回定義啦 雙方前前後後跑來跑去才叫移動b回
→ tasumania: 立回讓大家看看啊，不要再用眼睛和嘴巴打電動了好嗎
→ bodhi: 我只說DOA立回移動少 且是相比較出來的 我沒說我打DOA怎樣
→ tasumania: 我聽你放屁每隻角色最少都有3招以上，忍者很多咧笑死
推 mizumutsuki: 推薦這篇文章，用手打遊戲的人講出來的才能聽
→ tasumania: 比較?就叫你不要張飛打岳飛了，比較是要比三小朋友啦
→ mizumutsuki: 用嘴打遊戲的，廠廠
→ tasumania: 要比較等你哪天用手玩出甚麼心得了再來說吧小朋友
→ tasumania: 不要再用眼睛和嘴巴打電動了，加油好嗎
→ Landius: 如果要用賽評的說法的話,b氏立回的英語是"spacing".
→ c121125: 就是叫你不要拿F1比拉力賽XD
噓 bodhi: 你先統計一下光兩個忍者姐妹花的防SS招 是不是就贏過大多角
→ bodhi: 這種光看招式表就知道的 根本不用玩~
→ bodhi: Landius 立回當初絕對沒有那麼完整融會 不然不會叫立回
→ bodhi: 立回日文就是步伐走動等等意思吧 後來才東加西加 都算進去
三省堂 大辭林

たちまわり【立（ち）回り】
1.立ち回ること。工作すること。 ← 走路,工作
2.ある場所へ立ち回ること。 ← 前往
3.芝居で演ずる乱闘・斬り合いの場面。 ← 武戲,殺陣
4.つかみあい。とっくみあい。けんか。 ← 打架
5.能の所作の一。子を探す母や，神がのりうつった者が歩きまわる体
  で舞台を一巡する短い動き。囃子（はやし）の演奏を伴う。「百万
  」「巻絹」などにある。広義には，カケリやイロエなどの類型の所
  作を含む場合もある。 ← 能劇橋段之一
6.能の囃子の曲種の一。所作に伴う囃子。笛・小鼓・大鼓（曲目により太鼓も）
  で，徘徊（はいかい）するさまを表現する。 ← 上述能劇橋段所用的曲

你要從這邊來辯其實很沒意義就是了,
用在FTG的術語就得用FTG的術語的角度來看,
不然你要說日本的殺陣戲只是在走路嗎?

→ bodhi: 所以英文翻譯 才會包含foot 其他都是後來衍生的
然後立ち回り的英文也不是footsies,應該是Neutral Game.

→ tasumania: 然後咧?這就是你說的忍者強勢原因ㄎㄎ你到底在看哪裡
→ tasumania: 講了一個你要挑毛病，來啊!那你告訴我側移是不是立回的
→ bodhi: TAS你說DOA忍者不強勢? 那我問你 你覺得忍者難不難打?
→ tasumania: 手段，是?不是?回答我這個就好
→ c121125: ㄟㄟ 看一下http://bfy.tw/9IO7
→ bodhi: 側移 是按出來的招式 還是做出來的動作? 招式有起末空檔
→ tasumania: 就角色差異性你是要驢甚麼東西，回答我啊!!!!
→ bodhi: 而動作 卻是任何時候都能攻守切換 才能立回在中出招 有彈性
→ tasumania: 當然是移動動作，不然我講側一是在講啥
→ tasumania: 我已經盡量配合你的無知在說話了 不要再秀自己的下限了
→ tasumania: 光看你講這句話就知道你根本沒在玩DOA浪費大家時間
→ gn0111: 我只承認移動拉距離才叫立回
※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/05/2017 23:43:45
→ tasumania: 無知又秀下限根本不可理喻
→ gn0111: 招是立回是邪魔歪道
→ bodhi: 你當我沒看過招式表啊 SS是固定的時間點發動收招的閃躲
→ bodhi: 當初文章就沒比較招式 現在要加招式進來 當然會混亂啊!
→ tasumania: 又個張飛打岳飛，格鬥的立回跟辭典的立回根本兩碼子事
推 neowesker: 我來回答 忍者被我打爆了 我比較強 這樣滿意嗎?
→ gn0111: 加招式太複雜我這只看影片的不懂啦
→ tasumania: 你再繼續嘛?我要你回答的東西咧?SS是不是立回嘛
噓 bodhi: 所以說DOA就近戰硬拼招居多 既然是事實 有甚麼好爆氣的?
→ tasumania: 不敢回答你就給我乖乖閉嘴，跳針王!
→ bodhi: 沒甚麼在立回移動 如果是事實 也沒甚麼好反駁的啊-.-
→ bodhi: SS是不是立回 如果招式算就算 但是我偏偏剛好沒比招式啊-.-
→ tasumania: 有沒有立回你告訴我嘛不要再跳針跳針跳針了好嗎姊姊
→ c121125: 問題是立回全部包括了啊0.0 你不是在講立回嗎
→ bodhi: 移動立回 可以隨時防禦 SS中不能切換啊 只有固定後續招能用
→ c121125: 那是移動 不是立回
→ tasumania: SS是移動不是招式好嗎你要說打擊側移招式發動之後側移
→ tasumania: 那才算好嗎?用點腦啊 當然啦SS之後的P、K、T你要算招式
→ tasumania: 我不反對啦，畢竟招式表有寫嘛符合你的需求
→ tasumania: 要當作精神勝利的話就隨便你囉
→ tasumania: 越說你的定義就越狹隘，乾脆一點啦你的立回定義就寫
噓 bodhi: SS比較像忍者一些特殊移動"技" 我文章沒比較這些移動"技"
→ tasumania: 以雙方都碰不到對手的距離作為雙人移動空氣舞大賽好了
→ bodhi: 有提到忍者移動技 但是沒比較 因為大家有的很好 怎麼比?
→ gn0111: 我只承認方向鍵的移動 其他移動都是招式
→ tasumania: 你又要跳針甚麼?特殊移技?要算這個我主力杯麵滾來滾去
→ tasumania: 只要沒出STF也能算SS啊你到底動不懂啊!
推 andy0481: 方向鍵以外的前後左右上下都是招式 不再我的b回移動內
推 mizumutsuki: bodhi式立回，可以簡稱為b式，聽起來跟F式一樣厲害
噓 bodhi: 文章中又沒有拿來比較 能講甚麼? 跟這篇一樣 連防跳都算?Y
推 shinchen: 你就直說把按鍵拔掉 只留一根搖桿才叫你要比的立回好了
推 mizumutsuki: 全FTG嘴砲家最厲害的B式出現了，大家快逃啊
→ c121125: 可是你問立回技術 但是那些你沒有比較的也是立回的內容啊
→ gn0111: 我只想比較移動拉 我只看影片其他的我不懂啦
噓 bodhi: 沒錯啊 我問的是比較傳統的調整距離的部份 不含招式~
→ c121125: 那你就不要問立回 問移動
推 c121125: M後去理解為什麼要這樣動 其中的含意是什麼
→ gn0111: 而且只能有方向鍵 招式移動都不算
推 shinchen: 那你是不是第一步應該理解為什麼要調整距離 還是你只想
→ c121125: 你只單看移動要怎麼理解立回?你現在是連立回都不知道是什
→ shinchen: 看兩個人前前後後跳國標舞 反正伸拳伸腳就不是立回了?
推 c121125: 就覺得移動決定一切 比較有技術
→ c121125: 然而實際上不只這些
→ ccode: 把其他顯然有影響的因素硬拔掉，分析出來的結果會沒意義
→ bodhi: 就單純影片中沒看到 所以比較完 下這樣的閒聊話語~
→ c121125: 對 所以不就是你不懂嗎?
→ c121125: 不就是你一知半解嗎?
→ c121125: 不就是你拒絕接收資訊嗎?
→ c121125: 然後連討論都拒絕討論 只說我認為 我覺得 他就是
→ bodhi: 我對立回的認知 就是以移動為主的控制距離 影片可以比較
→ c121125: 對 所以我說你的認知是一知半解
→ bodhi: 至於招式那些的 我沒有比較 也沒有詳細討論 也沒納入~
→ c121125: 好 那就不是討論立回了 而是要討論移動的意義
→ shinchen: 那所以你知不知道為什麼要控制距離? 兩篇文我問3次了
→ c121125: 所以你知道你問題出在哪了嗎?
→ gn0111: 你就只停在移動的立回時代好了
→ bodhi: 也晚了 一堆人來炒 就想證明DOA有大量立回移動 沒成功啊-.-
→ bodhi: 我看影片 還是沒有甚麼立回移動 都是貼著硬拼招式優劣~
推 mizumutsuki: B式是對的，錯的是這個世界
→ c121125: 因為立回本來就不只有移動啊
→ gn0111: 他只想看移動嘛就讓他看
→ mizumutsuki: 給他看膩移動，就不會想看了(人本調
→ tasumania: 說這麼多你還是不承認你的方向錯誤，再繼續凹嘛
→ tasumania: 你就繼續窩在你的世界歐拿尼到高潮好了
噓 bodhi: 連招式都算進去立回了 還有甚麼好比的? 跟移動技術關係薄弱
→ tasumania: 等哪天覺悟....應該是不會覺悟啦，那就好自為之吧
→ c121125: 因為立回也包括招式啊
→ tasumania: 你的立回不是世界的通用的立回，你的立回叫移動謝謝
→ gn0111: 他只看的懂移動拉 加招式就看不懂了
→ tasumania: 不要把你無知和無能的知識諸到其他玩家上面 請加油好嗎
噓 bodhi: 網:雙方在攻擊對方成功或防禦對方進攻之前所做的一切動作
→ oratik: 上面有人幫你翻譯的好好的你為什麼要這麼執著呢www
→ gn0111: "一切動作"
→ bodhi: 這招式 是攻防之前的才算吧? 就是空揮誘敵 實際攻防不算吧?
→ c121125: 是啊 你終於想通了 一切動作啊！招式、移動、跳躍
→ gn0111: 一切動作只有移動才能算?
推 mizumutsuki: 實際攻防有F差，這也是立回。只看影片的不會懂啦
→ c121125: 誘敵、騙FRAME(騙招)，全都是立回的一部份啊!
推 mizumutsuki: 有B式立回就夠了，剩下都不重要
→ bodhi: 攻防之"前" 才算 也才有空揮誘敵效果 用來攻擊的招不算吧!?
→ c121125: 算
→ shinchen: 空揮揮不揮的到人 擋住有沒有利 不就跟招式有關了?
→ gn0111: 之前阿 一切動作阿
→ c121125: 一切動作啊
→ bodhi: 沒攻擊到 沒擋到 才算"之前"啊 已經攻擊了 就已經不算了吧
推 mizumutsuki: 攻擊到也算啊，防到升龍也算啊
→ c121125: 那底知道擋到之後有分有利跟不利嗎?
推 shinchen: 招式沒攻擊到才算 所以你打棒球沒揮到球都不叫揮棒?
→ c121125: 擋者有利可以繼續反擊 攻者有利可以繼續進攻、各種擇
→ c121125: 甚至連揮空都有機率被對方插空隙攻擊、接近 這些都是立回
噓 bodhi: 講這種果然甚麼都可以凹進去算 我還是講移動技術好了~
推 c121125: 那做這些是為了什麼?不就是正正當當贏下一場遊戲嗎?
推 c121125: o就是立回啊!
→ ccode: 不是凹，是定義就是如此（聳肩）
推 mizumutsuki: 你對戰所有的動作都是立回
推 c121125: 移動是立回的一環沒有錯啊
→ gn0111: 這樣也叫凹www
→ c121125: 那請問您可以指出我哪邊的邏輯有誤呢?
→ c121125: 還是你只是不願意接收資訊呢?
→ bodhi: 還好我不是你們那一圈的人XD 閒聊罷了 不然這種全算是搞笑
→ ccode: 現在的問題是概念要打掉重練，對腦力來說不難，難在自尊
→ gn0111: XDDDDDDD
→ c121125: 其實我也知道不會有結果XD
→ bodhi: 那根本無法做甚麼分類或是比較了 都是含糊不清的範圍~
→ c121125: 看了他發的文 不是無法改變的想法 就是釣魚
→ c121125: 我範圍都給了喔
推 mizumutsuki: B式立回打輸斷線要逃了，只是閒聊而已，廠廠
→ gn0111: 不知道誰含糊不清
→ bodhi: 我講實話 我不會認同 以前玩格鬥還沒這詞 好不容易有個簡單
→ c121125: 以前格鬥就有這個詞了
→ bodhi: 的立回可以使用 沒幾年 東加西加 甚麼都算 想指的都不同了~
推 mizumutsuki: 就算你認同地心論，但是地球還是繞著太陽轉啊
→ gn0111: 簡單的立回www
→ c121125: 那就是好幾年前你就在用錯誤的資訊在理解了
→ bodhi: 是立回包含的東西變多了 變雜了 變得無法來佐證移動技術了
推 mizumutsuki: 地心論者B式立回，錯的是這個世界，不是B式
→ c121125: 錯 是移動技術本來就在立回的一環
→ gn0111: 你完全沒懂過阿
→ linzero: 廣義立回 狹義立回 基本立回 移動立回 調整距離立回
→ linzero: 非招式立回 簡單立回   我有漏掉哪種立回嗎？
→ c121125: 吃角子老虎立回
推 martinboy10: goo.gl/ZmKvbW 放個TAS一打五的比賽影片好惹
推 tasumania: 這麼介意快去2CH格鬥討論區那邊指證日本人啊
→ tasumania: 說"你們都是錯的只有我才是正確的，你們觀念要改"ㄎㄎ
噓 bodhi: 是立回包含的東西變多了 變雜了 變得無法來佐證移動技術了~
→ bodhi: 我還是相信 最初 立回/英文有foot 都跟腳步 移動最相關~
推 mizumutsuki: 那個是B式立回
→ bodhi: 後面包山包海 已經是衍生的內容了 我沒比較的 就不提了~
推 mizumutsuki: 對對對，你的B式立回都是對的，錯的是這個世界
→ bodhi: 我文章比較的部分 就是移動操作技術這部分 算是傳統基礎
推 mizumutsuki: 對對對，你的B式立回都是對的，錯的是這個世界
→ bodhi: 我比我能比較的部分 招式根本無法比較 就都不提了~
推 mizumutsuki: 因為你不懂F表啊，不過沒關係，B式立回不需要F表
→ mizumutsuki: 結論：你還是最強的，B式立回天下無敵
→ bodhi: 我本來就只想比移動部份 所以才講立回 因為這跟移動最有關~
推 mizumutsuki: 你已經贏了這場戰爭了，你是最強的
→ bodhi: 是有人要把全部都加進來 這樣怎麼比? 已經無關移動技術了~
推 mizumutsuki: 你說的都對，你不知道嗎，錯的是這個世界，快去睡吧
→ bodhi: 有甚麼強 就是看影片 看出差別來罷了 DOA比TK7很少移動碎步
推 shinchen: 結果一整晚B式立回還是只有他能比較的東西而已 他不能
→ shinchen: 比較的東西大家都不准討論
→ mizumutsuki: 對對對，你看影片看到EVO冠軍，還能自創一套B式立回
噓 bodhi: 奇怪了 我文章沒比 你們說不行? 那你們自己去比招式啊-.-
→ bodhi: 我沒提到的內容 你們要討論也不干我的事啊~
→ bodhi: 你們自己也不去比招式 我比影片中的移動 講是立回移動還OK
→ bodhi: 你們要比立回招式 我不反對 不過我沒要參與~
推 tasumania: 不做死就不會死，自作孽不可活嘛ㄏㄏ
噓 bodhi: 凹那些不能比較的東西進來 不能比 就是被我忽略 快活的很呢
→ bodhi: 我提立回移動 有影片可以看 可以比較 我很明顯看得出差異~
→ bodhi: 你們要加招式雜七雜八的 那你們自己比較完 再來找我整合吧
→ bodhi: 我立回移動的部分沒變啊 我就是這樣比較 等你們的其他比完
→ tasumania: 影片在哪裡?整串下來一堆人拿影片了，你的在哪裡啦?
→ bodhi: 再來修正我的比較吧 目前只有我的移動比完 立回我就先用了~
→ tasumania: 你拿2D SFV的立回是在打你自己臉喔
→ bodhi: 能明確比較的移動 當然就先佔位了 等你們的招式OOXX一堆的
→ tasumania: 先講先用咧，那之前用立回名詞的人全都是智障了ㄏㄏ
→ bodhi: 比完了 再來談包含其他項目的吧~ 目前只有移動比完 sry了~
→ bodhi: 別氣嘛 我等你們的招式比完 甚麼防跳對空比完 比完來講嘛~
→ tasumania: 自我定義立回的B式立回真是精湛呢，拿別人的當自己的用
→ tasumania: 真是不要臉到一個極致了了
推 shinchen: 普遍名詞可以先佔位拿去用XD 你佔去的只會變B式立回啦
→ bodhi: 等你們的真正立回比完了 再來講嘛~ 不好意思 我挑好比的XD
→ tasumania: 講這麼多你只會凹嘛，這名詞是你自創再來說其他啊
→ tasumania: 還有這個臉叫別人先檢討完再跟你比，果然是神啊
→ bodhi: 改主題沒意思啊 那就將計就計 讓你們把其他立回比完 好整合
→ bodhi: 我沒要堅持立回 只是你們要比完 這主題才能繼續啊~
→ tasumania: 這位神都這麼說了也還是拿不出畫面來解釋不知道真的是
→ bodhi: 我等你們比完立回 大家整合好 我再改 才不會又有缺漏某項啊
→ tasumania: 神還是神棍呢到處被接瘡疤還樂此不疲
→ bodhi: 我沒堅持立回只能是移動部份 但是你們其他項目要比好來整合
推 shinchen: 下次來比卡片遊戲好了 可是不同遊戲機制差太多沒辦法比
→ shinchen: 只好來比牌組厚度了 牌組張數越多的遊戲深度越高
→ tasumania: 拿你畫面出來啊還要我們這些凡人整合好幹嘛
→ shinchen: 什麼其他遊戲深度我不管 你們自己去比
→ Landius: 我好想唱perfect human... XD
→ tasumania: 拿去給你抄還是又被你扭曲成B式立回神旨
→ bodhi: 我本來就沒要比那些啊 既然你們認為立回要比那些全部 我只
→ bodhi: 我只好樂觀其成 先等你們比較完 我移動的部分再一起修正吧~
→ tasumania: 結論你沒拿出你的畫面就是只是個ㄍㄟ掰咖
→ bodhi: 我沒說不能比招式啊 你們也不否認我講移動的部分 就差整合~
→ tasumania: 講那麼多廢話也不會變的比較厲害，影片拿出來啊
→ tasumania: 你是要整合三小碗糕啦，你拿出你的就好了
→ bodhi: TAS你自己都說是完DOA的 你會不知道比招式多 還是比移動多?
→ tasumania: 反正其他人拿出來的都是糞咩，拿影片出來啊
→ bodhi: 你拿的影片 就是拼招多於移動啊-.- 你已經幫我拿出影片了啊
→ tasumania: 不用說這麼多，影片拿出來不要跳針了好嘛
→ tasumania: 還是你只會崩潰、跳針LOOP而已，影片咧
→ tasumania: 你的立回不用出招就能贏我當然要拜見一下啊
→ bodhi: 等你們比完招式 防空防跳OOXX的以後 我們再聊要怎麼修正吧~
→ tasumania: 你拿出來我就在你面前大聲說對不起嘛，拿出你自己的啊
→ tasumania: 總之你就是沒東西佐證是個比半桶水還糟糕的跳針王
推 shinchen: 他已經打定主意要龜在他自己定義的小圈圈裡面不出來了
→ bodhi: 你誤會了 我能找到的DOA影片 也是90%以上拼招 沒啥移動啊~
→ bodhi: 就跟你丟出來的影片一樣啊 所以這沒爭議麻~ 沒甚麼差別啊~
→ tasumania: 挑明講你不過就是個格GAME廢渣，不會玩還裝的一嘴強者
→ tasumania: 是個比初心者還不如的鍵盤玩家
→ bodhi: 自稱強者的 我只記得AXXXX 其他人好像都沒提到自己吧XD
→ tasumania: https://goo.gl/8woU5t 來啦你的TK要不要看一下
→ tasumania: 你的理想再TK有出現嘛 也是拚招不是?那你在嘴甚麼?
噓 bodhi: 這個剛剛有人貼了 我有看過了 是有說到我講的那種移動碎步~
→ tasumania: 眼睛看清楚捏，這也是一堆拚招微調距離，你說的立回咧?
→ tasumania: 別笑死人啦，還是你又有啥藉口了，鍵盤嘴砲王?
→ tasumania: DOA沒有喔還是你眼睛又選擇性失明，沒關係啦我可以理解
→ tasumania: 因為瞎子就是瞎子只會認為自己摸到的東西才是正確的
噓 bodhi: 我有看到啊 近距離一樣有碎步移動 比DOA多太多了好嘛~
→ tasumania: 更可悲的是要幫瞎子動手術看見真實的東西還會被嫌髒
→ bodhi: TK的那種移動 身體會有很明顯的動作 DOA大多都是出招動作
→ tasumania: 記得挖個洞順便拿塊石頭堵住出口免得有人騷擾你捏
→ tasumania: 再順便戳聾自己才不會被我們的靡靡之音汙染喔 揪咪
→ tasumania: 看不到就說沒有好棒的邏輯呢ㄏㄏ，你就慢慢高潮吧ㄏㄏ
噓 bodhi: TK調整距離的移動步伐 比DOA多太多了 這就是事實啊~
噓 bodhi: 這就是我光從影片中 就能比較出來的 等你們比較其他項目了~
推 tasumania: 那你就繼續張飛打岳飛啊關我底事講不過就只會跳針
→ tasumania: 程度大概就如此吧給你玩格遊戲還算汙辱格鬥遊戲咧
噓 bodhi: 不就讓你們懂立回的去比嗎? 怎麼?你們比不了? 那我要比了喔
噓 bodhi: google 立回 第一篇中文 提到的立回:
→ bodhi: https://pcucgame.com/street-fighter-v-39/#footsies
→ bodhi: 立回/立ち回り/Footsies 格鬥遊戲術語，泛指對戰雙方在
→ bodhi: 攻擊對方成功或防禦對方進攻之前所做的一切動作。
→ bodhi: 也就是移動、牽制、誘騙等一系列活動。
→ bodhi: 基本的立回可以理解為來回走，用普通技或者必殺技牽制對手
→ bodhi: ，讓自己處在有利位置 立回的目的是使自己進入有利的情況
→ bodhi: 或者使對手陷入不利的情況。在進攻時，通過移動，出招牽制
→ bodhi: 出招牽制等使自己壓制住對手，在防守時，同樣通過移動，
→ bodhi: 出招牽制使自己逃出對方的壓制範圍，進行反擊。
→ bodhi: 以上這段先比較TK7 VF DOA5的立回 沒人比 我來完整比較吧:
→ bodhi: 上面有人一直強調出招牽制 纏鬥中的招式也算立回 我之前的
→ bodhi: 文章沒提到 有人指點我 補上去就好了 有疑問的人再自己比較
→ bodhi: 基本的立回理解為來回走 這點我原文已經比較 先略過~
→ bodhi: 用普通技或者必殺技牽制對手 這是昨天有人說沒比較不行的
→ FallenAngelX: 我好像看到嘴巴最臭的那個在要求人家注意嘴巴...
→ bodhi: TK VF DOA都可出招牽制 所以比較結果:平手!  換下一項!
→ bodhi: TK VF DOA都可使用誘騙 所以比較結果:平手!  換下一項!
→ bodhi: 術語中 主要的移動、牽制、誘騙都比完了 再加一項備用:其他
→ bodhi: TK VF DOA都可使用其他 所以比較結果:平手!  換下一項!
→ bodhi: 如果有人不認同 歡迎提出自己的比較結果 或我缺項 提醒一下
→ bodhi: 這網路文章最後一段:立回乃對戰雙方為了掌握攻防節奏的主動
→ bodhi: 權而進行的戰術。 我想有人一定會提這段 就比較下去吧~
→ bodhi: TK VF DOA都可使用戰術 所以比較結果:平手!  換下一項!
噓 bodhi: 至於這篇本文提的偷襲 對空 防跳 逃走等 應該都可以歸納掉
→ bodhi: 有異議的 可以提出自己對於單一項目(例:逃走)的比較心得~
→ bodhi: 之前講半天 都在說要比全部 結果都沒人幫忙補充 還好有高手
→ bodhi: 指點一下 這不就把立回都比較完了嗎? 有缺要提醒我喔! 可補
→ bodhi: 綜合以上"立回"比較結果 3D格鬥的立回技術應用 跟我最初的
→ bodhi: 原文內容一樣: 應該都是 TK >>> VF > DOA 吧?(我原文有?喔)
推 shinchen: TK VF DOA都可以左右移動 所以比較結果: 全部平手!
噓 bodhi: 樓上的 移動的部分 對戰影片中很明顯喔 我看得出差異喔~
推 shinchen: 啊你其他東西都只比有無 移動當然比有沒有就好啊 不然就
→ shinchen: 雙重標準囉～
→ bodhi: 當然 你說你看影片 覺得是一樣的 那是你的意見 我尊重XD
噓 bodhi: TK對戰中 有用移動技術的碎步 用法不單純是左右喔 很明顯喔
→ bodhi: DOA對戰中 連個44拉距離都少之又少 我看影片 開場就貼著了
噓 bodhi: 我比較有甚麼缺漏的細項 你有個人比較心得 提出來補充啊~
→ bodhi: 看你是對出招牽制 還是誘騙 有甚麼是你比較後覺得優劣的
→ bodhi: 提出來說一下 你認為的優劣差異啊 越完整越好啊~
→ Landius: 我怎麼回憶起以前也有類似的場景,dash < 有硬直run < 無
→ Landius: 硬直run?
噓 bodhi: 一堆自稱高手 嗆要單挑 結果講半天 沒比出任何優劣-.-
→ bodhi: 結果說我外行 外行看影片都能看出的移動差異 跟我說一樣?
→ bodhi: 真正的高手 果然都不出聲 提醒我一下 我這不就把立回比完了
就跟你說你那個叫移動了還立回?
結果人家比賽影片有Zoning的概念你完全看不出來,
還Zoning/footsies用得好勤啊.(茶)
※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/06/2017 11:38:12
推 shinchen: 他說他比完了啊 反正看不懂的部份都平手就好(攤手)
噓 bodhi: 我上面已經完整比較完立回了 沒有影響我原本的結論 請上翻
"移動"吧?

還是那是"B式立回"的縮略?
※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/06/2017 11:39:56
→ bodhi: shin你說我看不懂? 那你懂 你的比較優劣提出來吧 大家看看
推 mizumutsuki: B式立回博大精深，不是我們可以懂的
→ bodhi: 你不認同 你總要提自己的比較優劣出來吧 願聞其詳啊! 來~
推 shinchen: 說他張飛打岳飛也不理 就一定比 亂比一通也沒差
→ shinchen: 張飛岳飛都有兩隻手兩隻腳 平手~ 都拿武器 平手~
→ bodhi: Landius我的立回比較 上面已經包含了全部 有缺請提項目出來
→ bodhi: B式立回? 我已經講網站中的全部立回內容了 有缺哪項 你講!
推 mizumutsuki: 對，你說的都對，B式立回是正確的，我們都錯
→ Landius: 因為大家都有所以就一律平手,到最後還不是只挑你想要的抖
→ Landius: 抖step來講...(汗)
噓 bodhi: 我上面已經說了 你認為不平手 講啊! 大家聽聽看你的比較啊!
推 chh7526: 跳針跳針跳針跳跳跳針針針……
噓 bodhi: 對啊 別跳針了 一直像個媳婦一樣說受委屈 受啥委屈 講啊!
稍微講一下這三款3D FTG不一樣的地方:

VF: 重視打摔返三者互制,加上除了特定招式之外,沒有特別花俏的擊飛效果,
    玩家著重在短兵相接之間,摸清楚對手可能要幹什麼的情況下做出反制,
    一步一步之中逐漸把對手吃掉的對戰風格,
    因此在移動上也是著重在一個墊步下也是一個攻防.

    #三すくみ #読み合い #差し合い

TK: 重視對戰流程的速度,TK原本的魅力就建立在豐富且高破壞力的連段,
    打到第一擊之後,施展後續的高破壞力的對戰風格,是TK最重視的地方,
    因此在移動上不管是製作小組或是玩家都花了不少工夫.

    #奇襲 #割り込み #逃げ #読み合い #差し合い

DOA: 概念接近VF的重視打摔返三者互制,
     但更加平民化,花俏的擊飛技也比VF豐富,
     雖然打擊很親民,但為了不像TK那樣摸到第一下就一面倒,
     返技就成了DOA另一個很重要的要素,也有追求不讓對方輕易返技的系統,
     雖然不像VF那般一步一腳印,但按照玩家風格的不同,產生各種移動的策略.

     #三すくみ #割り込み #奇襲 #逃げ #読み合い #差し合い

這真的是判平手就可以解決的事情嗎?
※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/06/2017 12:26:22
推 mizumutsuki: 先讀B式立回等一下會繼續跳針
噓 bodhi: 講這些跟我並沒有關連 講立回的網頁 甚至是2D快打5的 沒差~
→ Landius: ...果然又縮回去了.
推 mizumutsuki: 這個是B式立回的44，很厲害，會抖著退後的喔
我來補充個tag好了. XD
※ 編輯: Landius (59.115.121.172), 01/06/2017 12:39:18
噓 bodhi: 你又沒有伸出來 怎麼縮回去-.- 立回補充完 結論依然沒變~
→ bodhi: mizumutsuki 你好像很瞧不起TK7那種快速碎步? 快速調整退後
→ bodhi: 就我所知 那個TK的步法 要練才能用得出 來包含閃躲跟取消移
推 mizumutsuki: 你連風神步都講不出來，還敢講我，我在說你逃了
→ mizumutsuki: 不敢面對L大的言論
→ oratik: 原來只是個墊步(STEP、ステップ)廚嘛 我懂了我懂了
→ mizumutsuki: 看到人家的正論比較，就一面抖一面逃走
→ Landius: 每個FTG採取怎樣的移動都和它本身的概念有相當的關係,就
→ Landius: 我來看只是bodhi異常欣賞鐵拳的那種概念而已.
噓 bodhi: 影片中能看出來的移動技術很明顯啦 DOA就是很少調距移動啦~
→ Landius: 因為其他兩款一個"不需要",一個"看玩家",結果你講的只是
→ Landius: 拿鐵拳發展出來的特色去招黑而已.
→ bodhi: L講一堆 然後呢? 要歸納到戰術? 還是牽制? 不影響啊-.-
→ Landius: 結果和之前拿run批鬥dash還是同一個模式...(茶)
推 mizumutsuki: 就跳針了啊
→ bodhi: 不需要/看玩家 不就是比較少嗎? 我也知道拼招為主啊
→ bodhi: 凹半天 啊我影片中看到的 就是這樣 沒變~ 所以我才說DOA少
推 mizumutsuki: 戰爭即和平、自由即奴役、無知即力量
→ Landius: 但這並不代表你可以照之前的同一模式隨意優劣評.
→ gn0111: 看不懂要說阿
→ oratik: 他只是要大家說"鐵拳墊步戰鬥風格94好棒棒 94狂 94D1名"
→ bodhi: 扯原因 扯不完啦 我看到結果就是這樣 用法多的 當然較多啊~
→ Landius: ...結論: 我們又可以播放力王電影Ending了嗎?
噓 bodhi: 扯半天你們比不出來 我比出來的結論 TK多 你們也無法反駁
→ bodhi: 講立回 比牽制那些 都沒移動來的刺激啦~ 例:真實格鬥蝴蝶步
→ Landius: 根本就不用比啊. 所以你到底是在比什麼呢.
→ oratik: 為什麼要比...現在是天下第一格GAME決定大賽嗎?
→ bodhi: 不用比 是你講的 我已經比完立回了 移動上的差異就是事實~
→ Landius: 搞懂遊戲概念與訴求以後,會覺得VF和DOA需要那個抖抖步嗎?
推 mizumutsuki: 請正名，你講的東西叫作B式立回，跟一般立回不同
→ mizumutsuki: 正名很重要
→ bodhi: 任何有興趣的觀眾 都想看綜合格鬥大賽 不想看關門演武套路~
→ gn0111: 這世界應該只有B式立回 其他的應該廢除
→ bodhi: VF DOA沒有就沒有 就是少 真實格鬥有蝴蝶步 沒常移動就是少
→ bodhi: 我已經比完全部立回了 有缺跟我講 舉不出來 就別怪我沒比到
→ gn0111: 你比的不是只有移動嘛 立回你懂嗎
→ bodhi: 你上面文章沒看 我已經比過牽制 誘敵 其他 戰術等等都比完
推 mizumutsuki: 已經比完B式立回了，bodhi少打兩個字
→ mizumutsuki: B式這兩個字很重要，他要跟你一輩子了
→ mizumutsuki: 你不可以雖便拋棄你的B式
→ bodhi: 跟小孩子一樣? 貼標籤? 立回就立回 平手的刪掉 差異剩移動
→ bodhi: 就是TK >>> VF > DOA 移動越單調簡單 甚至少的 就是事實啦~
→ bodhi: 是你認為自己是小孩子 還是以為我是小孩子? 貼標籤有啥用?
推 mizumutsuki: 因為你的立回概念與眾不同獨樹一格，一定要加B式尊稱
→ mizumutsuki: 就像F式、鴨音中段、梅原波動一樣
→ mizumutsuki: 全世界只有你這樣講，當然不能跟一般的立回概念搞混
噓 bodhi: 之前沒比 就說我不同? 我現在比完了 你還是說不同? 小孩子~
→ Landius: 尊重一下人家,要用抖抖步(山ステ/野ステ/韓ステ)來比喻.
噓 bodhi: 結論沒變就好了~ 管你們要講甚麼543 影片中的對戰就是事實
推 shinchen: 我大B式立回才是立回 你們講的都是543 我的結論永遠不變
噓 bodhi: 我上面已經比過立回中的牽制誘敵其他戰術 你不用說謊騙人了
→ bodhi: B式立回? 缺甚麼? 我馬上補給你! 你講吧! 講不出來就認錯!
推 mizumutsuki: B式立回才是對的，我錯了，我感到非常抱歉
噓 bodhi: 已經比完了 你還小孩子啊? 你小時尿床 你現在會自稱尿床M?
→ bodhi: 高手指點我幾句話 我就成長了 比較完立回了 結果一些小孩子
→ bodhi: 看到比較結果了 還不願意成長? 還在那B式立回? 沒成長潛力~
推 mizumutsuki: 原來你成長了! 我無法明察秋毫真是抱歉
→ bodhi: 是你沒成長啦 既然你承認自己沒成長 那你自稱尿床M 算是OK!
推 mizumutsuki: 要是你覺得我剛才真的在道歉，那我也認了
推 shinchen: 好啦我道歉 今天講的東西不應該叫B式立回 應該叫B式比較
推 mizumutsuki: 這樣一串下來，誰會真的覺得你有成長你有懂
→ shinchen: B式比較: 我看不懂的東西全部判平手就好
噓 bodhi: 小孩子的心智年齡本來就很會說謊 所以你沒真道歉是正常的~
推 shinchen: 所以今天的成長就是我們學會了B式比較 耶
推 mizumutsuki: 見識到了獨一無二的B式好高興喔XDDD
→ linzero: 根本就不是來討論的，嘴巴說道歉實際在虧他，都能解釋為
→ linzero: 承認錯誤了。不管是邏輯有問題還是根本也在鬧，這兩者都
→ linzero: 沒繼續討論下去的必要了。當然可以繼續跟他玩啦
噓 bodhi: 立回的網站還是快打5的 出招牽制本來就是概念統稱 沒有限制
→ bodhi: 你們就同一圈圈的人 我本來就不把你們當一回事了XD
推 oratik: 你是說實戰格GAME玩家圈嗎?
噓 ain770330: 躲在鍵盤前打字這種人生立回太強了
推 mizumutsuki: B式立回就是這麼厲害
推 chh7526: 只要學會b式立回，你就會是人生的贏家！
噓 bodhi: 一群沒能力比較立回的人 我已經全比完了 你們一樣都沒提出
噓 bodhi: 還好意思說話? 沒一個能講出優劣 每個人都含糊不清的543
推 mizumutsuki: 比較立回(X)  比較B式立回(O)
噓 bodhi: B式立回 是缺甚麼? 講! 我馬上補給你! 講啊!!
噓 bodhi: TK VF DOA都可出招牽制 所以比較結果:平手!  換下一項!
噓 bodhi: TK VF DOA都可使用誘騙 所以比較結果:平手!  換下一項!
噓 bodhi: 術語中 主要的移動、牽制、誘騙都比完了 再加一項備用:其他
噓 bodhi: TK VF DOA都可使用其他 所以比較結果:平手!  換下一項!
推 mizumutsuki: 你的B式立回是完美的，什麼都不缺
噓 bodhi: 如果有人不認同 歡迎提出自己的比較結果 或我缺項 提醒一下
噓 bodhi: 這網路文章最後一段:立回乃對戰雙方為了掌握攻防節奏的主動
噓 bodhi: 權而進行的戰術。 我想有人一定會提這段 就比較下去吧~
噓 bodhi: TK VF DOA都可使用戰術 所以比較結果:平手!  換下一項!
噓 bodhi: 綜合以上"立回"比較結果 3D格鬥的立回技術應用 跟我最初的
噓 bodhi: 原文內容一樣: 應該都是 TK >>> VF > DOA 吧?(我原文有?喔)
→ mizumutsuki: 你可以再解釋清楚一點嗎，DOA怎麼牽制，鐵拳怎麼牽制
→ mizumutsuki: 不然你講平手就平手喔
推 chh7526: B式立回是一種人生態度應對進退森羅萬象無所不缺
噓 bodhi: 網站上是講2D快打5 你怎麼不先說快打5不同 立回不同? 裝傻!
→ mizumutsuki: 我想知道你是怎麼比較的，我只玩過鐵拳沒玩過DOA
→ bodhi: 自己是玩格鬥的 明明知道這些概念都通用 裝傻說不同?
→ mizumutsuki: 像DOA是怎麼做到牽制的啊
推 tasumania: B式立回就是睜眼說瞎話和原地打轉及抖來抖去這三招喔
→ bodhi: 說穿了 你想騙外行罷了 招式牽制概念罷了 道理相通~
→ tasumania: 拿不出證據扭曲原意、自我高潮、我就是神佩服佩服
→ bodhi: TK VF DOA都可出招牽制 你不認同 你先提你的比較出來再說!
→ tasumania: 連自己做個影片都做不出來拿別人的東西自己註解還
→ tasumania: 高潮到眾人皆醉我獨醒，然後躲在網路四處抹屎
→ bodhi: 自己提不出來 要怎麼認同不認同? 概念都不懂? 牽制google吧
→ tasumania: 所以我說你自己的影片咧，不要再拿別人的出來說嘴了
→ bodhi: 你的影片已經證實我說的內容 我不需要提了~ 一樣的東西
→ tasumania: 假內行不要再拿別人的影片再自我解釋，你自己的東西呢
→ tasumania: 拿不出自己的就是嘴砲，不要再拿別人的出來說了
→ bodhi: DOA就是纏著比招式優劣 鮮少操作移動立回 你不敢反駁啦XD
→ tasumania: 這樣只是個中二廚喔，而且還是閱讀障礙加眼盲
推 mizumutsuki: 你說DOA有牽制，可是我沒看過，希望你拿個影片看看
→ bodhi: 我可從來沒有像個中二一樣 罵人然後不道歉 你該反省自己啊!
→ tasumania: 做個你說的DOA牽制影片來開示一下啊
→ bodhi: 一群裝傻的人 自稱玩格鬥遊戲 結果都在裝傻 裝沒看過
→ mizumutsuki: 影片看這麼多，TK跟DOA的各項影片都提供來看看啊
→ tasumania: 對啊我們好傻所以說B立回快做個影片來給大家看啊
→ tasumania: 沒有東西就只是個小孬孬嘛還是嘴巴才是你的本體
噓 bodhi: 既然你們不認同 有招式可牽制 那好啊~ 順你們的意思 來重排
→ tasumania: 其他部分只是輔助生命體提供營養讓你嘴巴可以動而已
→ oratik: 從頭到尾他都沒有自己拿出過一個影片來佐證阿
→ bodhi: 你們說DOA沒招式可以牽制 那好 DOA再減一分 TK=VF>DOA 爽吧
→ tasumania: 你還是拿不出東西啊那我們要重排三小
→ oratik: 目前唯一一個TK7的影片還是我貼的咧
→ tasumania: 排了還是被你嘴啊，所以說拿你自己做的出來啊
→ bodhi: 還是真正的高人指點的對 要讓你們自己打自己 自己又不敢打~
推 oratik: 沒有人否認TK7有大量的距離 墊步戰 大家反對的是你的
推 shinchen: 沒人不認同「有招式可牽制」 啊是有啥招式怎樣牽制就不
→ bodhi: 讓你們自相矛盾 你們想怎麼扣分? 繼續啊 講出來 幫你們扣分
→ tasumania: 拿出你自己做的影片大家才會爽啦
→ shinchen: 會分析嗎 所以移動也不用分析 反正每個遊戲都可以移動
→ oratik: "墊步戰多 = 立回比其他遊戲高深"而已 你要再看不懂 恐怕
→ oratik: 應該先去重修國文
→ bodhi: 矛盾開始了XD 你們先自己吵吧~ 吵完了告訴我結論吧XD
→ tasumania: 所以說你的東西咧，自己做的影片咧?
→ oratik: 結論? 結論就是你只是個鍵盤格GAME玩家 只會看還看不懂啊
→ shinchen: 所以矛盾在哪 推文除了你自己以外有人說DOA沒牽制嗎?
→ shinchen: 有的話可以麻煩引言一下嗎？
→ tasumania: 吵?是每個人都在戰你啊，嘴砲王
→ tasumania: 人不要臉天下無敵啊ㄎㄎ
噓 bodhi: 全一圈圈的人一起裝傻 真好笑~ shinchen: 沒人不認同「有
→ bodhi: 招式可牽制」 那就沒爭議了啊 下一項!
推 shinchen: 那所以是什麼招式 怎麼牽制? 沒回答怎麼能跳下一項?
→ bodhi: 沒爭議 卻想刁難我? 看穿你們這群一起裝傻的同圈的一夥~
→ shinchen: 你要比較就要比牽制技特色跟性能啊 怎麼只看有沒有而已
→ bodhi: 既然沒爭議 你怎麼不刁難自己同圈的一夥人呢? 點破你們~
→ oratik: TK VF DOA都可使用墊步 所以比較結果:平手!  換下一項!
推 shinchen: 所以你比移動會比移動量多寡 為什麼牽制只看有沒有?
噓 bodhi: 因為我上面已經明講好幾次了 有更深入的比較 請自己提出來!
噓 bodhi: 你們自己不提的啊 啊移動的部分 我原文夠講到 所以我提啊!
→ bodhi: 你們不幫忙提 已經丟格鬥玩家的臉了 還認為自己沒提 所以
→ bodhi: 所以別人知道的部分 也不能提 讓你們保住皇城之內的和氣?
推 mizumutsuki: 你只看得懂移動，其他都不會看，所以只好東扯西扯
推 tasumania: 大家不要再欺負視障者了，而他還有閱讀障礙突破不了
→ oratik: 這幾次下來講一講講不贏就搬個"高手"出來 高手有沒有告訴
→ tasumania: 改快找個博愛座給他坐，免得他又摔倒了
→ oratik: b你所謂的步法的專有名詞叫做風神步阿?
噓 bodhi: 放心 我不會欺負你們的 你們沒本事提 是正常的 我不會刁難~
→ bodhi: 就像我在移動的部分 有提比較多 你們也沒刁難否認事實一樣
推 mizumutsuki: 希望有本事的bodhi能提出影片讓我們學習學習
→ mizumutsuki: 然後你一定會提不出來，再那邊亂扯
→ linzero: 阿Q精神勝利法也包含在B式立回裡啦
→ tasumania: 總之你就是拿不出你自己做的影片在那邊穿鑿附會
→ tasumania: 別人的影片再腦補自己的B式立回得出笑死人的B式結論
→ tasumania: 醒醒吧你沒有玩過格鬥遊戲，不要再做夢腦補囉
噓 bodhi: mizumutsuki 我可沒自稱有本事 我沒刁難你們 你卻想刁難我?
→ bodhi: 真正自稱過的人 = Anzar: 我就是5k大搖精通doa vf sf的玩家
→ bodhi: 不過他每次出現 就是漫罵 然後拍拍屁股走人 沒留影片....
推 shinchen: 其實他差不多已經是自己承認無知了 只是不想承認又怪大
→ shinchen: 不教他而已
→ shinchen: *大家不教他 「我不懂立回怎麼想都是你們的錯！」
→ tasumania: 無知不可怕，可怕的是無腦又自大，還到處宣揚
→ tasumania: "我才是正義"，"我沒錯，錯的是這個世界"
推 mizumutsuki: 他會b式立回就夠了，普通立回他不需要
噓 bodhi: 又在互相做球 想要貶低別人 google就有的東西 有缺就補罷了
→ bodhi: 缺的項目 補上了 也沒爭議 卻想刁難我? 那是你們的問題吧
→ oratik: 但是你都不把GOOGLE的東西看完阿 XD
→ tasumania: 沒看完還自己腦部補，卻說別人都錯呵呵
→ bodhi: google東西那麼多 我沒看完得可多著呢 有空慢慢看就好了~
→ oratik: 既然GOOGLE就有 那就貼幾個你覺得精彩的距離戰影片上來阿
推 shinchen: 你自己google就好 那我們說你論述不足的地方為什麼要我
→ shinchen: 們補？ 你自己去google就可以補充啦
噓 bodhi: 我有像你們刁難別人說一定要補嗎? 沒有啊 隨意要提不提都可
→ bodhi: 所以你們沒提啊 我也沒說甚麼啊 我也沒欺負你們啊-.-
→ tasumania: 沒看完還自我註解這不叫閱讀障礙要叫甚麼
→ tasumania: 要叫B式註解是不是
噓 bodhi: 一直想要找理由罵人 那不是閱讀障礙 那是心有罣礙-.-
→ bodhi: 你還是多修修武德吧~ 化化你心中的暴戾之氣吧~ 方能圓滿!~
→ tasumania: 所以你是心有罣礙的閱讀障礙囉。因為你本來就有問題
→ tasumania: 而且還不准人家說你有問題ㄏㄏ
噓 bodhi: 我又沒有執意想要刁難任何人 有甚麼問題? AX每次出現就罵人
→ oratik: 我敢說有87%的人早就預料到如果他們跟你認真解釋棲身戰看
→ oratik: 點你會通通推去給招式比拼然後繼續在"距離戰吃重=立回比
→ oratik: 較高深"上打轉
→ tasumania: 武德?你有嘛?你只有嘴巴跟人談甚麼武德
→ bodhi: AX這種行為 我也是叫他走人離開 沒有漫罵他~ 高下立見啊
→ bodhi: TAS你謾罵多少次啊 我有跟你一樣對罵嗎? 我跟你是不同的格
→ tasumania: 我當然跟你不同格調，因為你˙沒˙有˙格!!!
→ gn0111: 噗噗噗