Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?

[s386644187 (痕風幻滅)]

: 推 f222051618: 歷史人物被黑最大的是曹操吧 XD                       01/07 22:28

曹操被罵的是人品，能力倒是備受推崇

不像紂王是兩者都被黑

而且人品被罵也不是空穴來風

三國最愛屠城、濫殺無辜、屯田制奴役百姓導致民變四起

早在三國演義成書前，曹操的名聲就已經很臭了

演義還相對洗白了

屠殺只提一次(徐州被屠了兩次)，增加了捨身刺董、討董召集人的身分

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推 godivan: 紂王能力上並不能說被黑 同樣也是人品被黑..
推 endlesschaos: 紂王在遇到妲己之前也是很賢明的吧  而且力大無窮
→ a502152000: 三國演義被黑最嚴重的先算周瑜吧
→ jayppt: 如果荒淫比之現在就是愛女色會去playboy別墅party
→ jayppt: 沒事抓抓女生的下體 川普表示：
→ defenser: 演義洗白？你看的是日本那堆同人作嗎？
很多惡事都沒提啊~還是你不知道？

推 godivan: 演義基本上是沒有特別去提曹操大殺功臣還有屠城的事蹟..
→ defenser: 曹操的舊姓夏侯是漢朝開國功臣，論正統要比那個拿不出血
→ godivan: 頂多只是把曹操寫成逆賊而已（基本上也差不多啦...)
→ defenser: 統還自稱皇室的大耳正統的多了
你這什麼邏輯啊...

→ godivan: 曹操的夏侯姓跟那些姓劉的沒兩樣好嗎
→ Flyroach: 跟血統根本沒關係好嗎...
推 HAHAcomet: 劉備的血統 是汗腺弟查祖譜確認過的
那是演義杜撰，不過劉備要偽造身份也挺有難度的，除非整個家族都串通好

而且那年頭劉姓也不是多值錢的東西，劉備的祖宗還是個大種馬，生了一百多人
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 01/07/2017 23:06:49
推 shihpoyen: 汗腺弟是啥鬼XD
→ godivan: 基本上劉備在三國史上真正有自稱漢室之後只有稱王那次...
推 keyman616: 看到汗腺弟我也笑了,是打錯還是故意的啦XD
推 Imuran: 一切都是破凰害的啦
→ jayppt: 汗無弟 汗腺弟
→ Flyroach: 汗腺弟感覺好噁心呀www
推 napkin: wwwwwww
推 f222051618: 這個新注音調教的真好 XD
推 a502152000: 汗聞弟 汗頸弟 不特別選字根本打不出來啊ww
推 CCNK: 最愛人妻
推 dodomilk: 這樣看來要是曹操赤壁戰敗被殺，應該會被寫成像董卓
推 AkiMinoriko: 蔣幹也被黑很慘
噓 rainnawind: 曹操濫殺功臣? 屯田制引起民變? 這是平行時空吧
華陀、許攸、邊讓、周不疑、崔琰表示

陳倉起義、侯音之亂表示

推 godivan: 後期的曹操的確有開始殺功臣的傾向因為是政治不正確
→ rainnawind: 那個怎麼算都不能叫"濫殺功臣"好嗎= =
→ godivan: 屯田制的民變也是後期的事情了
→ godivan: 我所說的政治不正確是指有一點點忠漢的都會因為某些事情
推 rockocean: 阿瞞為了權力架空獻帝 自然會跟擁漢的臣子衝突
→ godivan: 受到牽連 大概就像朱元璋利用胡惟庸和藍玉兩案當藉口一樣
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 01/07/2017 23:34:45
推 rainnawind: 這就是立場衝突乾他是不是功臣屁事
推 godivan: 不只架空 而是開始鋪篡漢之路了
→ rainnawind: 其中最有名的就荀彧自殺，這也叫濫殺功臣？
→ rainnawind: 好吧，屯田民變我查到資料了，是我不對
→ s386644187: 功臣也許有問題，還是我改濫殺"無辜"？
推 godivan: 魏諷案牽連甚廣....
→ rainnawind: 濫殺無辜當然比較正確，你拿屠徐州舉例就行了
→ godivan: 在毛玠傳還是那個傳有說曹操性忌
→ s386644187: 那已經包括在屠殺裡面，後面的濫殺無辜指個人
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 01/07/2017 23:37:11
推 rainnawind: 不是，我吐這個純粹是覺得看到滿寵等一票肥滋滋的養天
→ s386644187: 曹操疑性太重，像崔琰替朋友說話以為在嘲諷自己就殺掉
→ rainnawind: 天年，你跟我講曹操"濫殺""功臣"真的很奇怪，你說他有
→ rainnawind: 沒有殺臣下，當然有阿，殺了一堆，孔融也算不是嗎？但
→ rainnawind: 那和他是不是功臣有什麼關係嗎？曹操並不是忌憚他們有
→ rainnawind: 功才跑去幹掉他們的，跟朱某人完全不一樣
→ s386644187: 你要講忌憚的話，也是有一位比較衰小的神童，叫周不疑
→ rainnawind: 阿瞞派刺客幹過的事可多的咧，死螞蟻也差點中箭阿
→ rainnawind: 要講他善猜忌的話一般會提呂伯奢吧，這段也是正史
推 BanJarvan4: 你提的功臣名單好像有點弱XD
→ BanJarvan4: 好歹要把夏侯兄弟 程昱之類的宰個幾個再來談殺功臣
→ TED781120: http://i.imgur.com/nlzjfSW.jpg
推 yee232yee: 華陀死的好冤
→ s386644187: 港漫就算了
推 a502152000: 諸曹夏侯 五子良將：
→ a502152000: 荀彧這個要不要算
推 Heretic: 呂伯奢那是野史，附在註記裡而已，裴松之自己都懷疑真實
→ Heretic: 性了
推 huang19898: 華陀是白目 不做做樣子治病 還一天到晚吵著回家看老婆
→ huang19898: 最後曹操火大起來寧可自己頭痛也要把華陀砍了
推 rockmanx52: 其實說到屠城 這個一直是中國古代內戰基本SOP
→ rockmanx52: 只是不知道為什麼曹操跟項羽一直被強調...
→ rockmanx52: 反而比較近期蔣介石還有曾國藩的卻很少人講
→ godivan: 曾國藩沒人講嗎（思考）
推 rockmanx52: 曾國藩是最近十年才開始有人提...
→ rockmanx52: 而且他的屠城爭議一直以來都被「討賊英雄」的名號遮蓋
推 godivan: 太平天國那檔事基本上是當年鬥曾國藩的其中一條.
→ rockmanx52: 甚至可以說講到「屠城」大家都會只會想到曹操項羽
→ rockmanx52: 還有日本人
→ rockmanx52: 很少人會想到老蔣跟老曾
→ godivan: 不用什麼事情都說誰誰誰沒提到
→ godivan: 曾國藩的事情有注意清末的歷史基本上都知道這檔事
→ godivan: 歷史課本也沒提到曹操屠城的事情阿?
推 rockmanx52: 我的問題是這種SOP為什麼一直以來都是曹跟項被強調
→ rockmanx52: 曾嚴格來講其實也是遵照這個SOP走 但他的問題是國內
→ rockmanx52: 比較少人提到(不過他在國外倒是臭名遠播)
→ rockmanx52: 當然是相對曹跟項來講
推 s101881: 呃演義不是正史
推 huang19898: 漢末屠城也不是常態 曹操、孫家以外沒甚麼屠城紀錄啊
→ MKSIN: 死人不能說話寫字
→ heybro: 曹操演義殺臣子是從赤璧前開始 喝醉殺了那個誰我忘了 不過
→ heybro: 的確沒著墨很多
推 keypad: 等等 讓我確認一下是不是走錯板
噓 pastnow: 演義只是小說 類似同人本的存在
→ s386644187: 樓上的，你知道演義省略了很多曹操的惡事嗎？
推 enjoytbook: 可是演義是那時的民間故事的集合，好人可能被誇大，
推 enjoytbook: 但是被下層人民跟文人一起黑的，跟我說他沒問題也不可
推 enjoytbook: 能吧？