Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?

[shamanlin (點藏必須死)]

※ 引述《killerken (踢了肯)》之銘言：

你這篇簡直莫名其妙

: 要幫紂王翻案也不用把商講的好像是甚麼消失的伊甸園一樣

之前說的是商的思想跟現代相近，關伊甸園屁事

: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 1、商朝時女性地位是很高的
: 商朝女性地位很高,固然是母系社會遺風
: 反過來講也可以說是生存競爭失敗,父系就是比母系有肉體戰鬥力
所以對你來說，之前女權低落是母系生存競爭失敗喔？

那現在要求平權是父系生存競爭失敗囉？

: : 2、殷人對鬼神非常虔誠。周朝時對鬼神敬而遠之。
: 所有社會的原始型態都對鬼神虔誠(周也是,所以其實他錯了)
: 反過來講,不迷信的商王其實容易和人民產生隔閡
商王不迷信 + 商人迷信 才有所謂隔閡問題

: : 3、凡外族奴隸逃往殷國，就獲得自由。商代人口的流動性和自由度高於周代。
: 社會流動性高,反過來講就是社會不穩定性高
你這擺明是不知道"社會流動"是三小才會講這句話吧？

: : 4、殷朝用人不重視家庭身份，而重視人的能力，即「尚賢」
: 同上,社會流動性就是社會不穩定性
既然上面你都不知道社會流動是啥了，這邊肯定也是望文生義的廢話

在你眼中大概像印度的種姓制度就會超穩定吧

但是以現代的眼光來說，那真的是超級落後的

: : 5、殷人重視工商業，發明全世界最早的貨幣，掌握當時最先進的青銅製造業技術，崇尚
: : 經商謀利。商朝是農業文明與商業文明的混合體，周朝是單一的農業文明。
: 反過來講,這也只是再次證明你去黑暗時代,技能點商業會被打死而已
這關點商業屁事

商朝覆沒是因為把主力派去打外敵的時候，被自家信任的諸侯窩裡反偷捅一刀

這跟你點不點商業一點關係都沒有

: : 6、商朝時很注重法治和契約，把嚴刑法治放在德治之上，開創中國古代的法制文化。周
: : 朝建國，減輕殷人殘酷的刑殺，但也因此倡導人治德治，留下對中國影響深遠的等級特
: : 權禮制。
: 反過來講,商人用重刑導致了民心向背,秦朝滅得不冤啊
你是不是通篇還在用封神榜裡面的印象再回文啊？

: 諷刺的是,現代刑罰跟周比都輕到嚇死人,你卻覺得重刑的商人更接近現代?
別人在看全面，你只看刑罰輕不輕？

: 商會輸給周,表示你上面列的"優點"在當時是B>Z,才讓周有可乘之機
會輸是因為戰略上沒考慮到窩裡反，而不是上述那些優點有問題

: 例如重用平民和奴隸吧,不管那些人再有能,顯然無法彌補貴族的不滿造成的傷害
: 看歷史,千萬不要以今非古,不然你會覺得天下沒有道理
？？

: 其實天下本來就沒有道理,道理是人想出來的,古代人的道理當然和現代人不同
？？

: 紂王輸了,表示他那一套在他那個年代不管用
？？

: 但我們看紂王輸了,不要只說紂王好可憐周人好壞壞害我們中國人一生痛苦
？？

: 我們要從紂王的失敗汲取經驗,讓現代改革能夠真正成功,這才是看歷史的正路
？？

: 請支持一例一休,擴大勞檢,產業轉型,創建ACG元年!
這篇到底是在供三小

只是單純把八卦板那種純想戰卻又毫無邏輯的風氣帶過來嗎？

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→ jackliao1990: 當社會安於自己階級時  的確比較不會內亂
→ libramog: 請問我該去買雞排了嗎??
→ jackliao1990: 坦白講  沒種性制度  硬度早就四分五裂
推 freshmints: 反正大家只想亂戰 根本不在乎史料啦（哈欠
→ r98192: 生命會自己找到出路啦 再說改朝換代超正常的
→ r98192: 而且印度的地形很好 就算沒種性版圖應該也不會差太多
推 hollande: 恩恩 說der好 再多說一點
推 PrinceBamboo: 印度有種姓制度也還是大部分時間四分五裂啊
推 jupto: 種姓制度就跟君權神授一樣就是用宗教洗腦人民默許階級差異
→ jupto: 說穿了就是為了處理階級差異造成社會不穩定才會有的東西
→ jackliao1990: 至少確保達羅皮圖人不敢反雅利安人
推 span: 安於階級？奴性堅強就直說吧。朝鮮也不內亂，很美好嗎？
→ PrinceBamboo: 奴隸不反抗而已 貴族小國之間殺來殺去 死更多人
推 TempoStorm: 印度還不是靠英國的
→ s33003030: 簡單來說 他那篇就是武斷 各種牽強為反論而反論
推 waloloo: 紂王輸了，理由很多，結局就是輸了，商週部落客可以補完
→ waloloo: 經過
噓 e3633577: 我還以為我在八卦版咧
→ lainevakey: 比較好奇的是商朝那時人民的生活水準是如何，比新石
→ lainevakey: 器時代再進步嗎
推 kinghtt: 都有青銅器了當然比新石器時代進步…
→ brmelon: 他講的像是因為周朝施政上有優勢才會取代商朝
→ brmelon: 是以為古中國就有民主制度嗎 lol
推 shinobunodok: 不是 只是單純周打贏了而已
→ KimomiKai: 你這篇沒有戰神那篇猛
推 cat5672: 顯然他只是信仰一種類似進步史觀概念的東西
推 dodomilk: 鄉民最愛的日本就是階級分明的國家啊 何必講印度
→ dodomilk: 日本超穩定，有史以來都是貴族殺來殺去，平民不敢革命
→ dodomilk: 現在當政者也是那幾個家族輪流當家，還彼此聯姻
→ dodomilk: 同理財團也是那幾個大家族，階級固化很久了
推 shinobunodok: 不用說到日本吧 我們自個台灣不就是個階級特權國家
→ shinobunodok: 什麼?你說沒有?認真?
推 dodomilk: 台灣也是啊，只是日本的階級嚴重很多。畢竟是百年傳承
→ dodomilk: 噢不，可能上千年
→ keyman616: 台灣至少平民可以當總統，在日本根本不可能
→ shinobunodok: 說是平民 其實哪一個不是自己家摳摳很多的
推 ironkyoater: 畢竟小時候被歷史課本神話洗腦，更被說上古朝代了
→ arcanite: 鄉民最愛日本?笑死人鄉民有幻想成為日本人嗎
→ arcanite: 愛日本 日本階級固化 鄉民愛階級固化 少在那三段謬論
→ a7v333: 「但是以現代的眼光來說」
→ killerken: 別忘了聯考神話最愛的阿扁就是三級貧戶出身的啊
→ killerken: 有些人明明自己階級觀念就重到看不清事實 還反說別人哩