Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?

[leomlbjeter (老頭)]

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: : 推 f222051618: 歷史人物被黑最大的是曹操吧 XD                       01/07 2
2:
: 曹操被罵的是人品，能力倒是備受推崇
: 不像紂王是兩者都被黑
: 而且人品被罵也不是空穴來風
: 三國最愛屠城、濫殺無辜、屯田制奴役百姓導致民變四起
: 早在三國演義成書前，曹操的名聲就已經很臭了
: 演義還相對洗白了
: 屠殺只提一次(徐州被屠了兩次)，增加了捨身刺董、討董召集人的身分

事實上關於曹操人物評價的完全轉變是始於宋代，去翻翻唐朝之前的文獻，會發現大部分
對於
曹操的評價都是正面的，跟他屠不屠城關係不大。

曹操的名聲會被搞臭，完全是當時宋朝的情況跟蜀漢太過相似，遼國當時在國際上根本正
統中國。(這也是為什麼中亞甚至歐洲某些國家目前稱呼中國的單字還是叫契丹Cathay)

不覺得蜀漢-曹魏，宋-遼or金，的關係根本超像嗎？
因此北方政權的實際統治者曹操的形象在宋朝人的心中才一路跌停鎖死，完全是被當成北
方強權的縮影而已。

而曹操在在台灣人眼中的形象也沒有太大轉變，除了三國演義的原因~~

呵呵，看看對面強國跟我們的關係就知道了。

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※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 16:36:22
推 godivan: 東晉就開始了。
是的，但到了宋代才有大量且明顯的證據
推 hsk847: 果然文人是最可怕的(抖
※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 16:37:04
※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 16:38:48
推 shinobunodok: 其實大宋與其說是文人 不如說是生意人
推 godivan: 還有，現在講的國家是無法套用在古中國的
嗯，可能這樣的論點有點草率，但還是有一定的對比性的
推 newsboy3423: 那後來的金呢？
※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 16:43:00
→ newsboy3423: 遼時期的版圖有到古時候中原一代？
推 mn435: 所以強國人特別愛曹操黑諸葛XD
推 gaym19: 諸葛近年來被黑的很慘啊 無能論都出來了
推 shinobunodok: 諸葛亮：怕你喔 我在演藝遊戲漫畫等等各種神機妙算
→ shinobunodok: 諸葛亮=高智商深植人心 懂?
→ shinobunodok: 啊 除了龍狼傳裡面的我例外……
推 godivan: 現在對岸捧劉禪好嗎？
推 ts1993: 諸葛琴王你敢嘴(づ′・ω・）づ
→ shinobunodok: 司馬懿:幹 如果諸葛亮智謀99 我永遠只有98
推 aaaaooo: 劉禪看起來聰明得很 只是都在裝死
推 newsboy3423: 劉禪要是真笨哪可能在位那麼久 早被拉下來了
推 a502152000: 孔明被三國演義搞到會呼風喚雨 還可以射光束 軍..師?
→ TED781120: 古代君王再笨要拉下來也有難度。
推 godivan: 諸葛主要被黑點是陳壽八字真言外加子午谷之策外加街亭
→ godivan: 蜀漢四相沒人想奪位啊…
推 TempoStorm: 宋朝還是很貶關羽的 主要是說書人在吹捧
推 newsboy3423: 劉禪在諸葛亮死後實權也是掌握在自己手裡吧
→ TED781120: 一個軍政一把抓的超級宰相在那擋著，劉禪只要不要太蠢
→ TED781120: 真的跟諸葛亮及其後繼者翻臉，位子很穩的……
→ shinobunodok: 那時候的皇帝都是神主牌啦 你可以架空傀儡他 但是你
→ shinobunodok: 不能幹掉他 幹掉他你就是大逆不道 不然曹丕 司馬炎
→ shinobunodok: 這麼麻煩弄禪讓幹嘛 真的弄下來有只會被安個權臣的
→ shinobunodok: 臭名 例如旁邊吳國就有一個
推 TempoStorm: 八卦版黑諸葛也不差啊
推 godivan: 司馬昭都敢弒君了
→ shinobunodok: 另外蜀國自己官場亂的要死 真的要動也輪不到動皇帝
→ shinobunodok: 所以你看司馬昭被轟的多難聽
→ shinobunodok: 司馬師了不起是叫你退位換另一個姓曹的而已
推 godivan: 蜀漢官場亂主要是在四相全死後
→ godivan: 司馬家在高平陵事變後就是曹魏上下都知道司馬家的野心了
→ TED781120: 中國歷史上像司馬昭那麼敢的也沒幾個……趙高殺胡亥算
→ TED781120: 一個。
推 godivan: 不過事後司馬昭是把弒君罪推給成濟兄弟就更引起負評
→ shinobunodok: 蜀官場鬥一直都有 就算諸葛亮還活著的時候都有李嚴
→ shinobunodok: 扯他後腿
推 godivan: 大抵上來說蜀漢比起其他兩國和平許多
→ shinobunodok: 曹魏是吵完了司馬家當老大 孫吳 嗯 我記性不好 他們
→ shinobunodok: 的名門世家有點多 根本可以吵到天翻地覆
推 godivan: 東吳主要兩次大型政爭
→ godivan: 一次是兩宮之亂，另外一次好像跟某寵臣有關
推 jason880727: 蜀國政治惡鬥R大的姜維傳就做的不錯 魏國跟吳國也有
→ jason880727: 提及一點 可惜吳末傳遲遲沒有下聞……
→ loserloser: 幹過屠城這種事的人多了去 曹操還算小咖
→ shinobunodok: 吳國:對啦我就是邊緣人 都沒有要做我的 不管遊戲公
→ shinobunodok: 司還是同人 嗚嗚嗚嗚嗚 話說吳好像真的蠻邊緣的
推 newsboy3423: 蜀漢弄比較大就魏延＆楊儀那次?
推 godivan: 後期陳祇黃皓的規模也不小
→ shinobunodok: 那是因為剛好在外面要撤回來啦 魏延又有軍隊 弄不好
→ shinobunodok: 很麻煩
推 roc0212777: 記得俄語稱中國就是契丹
→ shinobunodok: 沒關係 陳黃吵架 但後來有人自己身體不好升天了
※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 17:21:08
推 Cishang: 遼老實講還不算的
推 snocia: 我怎麼聽說曹操被黑極盛期是南宋，因為南宋-金-西夏比
→ snocia: 北宋-遼-西夏還像三國，遼國最南只有到今天的北京一帶
→ snocia: 之所以遼會被當中國，是因為他掌控西域，對在西域認識
→ snocia: 東方的國家而言，遼自然就被當成是以前在中原的國家
是的，但是南北對峙與正統觀的爭奪在北宋就非常明顯了，三國演義的前身話本可以追溯
到北宋時期
推 newsboy3423: 金取代遼後真的比較像三國局勢
※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 17:40:29
推 newsboy3423: 戰南北一直是優良傳統？
推 godivan: 大致上來說北方的漢人政權還是尊曹。如果你要說三國志平
→ godivan: 話了話，東晉的漢晉春秋還漢魏春秋就在黑了
推 Landius: Cathay...,原來國泰是契丹企業.(?)
發現了吧XD，翻得直白一點就可以叫契丹航空了
→ jugularnotch: 樓上XD難怪我一直覺得這單字很熟悉ww
※ 編輯: leomlbjeter (27.242.230.134), 01/08/2017 17:59:57
推 neodere16: 其實李淵和建成也被李世民及其後代黑很慘...。
推 godivan: 建成要說黑還好，至少在隋末的戰功沒抹掉
→ TED781120: 因為後來李建成還是被李世民追封息隱王吧，總不能真的
→ TED781120: 什麼功勞都不留，李元吉就真的只留罵名，連老婆楊氏都
→ TED781120: 被李世民NTR了。
推 godivan: 台灣以前八點檔就有這段故事，然後李元吉的老婆是女主角(
→ godivan: 設定是楊廣的女兒) 設定是在某次跟李世民遇見後喜歡上李
→ godivan: 世民
推 foxey: 長知識了 原來Cathay是契丹啊...契丹航空,契丹銀行,很狂ww
推 newsboy3423: 其實蔡家是超級契丹人