推 loadingN: 快推 不然別人以為我不懂格鬥遊戲 01/05 23:42
→ oratik: 修正 應該是10:25左右開始那段兩人左左右右跳恰恰吧 01/05 23:43
推 devilshadow: 他就是來亂的 01/05 23:45
推 tn703678: 爬精華區爭議備份看他跟BZ大將軍槓上還蠻好笑的 01/05 23:46
→ tn703678: CD半年消兩篇退文又跑回來亂(扶額 01/05 23:47
推 LOVEMS: 大將軍後繼有人 在水桶之靈應該感到安慰 01/05 23:49
推 mizumutsuki: 那個人怎麼可能會懂，根本沒辦法正常討論的人 01/05 23:50
→ LOVEMS: 而且同一篇文章狂噓真的很厲害 01/05 23:50
推 martinboy10: 戰祭冠軍耶 我還不推個先 01/05 23:51
推 geniusyjh: 之前在對岸也看過幾乎一樣套路的戰文 什麼SF前後跳恰 01/05 23:52
→ geniusyjh: 恰才是立回 GG的高速攻防就是八成時間扭打在一起 我看 01/05 23:52
→ geniusyjh: 了也是醉了 01/05 23:52
→ gn0111: 沒有拉到我看的出來的距離不算立回 01/05 23:53
推 anyne: 某b真的很奇怪。他的立回是拉距離。但是ftg的立回應該被理 01/05 23:53
→ anyne: 解成對角色有利的走位以及手段才對(或者可以更複雜。一開始 01/05 23:53
→ anyne: 從張飛打岳飛(to.vf.doa)吵到doa的角色強度。他根本是來引 01/05 23:53
→ anyne: 戰的吧... 01/05 23:53
推 shifa: 其實這也反應了一般人對於FTG概念理解的落差啦 不用太苛求 01/05 23:55
→ shifa: 二次轉錄的文本很容易造成理解上的誤差… 01/05 23:56
→ shifa: 一方面寫網路文本的人本身也不一定有權威性 01/05 23:57
→ shifa: 另一方面這種約定俗成的名詞也很難有公認的定義 01/05 23:57
推 andy0481: 立回算是很明確的定義吧...不是人云亦云的東西阿 01/06 00:00
→ neowesker: 利用場地也是立回呢 43:57的橫移就是立回喔啾咪 01/06 00:00
→ shinchen: 這已經不是名詞理解誤差 而是自創定義的範圍了... 01/06 00:01
→ ccode: 不想承認自己搞錯就重新定義，好像是最近某事件.... 01/06 00:02
噓 bodhi: 對角色有利都算 那打電話影響對方也算立回了 最初是講移動 01/06 00:06
→ c121125: 打電話當然不算 打電話是操作角色嗎?動點腦 01/06 00:07
推 jhs710041: 果然是來亂的 01/06 00:07
推 shifa: 既然討論FTG就放在FTG的範圍內，跟論文要寫研究範圍一樣(?) 01/06 00:08
→ ccode: 請問現在是討論還是釣魚? 01/06 00:08
→ bodhi: anyne: ftg的立回應該被理解成對角色有利的走位以及"手段" 01/06 00:08
推 shinchen: 討論移動就移動 所以你到底知不知道為什麼要走來走去? 01/06 00:09
推 Landius: bodhi你講的是spacing啊. 01/06 00:09
→ ccode: 掰不下去開始玩文字遊戲，真是太神啦!!!! 01/06 00:09
→ shinchen: 是為了讓你拳腳打到對方有利 還是單純想跳舞? 01/06 00:10
→ bben900911: 當然是講遊戲內的正當手段下啊 01/06 00:10
→ gn0111: 又來跳針立回www 01/06 00:10
→ gn0111: 我認為的立回才是立回 你們說的立回都是假的 01/06 00:11
→ bben900911: 全部人都知道你的下限探不到底了，也不用再秀了吧 01/06 00:11
→ bodhi: 結論:我講看影片 DOA纏著硬拼比招式優劣居多 很少立回移動 01/06 00:14
推 shifa: 我看了結論還是不懂要說什麼耶 XDDDD 01/06 00:15
→ ccode: 可以把立回兩個字拔掉嗎，放在一起不會覺得比較專業 01/06 00:15
→ c121125: 結論:你看不懂 01/06 00:15
推 shinchen: 結論:國標舞的移動最多 所以比立回國標>所有3D格鬥 01/06 00:16
→ bodhi: "立回"感覺比較簡單XD 日文本意 也是移動走動 改"調整距離" 01/06 00:16
→ oratik: 說真的 你是不得了不用"立回"這個詞會死的病? 01/06 00:16
→ ccode: 不會感覺比較簡單，只是裝專業 01/06 00:17
→ bodhi: 2個簡單的字 要改成4個字 就為了後來的衍生含意太廣-.-? 01/06 00:17
推 mizumutsuki: 結論：B式立回沒錯，錯的是這個世界跟會打FTG的人 01/06 00:17
→ oratik: "立回"感覺簡單 但是實際上一點都不簡單阿... 01/06 00:17
→ gn0111: 不懂硬要用 自以為簡單 01/06 00:17
→ bodhi: 說真的 我還真的有點不願意改呢-.- 畢竟 日文本意也是移動 01/06 00:18
推 andy0481: 日文原意 完全不只是移動好嗎... 01/06 00:18
→ ccode: 你要問的應該是「感覺走位在DOA的立回中並不太重要」吧 01/06 00:19
→ bodhi: TK7影片中那樣立回 就是我認可以明顯看出立回移動的對戰~ 01/06 00:19
→ oratik: 但是其實TK7中真的發生你那種立回的情況也沒那麼多阿 01/06 00:20
→ ccode: 「TK7影片中，感覺移動是立回中相當重要的一部分」 01/06 00:20
推 mizumutsuki: B式說的都是對的，印和闐 印和闐 印和闐 01/06 00:20
→ neowesker: 所以你到底哪時候要承認你用立回這詞的用法不對啊? 01/06 00:21
推 shifa: 但我打立ち回り餵咕狗，怎麼出來的好像都是吃角子老虎… 01/06 00:21
→ shifa: 可是吃角子老虎不會移動 RRRRRRRR 01/06 00:22
→ neowesker: 還在凹你不累看的人都累了 01/06 00:22
→ c121125: 你把他理解為柏青哥教戰手則就好了XD 01/06 00:22
→ bodhi: 結論:我講看影片 DOA纏著硬拼比招式優劣居多 很少立回移動 01/06 00:23
→ c121125: 還好啦 只要問同樣的問題他就會無限迴圈 因為他不願意面 01/06 00:23
→ neowesker: 你認為 你覺得 看影片 估狗 有沒有別招? 01/06 00:23
推 c121125: 對 01/06 00:23
→ oratik: 因為現在立回差不多就是"有利打法"阿 XD 01/06 00:23
推 shinchen: 你看到他推文開始重複了嗎 01/06 00:23
→ bodhi: 你們把全部都算進立回也沒用啊 DOA對戰 就是拼招 少移動啊~ 01/06 00:24
→ c121125: 每個格鬥遊戲 甚至競技遊戲的立回方法本來就都不一樣啊 01/06 00:24
→ ccode: 那就說移動，不要說立回啊。用漢字又不會比較厲害 01/06 00:25
→ c121125: 想要理解正確的立回方式 就一定要有那款遊戲一定的知識量 01/06 00:25
推 shifa: 我要學習追根究底的精神，了解為什麼伯青哥也要立回(移動y) 01/06 00:25
推 mizumutsuki: B式立回第二招-跳針。第一招是移動 01/06 00:26
→ neowesker: genfu跟kasumi移動的那麼辛苦都被無視 sad sad 01/06 00:26
→ gn0111: B式立回 拔遙控插座 01/06 00:26
噓 Endlesstear: 一直在那邊秀漢字 N1拿到沒xDDD 01/06 00:27
→ ccode: 「DOA跟TK7相比，感覺不重視移動，所以比較不吃技術」難嗎 01/06 00:27
推 shinchen: 我知道惹 柏青哥的立回是站著(立)轉桿子(回) 這樣理解感 01/06 00:28
→ shinchen: 覺比較簡單XD 日文原意一定也是這樣 01/06 00:28
→ oratik: 樓上神解 >_O)b 01/06 00:29
→ ccode: 這時的回應就會有「DOA的立回跟TK7不同，不能只拿移動部分 01/06 00:30
→ ccode: 討論其技術性」把立回和移動兩字意義明確劃分，就OK啦 01/06 00:30
→ neowesker: 不知怎的忽然想到賽車 賽車一定很沒技術 01/06 00:33
→ neowesker: 因為賽車幾乎很少後退拉距離 01/06 00:33
→ winterjoker: 格鬥遊戲跟打電話有什麼關聯嗎？ 01/06 00:35
→ bodhi: 有啊 只要影響對手的手段 都算立回 電話當然也算啊~ 01/06 00:36
→ ccode: 不要玩文字遊戲（至少我知道拔電源不算.. 01/06 00:37
→ neowesker: 玩文字遊戲還是免了吧 大家可以回家啦 01/06 00:37
推 mizumutsuki: 我知道了，打輸斷線也是B式立回的一部分 01/06 00:37
推 mizumutsuki: 所以B式立回是無敵的 01/06 00:38
→ gn0111: 人家神裡解立回 01/06 00:38
→ gn0111: B式立回都是打電話拔電源的 01/06 00:38
推 LOVEMS: B式立回wwwwww 01/06 00:41
→ bodhi: 招式都算立回 甚麼都算 那立回就只是個含糊不清的總稱了~ 01/06 00:44
→ bodhi: 我一直以為用立回 可以拿來簡單稱呼移動技術 看來沒用了 01/06 00:45
→ c121125: 是定義很清楚的總稱 01/06 00:45
推 mizumutsuki: 對啦，B是立回最清楚，是移動，是跳針，是我看到 01/06 00:45
推 c121125: 對 所以是你的以為錯了 01/06 00:45
→ c121125: 你那種可以叫走位 夠簡單吧XD? 01/06 00:45
→ bodhi: 走位感覺太慢了 以後再想一個名詞吧XD 立回=無法比較的廢詞 01/06 00:47
→ gn0111: 我快笑死了 XDD 01/06 00:47
→ c121125: 好吧 慢走 你去想 01/06 00:47
推 mizumutsuki: 叫B式立回好了 01/06 00:48
→ c121125: 想好了記得回來讓我們看一下~ 01/06 00:48
→ neowesker: 都是立回這詞太廢XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/06 00:48
→ c121125: 啊 走位太慢了 跑位如何? 01/06 00:49
推 LOVEMS: 沒用的不是立回，而是b式立回 01/06 00:49
→ mizumutsuki: 我幫你想好叫做B式立回，這樣你可以保留立回兩個字 01/06 00:49
→ bodhi: PO文 就是要講些差別比較出來 不能比較的 就沒提的價值了~ 01/06 00:49
→ mizumutsuki: 不用謝我XD 01/06 00:49
→ c121125: 不用比較啊 體現你想表達的東西就好啦 01/06 00:49
→ c121125: 我們知道的東西我們都會跟你說 會想辦法幫助你的 01/06 00:50
推 shinchen: 你以後發文問DOA能不能守街亭 大家比較知道你想發廢文 01/06 00:50
→ gn0111: 對他來講太複雜 無法接受 立回好恐怖 01/06 00:50
→ gn0111: 我的立回只有移動 可是怎麼有這麼多複雜的東西 01/06 00:51
→ bodhi: 就TK7那種移動 比較有真實格鬥的蝴蝶步的感覺 DOA很少移動~ 01/06 00:51
推 tasumania: 你的結論說N次了還沒回答我捏，快點回我不要逃串(竄)嘛 01/06 00:51
推 Landius: 那不就是移動嗎? 又不是用手寫是在乎啥筆劃... 01/06 00:51
→ gn0111: 因為立回比較簡單? 01/06 00:52
→ gn0111: 你是用手寫推文嗎 01/06 00:52
→ c121125: 有啊 我有看出來他們在前後細調距離 打有利或者是打差和 01/06 00:52
→ bodhi: 跑步? 碎步? 快步? 蝴蝶步 要用甚麼形容這種移動技術呢@@? 01/06 00:52
→ c121125: 只是比較細微而已 還是細微一點了你就比較不能理解了嗎@@ 01/06 00:53
推 chh7526: 這“立回”看起來是個“應對進退” 01/06 00:53
→ c121125: 誘騙吧 你知道按鍵按下去 攻擊有分發生 判定 僵直嗎? 01/06 00:53
→ gn0111: 不就走位 01/06 00:53
→ c121125: 本來應該在可以攻擊的範圍內 打出拳腳 卻因為還在發生時 01/06 00:54
推 c121125: ﹞熊L法做出攻擊，等到攻擊判定出來後對手已經離開了 01/06 00:54
→ c121125: 之後進入僵直 趁僵直的時候過去打 01/06 00:54
→ bodhi: 這種蝴蝶步 應該是可以在對手攻擊時 脫離攻擊圈 再衝回反擊 01/06 00:55
→ linzero: 請問，勁舞團的立回移動有比TK多嗎？ 01/06 00:55
→ c121125: 記得沒錯這叫差合 01/06 00:55
→ c121125: 差し合い 01/06 00:55
推 c121125: 然而為了達成差合的前置動作、準備我就不知道叫啥了XD 01/06 00:56
推 c121125: 反正他們都是立回的一部份 01/06 00:56
→ neowesker: 你到底有什麼毛病 就已經搞不清楚名詞了還自創名詞XD 01/06 00:56
→ neowesker: 我覺得B式立回才是最好的立回 其他都應該廢除 01/06 00:57
噓 bodhi: 但是立回包含一堆雜七雜八的 無法比較啊-.- 立回這詞就沒用 01/06 00:57
→ c121125: 但是你要比較就是要比較整體啊 01/06 00:57
推 shinchen: 立回這詞沒用(X) 對你來說太深奧了沒辦法發廢文(O) 01/06 00:58
→ bodhi: 真實格鬥 有步伐名稱 並不是自創的 蝴蝶步 是阿里拳王用的 01/06 00:58
→ c121125: 恩 那是真實格鬥 我們在說格鬥遊戲 01/06 00:59
→ gn0111: 你還在堅持立回甚麼 立回就包況這麼多東西 01/06 00:59
推 Landius: 立ち回り本就母集合,b式才是新的子集合吧? XD 01/06 00:59
→ bodhi: 我文章也只比較立回中的移動技巧 結果跟我說"不行" 要全比! 01/06 00:59
→ c121125: 但是你就是問立回技術啊? 01/06 00:59
→ c121125: 你看標題 你問的是立回技術沒錯啊 01/06 01:00
推 andy0481: 因為你根本沒搞清楚立回是啥 就在那邊比較高低阿 01/06 01:00
→ c121125: 然和你誤會了立回是什麼東西 我們告訴你立回是什麼啊 01/06 01:00
→ gn0111: 因為你根本不懂立回阿 01/06 01:00
→ gn0111: 自以為簡單? 01/06 01:00
推 chh7526: 要承認自己的錯誤是需要勇氣的(*′ω‵*) 01/06 01:01
→ c121125: 整串不就是先在告訴你你標題問的立回是什麼嗎? 01/06 01:02
→ bodhi: 網路上的立回文章 主要就是講以移動為主的 01/06 01:02
→ bodhi: 泛指對戰雙方在攻擊對方成功或防禦對方進攻之前所做的一切 01/06 01:02
→ c121125: 對 所以我們告訴你這個概念是錯的 01/06 01:02
→ gn0111: "一切動作" 01/06 01:02
→ gn0111: 你的一切動作只有移動? 01/06 01:02
→ c121125: 並不是以移動為主 而是整個都被包含進去 01/06 01:02
→ linzero: 不承認就不會犯錯 不承認我就是對的 不承認你們就是錯的 01/06 01:02
推 andy0481: (X)立回以移動為主 (O)最基本的立回是移動 01/06 01:03
→ bodhi: 我覺得那是後來格鬥玩家自我膨脹的擴大含意 空揮誘敵我還信 01/06 01:03
推 mizumutsuki: 我拜託你，你不要用立回這兩個詞，你只能用B式立回 01/06 01:04
→ c121125: 所以說你一知半解啊 01/06 01:04
推 mizumutsuki: 不然無法討論 01/06 01:04
→ andy0481: 又你覺得了...別人格G發展那麼多年來 被你覺得屌打XD 01/06 01:04
推 shifa: 你要說立回的意義被擴大我沒話說，語言本來就有延伸性 01/06 01:04
→ bodhi: 打到之前的空招 我還信 打到的招式算立回 我不會認同的XD 01/06 01:04
→ linzero: 可是整串討論下來，包含網路文章，沒人理解跟你一樣阿 01/06 01:04
→ neowesker: 你膨脹的最嚴重還好意思說別人XD 01/06 01:04
→ c121125: 但是打到的招式的確算立回啊 01/06 01:05
推 c121125: A知道格鬥遊戲有FRAME表嗎? 01/06 01:05
→ c121125: *你知道 01/06 01:05
→ neowesker: 外行就乖乖承認自己外行 省得在那邊裝大師惹 01/06 01:05
→ shifa: 不過語言是溝通要用的，定義一直跟別人不一樣也是很困擾的 01/06 01:05
→ bodhi: 那立回有甚麼不算? 空詞 整個格鬥也包含在立回裡面 01/06 01:05
→ c121125: 對 就是這樣 01/06 01:06
推 mizumutsuki: 你放手把認輸就不算立回了，要打就一定有立回 01/06 01:06
推 andy0481: 你格鬥遊戲中 你哪個動作不是為了獲勝而做... 01/06 01:06
→ c121125: A為了贏這場遊戲在遊戲內做的正當舉動都叫做立回 01/06 01:07
→ andy0481: 好啦挑釁不算 01/06 01:07
→ shifa: combo應該不算在立回裡面 XD 至於連段選擇應該也算在立回內 01/06 01:07
→ gn0111: 人家寫明明白白的原來是自我膨脹 比不上你自以為的定義 01/06 01:07
→ bodhi: 挑釁也是手段 為什麼不算? 空揮招一樣啊 01/06 01:07
→ shifa: SF的丹 挑釁還有傳說呢 還要花氣… 是超必殺技喔 01/06 01:08
推 mizumutsuki: 要是你挑釁能取得勝利，那就算了 01/06 01:08
→ gn0111: B式立回都是打電話的 01/06 01:08
→ c121125: 挑釁也可以啊 心理戰也算 01/06 01:09
→ c121125: 読み合い 你看上一篇 有寫的 01/06 01:09
→ shifa: 以前龍虎拳的挑釁很重要的！ 01/06 01:09
推 wangeric: 對對對，B式立回才是正確的解釋，錯的是這個世界 01/06 01:10
推 andy0481: 靠我都忘記丹了 靠挑釁打死人 01/06 01:10
噓 bodhi: 心理戰都算 那斷線也是手段之一了~ 01/06 01:10
→ gn0111: 你根本無線上網阿 01/06 01:10
→ c121125: 斷線不是合理的手段啊 01/06 01:11
推 mizumutsuki: 斷線是B式立回 01/06 01:11
→ neowesker: 總之你想重新定義立回 我懂了...XD 01/06 01:12
推 shinchen: 除了B式狹隘解釋 跟過度上綱到遊戲規則外 你是不能接受 01/06 01:12
→ shinchen: 有正常的名詞定義嗎...... 01/06 01:13
→ gn0111: B式立回無法接受網路上自我膨脹玩家定義 01/06 01:13
推 zanns: 逼氏立回 簡稱耍逼 01/06 01:13
→ gn0111: 只有打電話斷現拔電源才是真B式立回 01/06 01:13
→ andy0481: B式立回：把對手手指折斷 01/06 01:14
噓 bodhi: 少吹了啦 挑釁我覺得合理 心理戰又不能語音通話 怎麼心理戰 01/06 01:14
推 chh7526: 神様どうか彼に勇気を与えて 01/06 01:14
推 mizumutsuki: 波升戰術就是心理戰，FTG的心理戰很重要 01/06 01:14
→ c121125: 波升就是了啊 01/06 01:15
→ mizumutsuki: 只要有B式立回，其他都不重要啦，你知道也用不上 01/06 01:15
→ linzero: 打電話騷擾阿，你提過的 01/06 01:15
→ gn0111: 太多東西B式立回無法接受 01/06 01:15
推 LOVEMS: 心理戰為什麼不算?就算以你的狹義立回，都算是牽制對手發 01/06 01:15
→ LOVEMS: 招，減少對手選項，整個遊戲又不是單比拼技術，鐵拳沒有 01/06 01:15
→ LOVEMS: 心理戰就只是玩猜拳 01/06 01:15
→ tn703678: 立回式推噓文 01/06 01:17
噓 bodhi: 這篇本文 我沒仔細看完 說DOA線上的新手跟半生不熟的中手最 01/06 01:18
推 mizumutsuki: 我覺得B式立回是最棒的立回，其他的立回都該廢掉 01/06 01:18
→ bodhi: 喜歡44? 這是甚麼道理? 因為他們不知道DOA主要拼招式優劣? 01/06 01:19
→ mizumutsuki: 他們要拼的是B式立回而已 01/06 01:19
推 shifa: 我被立回了一整晚 XD 要拔線逃戰惹 XDDDD 01/06 01:20
→ mizumutsuki: 我躺下去睡不著，又爬起來看，B式立回太厲害了 01/06 01:20
→ c121125: 好了 大家也玩得夠開心了 要上班的就早點睡早點休息吧~ 01/06 01:21
→ mizumutsuki: 大家可以回家了(破牆 01/06 01:21
→ tn703678: 不如去看yukadon挑戰千人斬 01/06 01:22
→ c121125: 我想有心解釋跟路過的諸位都知道是什麼情形了 就此打住吧 01/06 01:22
→ c121125: 祝大家有個美好的夜晚XD~ 01/06 01:22
→ neowesker: 沒看完還噓XD 你先把你的錯誤先入觀改掉吧 01/06 01:23
→ neowesker: DOA主要拚招式優劣就是錯誤前提 我要睡覺了你自己想 01/06 01:24
推 Landius: 我把戰無真田丸的片倉小十郎武器練度練滿,回來看怎麼還是 01/06 01:28
→ Landius: 一樣啊? XD 01/06 01:28
→ c121125: 我也是邊玩遊戲邊回XD 01/06 01:29
→ bodhi: 那就不多說了~ 等TK7 PC版再聊吧~ 01/06 01:34
推 newtypeL9: 以前大台丟煙灰缸烙人，也是立回 01/06 08:48
→ linzero: 所以在家玩比較好，也不會被人到網咖堵人 01/06 13:03
推 ain770330: 所以用嘴巴跟鍵盤立回叫B式立回嗎 01/06 15:23
推 mizumutsuki: bodhi式立回，他說的立回就是B式立回 01/06 17:26
噓 bodhi: 明明知道沒比較而以 已經補上去了 還要故意講謊話? 01/06 21:37
噓 bodhi: 這種人 這類人 這圈圈的人 就是這副德性 真的一模一樣 01/06 21:41
→ bodhi: 在東邊講謊話 被指正後 到西邊 又是同一群人 講一樣的謊話 01/06 21:42
→ oratik: 補了一堆平手而已阿 而且說了什麼謊話 說出來聽聽阿? 01/06 21:56
噓 bodhi: 你們不用裝傻 我也不重複講了 你們就是這樣子的人 01/06 21:59
→ oratik: 所以說你不說清楚誰知道是什麼謊話? 丟下一句說謊就說謊 01/06 22:01
→ oratik: 請你拿個你覺得經典刺激的TK距離戰影片你也不拿 01/06 22:01
→ oratik: 有人騙你立回不包含移動嗎? 沒有 L版友幫你找了翻譯 01/06 22:12
→ oratik: 有人騙你立回中移動不重要嗎? 沒有 只有跟你說其他也重要 01/06 22:12
→ oratik: 有人騙你TK立回狂輸DOA三條街嗎? 沒有 只有說不同不好比 01/06 22:12
噓 bodhi: 看看那些人的行為 只要講你們是同一類的人就夠了~ 01/06 23:28
→ oratik: 隔了一個小時你還是沒有正面回答我的問題或要求 論理講不 01/06 23:54
→ oratik: 就改打烏賊戰 難道也是B式立回的一環嗎? 01/06 23:55
推 chh7526: 你得到它了！ 01/06 23:58
→ colin90149: 我就這麼說吧，B兄應該沒碰過鐵拳 01/07 11:47