推 Golu: 撿別人的東西玩出新梗也是OK啊，撿了別人的梗結果弄出四不像 01/06 14:52
→ Golu: 多來個幾次也不能怪別人不挺 01/06 14:53
→ leamaSTC: 你去八卦講文創 他們會說台灣不缺創意 01/06 14:53
推 shinobunodok: 文創 你是說外面寫文創 然後裡面賣手機ㄇ 01/06 14:53
→ Golu: 包包 01/06 14:54
推 eva05s: 臺灣真的不缺創意 缺的是執行力 01/06 14:54
哀哀
推 sarevork: 錯~是外面寫文創 然後裡面賣手機包膜 01/06 14:55
→ leamaSTC: 台灣不缺創意就不會整天檢討教育了 01/06 14:55
→ shinobunodok: 不缺創意 可是缺錢 01/06 14:56
推 wizardfizban: 任何東西作出來前都不能叫創意 幻想誰都會 01/06 14:56
真的，所以波蘭這例子才那麼的亮眼
→ dreamnook: 東方有良好的(奴才)教育((被拖 01/06 14:57
推 s33003030: 很多時候 就是因為達不到才需要口號來安慰自己 01/06 14:57
推 sarevork: 不缺錢 可是缺耐心 01/06 14:57
推 eva05s: 創意需要環境培養 教育是其中一環 但不至於全歸到那邊 01/06 14:58
你把時間尺度拉長就會發現問題永遠卡在兩者
1>亞洲人的耐性(先天)
2>教育(後天)
當然談這些之前，還會有一堆甚麼政治經濟有的沒的可以談就是
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 01/06/2017 15:00:38
→ leamaSTC: 反正你說台灣不缺創意 表示不是環境問題 所以? 01/06 14:58
推 Despairile: 台灣對於20-30這塊教育我認為很OK了 01/06 14:59
→ Despairile: 問題在台灣對於獲利的要求過高 背負獲利為前提的情況 01/06 14:59
→ Despairile: 做任何東西都會以獲利是否漂亮為優先 因此要砸大錢 01/06 15:00
→ eva05s: 所以什麼？環境能培養創意不代表適合培養或者讓創意發展啊 01/06 15:00
→ Despairile: 跟時間做出一個好遊戲的這個走向在台灣就慢慢困難化 01/06 15:00
→ Despairile: 手遊可以看得出台灣對於獲利為導向的商業模式非常執著 01/06 15:00
與其說獲利，不如說短期獲利。
無法在兩三年內回收的通通都要打入冷宮這樣。
→ Despairile: 畢竟PC遊戲也有類似手遊的課金轉蛋 但手遊偏偏超賺QQ 01/06 15:01
推 arnold3: 台灣教育落後波蘭50年有 01/06 15:02
推 sarevork: 重點於手游開發時程短很多 01/06 15:02
→ scottie5138: 台灣不缺的是_______，缺的是_______ 開放填空 01/06 15:02
我覺得最主要還是耐性
時間可以醞釀出很多好東西
對照最近翟神被打入凡間的事件
就知道台灣人很缺耐性
似乎永遠都被甚麼追趕似的，必須不停逼自己一直耗下去
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 01/06/2017 15:03:30
→ leamaSTC: 我的意思就像瘋法講的那樣 創意不是幻想 台灣根本沒創意 01/06 15:02
→ sarevork: 卡牌型的又可以卡面外包出去 節省公司內部成本 01/06 15:02
推 chuchu000: 文創空白筆記本 一本1000台幣 01/06 15:03
推 shinobunodok: 搞什麼 原來是填空題啊 對了 可以的話不要在做武俠 01/06 15:04
→ shinobunodok: 了嗎 不是武俠不好 是武俠好像有點多…… 01/06 15:04
→ leamaSTC: 翟神那個...其實算他方針從頭就錯了吧...跟耐性無關 01/06 15:04
方針錯了不是問題，本來就有可能錯
問題是你能錯幾次？
在台灣創業通常只能錯一次，沒了就沒了:X
推 grandzxcv: 文創園區變百貨公司 01/06 15:04
→ leamaSTC: 台灣人的創意就是武俠跟三國啊 01/06 15:05
→ leamaSTC: 這應該不是台灣人的耐性吧 這業界本來就不容許你錯第二 01/06 15:07
推 Jameshunter: 台灣缺的是真能執行的創意 天馬行空的創意太多了... 01/06 15:07
推 aaaaooo: 就算有創意沒資源及全方位的團隊能做出來還是會變空想 01/06 15:08
→ leamaSTC: 次 就跟某些大企業的精算師一樣 錯第二次 掰 01/06 15:08
從失敗中求經驗是很重要的
但東方人顯然很缺這點概念
這就是沒耐性
失敗是很正常的，一次成功才不正常
但很遺憾東方人很多都認為失敗不正常，敗者就該死
也因為這樣，我們各方面的累積都遠輸國外
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 01/06/2017 15:10:24
推 sarevork: 兩岸現在問題就在於近代題材難搞阿 兩邊玻璃心都很多 01/06 15:08
推 shinobunodok: 說是三國 結果隔壁光榮冷飯不知道重炒幾遍了 我們好 01/06 15:08
→ shinobunodok: 像沒弄出啥 有啦 以前有很好玩的 但最近都沒 01/06 15:08
→ sarevork: 所以安全牌三國武俠就無限打 01/06 15:08
→ aaaaooo: 不容許錯第二次下場就是變的沒人敢嘗試 更糟 01/06 15:09
→ shinobunodok: 講真的 近代題材這裡討論 我們可能會一起被板龜咬 01/06 15:09
→ sarevork: 不然搞的台北GTA找就被拿上議會開罵了 01/06 15:09
推 leamaSTC: 台中GTA我就一定買單啊 好想去金錢豹玩看看 01/06 15:10
→ leamaSTC: 飆車可以走BRT道路 快到不行 01/06 15:10
推 zeumax: 是GTA還是三國老題材根本無關，重點是你如何讓遊戲好玩 01/06 15:10
→ minoru04: 都在做高工時勞力產業沒時間發展娛樂休閒產業啊 01/06 15:10
→ shinobunodok: 我們用城市GTA一定會被砲 01/06 15:10
→ dreamnook: 武俠河洛就做得不錯呀QQ 01/06 15:10
推 CactusFlower: 因為波蘭有他們引以為傲的波蘭球 01/06 15:11
→ shinobunodok: 有人在悠遊卡上面印女優來賣 三點不露 就被罵成豬頭 01/06 15:11
→ shinobunodok: 惹 你弄GTA大概 01/06 15:11
→ Despairile: 樓上 沒錯 但亞洲的投資資金不會因為這樣砸錢給他 01/06 15:11
→ zeumax: 說不給做GTA叫抹煞創意是挺妙的理由…搞不定連古惑仔RPG都 01/06 15:12
→ zeumax: 沒做好了，GTA自由度更高，需要更多可以互動式的 01/06 15:12
推 sarevork: 重點是台灣太多人藉議題來炒 這會讓開發者龜縮在特定 01/06 15:12
→ sarevork: 區塊 01/06 15:12
推 akito7039: 我比較好奇你基於什麼總結一句東方人怕失敗 01/06 15:12
東方人怕不怕失敗我不知道
但我知道東方人對敗者都是很殘酷的
對吧？
因為這樣，所以失敗的經驗很難被傳承下來
失敗為成功之母這句話有時候就是句空話
我們總是只注意到成功的，卻忘了失敗的人的處境
推 rexcool: 文創夜市我覺得超有創意的阿 01/06 15:13
→ leamaSTC: 台灣不能作可以做香港的啊 阿?已經被做了喔? 01/06 15:13
→ zeumax: 巫師系列就是傳統歐式奇幻…… 01/06 15:13
→ dreamnook: 我不覺得用單單用城市GTA會被砲 而是神馬都會砲 01/06 15:13
→ sarevork: 並不單指GTA的玩法 而是把一個城市拿來當主題這點 01/06 15:13
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 01/06/2017 15:14:44
→ Despairile: 實際案例吧 東方人確實從實務上怕失敗很明顯 01/06 15:13
→ shinobunodok: 你真的沒創意 抄人家做台北GTA也是個方法 不過很不 01/06 15:13
→ shinobunodok: 方便 大概也沒人敢做 01/06 15:13
→ sarevork: 你會變成只能講好的 要是有一個區有黑道你就被那區議員 01/06 15:14
→ sarevork: 當成把來打 01/06 15:14
→ zeumax: 一個傳統題材作品優異，證明不是一定要開創什麼新類型才能 01/06 15:14
→ dreamnook: 味道人士跟媒體就沒梗了 01/06 15:14
→ dreamnook: 台北GTA我是有在做啦 媽的光在設計階那工時根本殺人 01/06 15:15
→ Despairile: 不否認歐美人或許對失敗也很殘酷 但至少歐美流傳失敗 01/06 15:15
推 mineko: 台灣是招牌掛文創底下是夜市吧 嘖嘖 01/06 15:15
→ Despairile: 的案例比東方人多QQ 01/06 15:15
→ zeumax: GTA城市也是虛擬架空的，雖然都故意做影子出來，他們自也 01/06 15:15
→ zeumax: 知道要規避一些麻煩 01/06 15:15
推 seraph01: 給200人三年也能做出巫師3 01/06 15:16
推 zeumax: CDPR自己說，公司剛開始的時候，連遊戲怎麼製作都不知道 01/06 15:19
→ zeumax: 他們還是是邊學邊做遊戲… 01/06 15:20
→ helba: 娛樂產業本身也比普通工作還要難做 01/06 15:21
→ siyaoran: 東方人...除了日本(沒人把日本當東方人看待? 01/06 15:22
→ yukitowu: 我想到之前的"文創夜市"...X|D 01/06 15:23
→ helba: 甚至可以說本身就不符合勞基法的工作了 01/06 15:23
→ leamaSTC: 日本人自己也不想當亞洲人啊 不意外啦 01/06 15:23
→ Despairile: 日本我們只看到成功的一面阿 失敗的(唉 01/06 15:23
→ hermis: 日本人失敗者對自己比較殘酷/ w \ ||| 01/06 15:23
→ zeumax: 但公司本來就是代理商起家，對於遊戲語言版本很重視，正式 01/06 15:24
→ hermis: 切腹～～ 01/06 15:24
→ zeumax: 發行時就推出3個語言版本，最後來增加到10個 01/06 15:24
→ Despairile: 遊戲產業來說 日韓都算成功 但失敗的那一大塊誰看到QQ 01/06 15:24
→ zeumax: 幫助他們市場銷售不侷限於波蘭，銷售有更好成績 01/06 15:24
推 sarevork: 日本對於失敗者更殘酷阿 只是外國不見得看的到 01/06 15:25
→ leamaSTC: 日本失敗的 會去詐騙韓國企業起死回生 最近又找中國企業 01/06 15:25
→ dreamnook: 日本人的奴才教育也是根深蒂固呀= = 01/06 15:25
→ Despairile: 更別說這幾年日韓遊戲也有走向吃老本獲利+優先的隱憂 01/06 15:25
→ sarevork: 美國遊戲場也是來來去去練蠱練出這幾家 01/06 15:25
→ Despairile: 跟歐美相比 亞洲這塊對於失敗者非常殘酷 可能是人多吧 01/06 15:26
→ zeumax: 臺灣連推出英語版本都有困難了 01/06 15:26
→ sarevork: 台灣只是練蠱時毒蟲挑錯了最後只練出手游商而已 01/06 15:26
推 seraph01: 明明叫新日本企画 01/06 15:26
→ dreamnook: 對於失敗者非常殘酷應該是普遍都很嚴重? 01/06 15:27
→ zeumax: 手遊做的好也沒什麼不行，不過我倒是問問，臺灣主導自製有 01/06 15:27
→ zeumax: 名的是那一個手遊？ 01/06 15:27
→ dreamnook: 亞洲區...我只是覺得我們離得比較近而已... 01/06 15:27
心態上不太一樣
該怎麼說......
我總覺得東方人的勝利者不把失敗者的存在完全否定好像就不能
證明自己是勝利者的感覺......
至少西方人會說GG
→ Despairile: 東方通常失敗要再站起來的機會比歐美小阿(嘆氣 01/06 15:28
→ Despairile: 亞洲區來說 如果你被定義成失敗者 那個烙印很難拿下 01/06 15:28
拉回到教育的部分就知道了
西方的教育當然不完全就是放任跟自由
但是當小孩真的想做點甚麼的時候，它們能聽到的答案通常是：你可以試試看
東方人的情況是：你做這個幹嗎？又沒前(錢)途，做這有甚麼意義？
整個升學主義也是在歌頌勝者，只有在特定領域內能展現才能的人才會被受到
重視，其他人就得被貶低。
長久潛移默化之下，我們看待事物的先決條件都是問：做這個又沒前途，幹嘛做？
無用之用、失敗中記取教訓、執行力的培養部分我們在制式教育中很難學到
這樣子好不好？我也不清楚，但至少看得出來這樣要培養出能無中生有的人才
很有難度。
→ zeumax: 中國我還能隨手喊出個陰陽師是滿不錯又賺錢的，香港還有個 01/06 15:28
→ zeumax: 神抄，再怎麼抄也是有自己一片天了 01/06 15:28
→ Despairile: 台灣的手遊 不是都'改編""參考"別的遊戲嗎? 01/06 15:29
推 sarevork: 難吃印 01/06 15:29
→ zeumax: 改編參考也算了，製作組通常是大陸的比較有穩固成績 01/06 15:30
→ leamaSTC: 台灣還真的想不到呢... 01/06 15:31
推 seraph01: 雷亞ㄅ 01/06 15:31
→ zeumax: 華義以前不小間，現在看自製手遊排行榜不不知在那個位置 01/06 15:31
→ Despairile: 台灣自產目前檯面上也只有雷亞 而且他們蠻早就瞄準 01/06 15:32
推 sdfsonic: 如果成功的定義是要跟陰陽師 神魔 這種的是比較少啦 01/06 15:32
→ Despairile: 他們要衝的目標 01/06 15:32
→ sdfsonic: 那種本來就是TOP的 01/06 15:32
→ sdfsonic: 國產手遊我個人覺得還不錯也還在存活的 01/06 15:33
→ sdfsonic: 境界之詩 地城戰棋 天使帝國-幻獸之月 01/06 15:33
→ sdfsonic: 迷霧編年史也不錯 01/06 15:33
→ sdfsonic: 雷亞也很厲害 01/06 15:34
→ jayppt: 覺得畫風/畫技是個門檻？地城和境界之詩我都是人設吃不下 01/06 15:36
→ jayppt: 覺得現在手游要贏 最好拿出Shadowverse或陰陽師的作畫 01/06 15:37
推 sdfsonic: 戰棋玩法本來針對的玩家就小眾啦 01/06 15:37
→ sdfsonic: 陰陽師跟Shadowverse都有玩 其實美術風格跟境界或是地城 01/06 15:38
→ sdfsonic: 並不是差距很大 01/06 15:38
→ sdfsonic: 精細度當然是陰陽師跟Shadowverse好很多 01/06 15:39
→ sdfsonic: 還是補個一句 我的看法啦 01/06 15:39
推 zeumax: 雷亞成績不錯，不過離領頭羊有點距離，就看看看最近要發行 01/06 15:41
→ zeumax: 的卡牌MOBA能不能有一片天 01/06 15:41
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 01/06/2017 15:52:26
→ dreamnook: 聖女之歌0的評價有慢慢回來 天使帝國4代等我回去看一下 01/06 15:53
→ shinobunodok: 聖女之歌倒是意外的有點難度 01/06 15:55
→ dreamnook: 我是覺得近期台灣有一種....嗯....污錢的人退場的感覺 01/06 15:57
→ hermis: XDDD 01/06 15:58
→ dreamnook: 發現賺得差不多了所以要轉型而不太去「整」開發 01/06 15:58
推 bluejark: 你什麼時候有台灣有在搞武俠與三國的錯覺了?? 01/06 16:38
推 j0711: 一開始看是滿贊同的 但訴諸民族就不同意了 血汗短視廠商到 01/06 16:38
→ j0711: 處都是 歐美也有 亞洲也有 我們比較熟悉亞洲而已 商業這種 01/06 16:38
→ j0711: 玩意訴諸民族是檢討不出什麼東西的 還是往金融環境看吧 01/06 16:38
與其說民族不如說是文化
民族性這東西很詭異
首先東方跟西方的民族組成都不同，每個民族看待事物的差異也是有的
另外民族的條件也很模糊，到底是以地域還是以血統來看？
就連台灣這小島如果用血統來看，閩南人原住民客家人外省人(統稱)都不一樣啊....
所以說用文化來涵蓋會比較好。
當然你如果要說歐美也有wwww
那也是要看地方wwww
→ bluejark: 對岸的才叫在玩那些 台灣反而是比較喜歡做仿日式的 01/06 16:39
→ gigayaya: 迷霧玩了一陣子...覺得只是包裝的很好看,骨子還是糞game 01/06 16:42
推 ahsption776: 認同原po的無用之用的話，我覺得很值得深思，不管是 01/06 17:08
→ ahsption776: 個人還是整體。不過cdpr 也是因為成功所以才被看見， 01/06 17:08
→ ahsption776: 在相同的環境條件（波蘭）會不會有著更多更多和cdpr 01/06 17:08
→ ahsption776: 一樣不顧一切在創新的公司但卻失敗了？我覺得不是耐 01/06 17:08
→ ahsption776: 性問題，而是著眼點本來就不同：設計遊戲是為了獲利 01/06 17:08
→ ahsption776: ，或者單純就是為了設計遊戲？ 01/06 17:08
肯定是有的，不過這要討論兩個部分
1>人才的繼承
當一個團隊失敗後，解散了，裡面的人才跟經驗能不能繼續傳承到
下一個團隊？
2>創作者是否要擔心自己的生計優先於擔心自己的創作
這個就是心態問題了。
第一點我是不知道西方做得怎樣就是，東方的情況是學生團隊wwww
然後出社會大多就不知道去哪了。這樣經驗要怎麼累積我也挺好奇的。
至於大公司的....這個我不知道該怎麼討論才能開心點，不討論
第二點這就不用我多說了。
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 01/06/2017 17:31:47
推 hitsuchi: 推 01/06 18:06
推 zeumax: 其實CDPR不是因為波蘭比較容許失敗，是因為公司體質撐得住 01/06 18:16
→ zeumax: 他本來就是代理商起家的，不是自己公司沒產品就沒收入 01/06 18:16
→ zeumax: 相對的他是他對作品願意投入更多精神才成功 01/06 18:17
→ zeumax: 台灣不乏即使沒有自己產出軟體也能活的代理商，但缺乏有耐 01/06 18:19
→ zeumax: 心慢慢磨一款遊戲的公司，而且不是人少慢慢磨 01/06 18:19
→ zeumax: 100個雇員好幾年沒有創造收入是非常龐大的負擔，一年最少 01/06 18:20
→ zeumax: 燒掉三千萬臺幣能想像嘛？ 01/06 18:20
→ zeumax: 整整要燒幾年才能產出好遊戲還說不準呢 01/06 18:21
所以我現在覺得參天律真的很拚
研發就八年
出來後又繼續撐到現在
沒有愛怎麼能做到這一步?
推 freshmints: 教育倒不是問題 以遊戲業來說不缺人才啊 01/06 20:25
→ freshmints: 俠盜風雲傳劇情就滿OK的 遊戲業來說問題出在錢吧 01/06 20:26
→ sendicmimic: 問題在拿錢支持的人的眼光 01/06 21:51
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 01/06/2017 22:06:04
→ ACMANIAC: 這篇是不想把日本人當人... 01/07 13:53