Re: R: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?

[TED781120 (蒼夜歌)]

※《weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士)》的觀察啦：

: 如果你想寫歷史翻案文的話
: 最最最基本的請把參考文獻拿出來好嗎
: 關於你爆文提及的這篇#1O96Yu2C (C_Chat)

罪名部份，

《牧誓》
「今商王受惟婦言是用，
昏棄厥肆祀弗答，
昏棄厥遺王父母兄弟不迪，
乃至四方之多罪逋逃，
是崇是長，是信是使，是以為大夫卿士，俾暴虐于百姓，以奸宄於商邑。」
翻譯：商王受的罪名有：
執政聽婦女的話、
不重視祭祀、不重用貴族王侯、
任用各方逃犯作為官員讓他們得以在商地胡作非為。

這是現存最早對帝辛罪名的說辭，
而且還是最直接面對、推翻、攻擊帝辛的周武王的說詞，
跟後世才多出來的各種罪名，我想《牧誓》最貼近對帝辛的評價。

……啊，好像其它的來源也沒什麼特別？
就是單純舉出那些新增罪名的來源是春秋以後而已，
有一些東西上一篇講了。

比干被帝辛所殺——最早記載於春秋時代孔子的《論語》，
而他的生卒年至今無法定論，對岸《夏商周斷代工程》有爭議指稱比干死於商滅後。

商因征外而衰退——《左傳》：「紂克東夷而損其身。」

紂死時很老——《夏商周斷代工程》：帝辛在位期西元前1075~1046達29年，
當時人平均年齡才30歲。

人祭部份主要是看對岸考古資料。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.14.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483888351.A.65C.html
※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/08/2017 23:22:59
推 keyman616: 問一下!聽說杜正勝是台灣上古史的權威,請問有他關於
→ keyman616: 帝辛的評論或翻案研究嗎?
沒直接注意他。

推 keithmaster: 杜老師的確是中國上古史權威
→ keithmaster: 從中研院的資料看，杜老師沒有特別著墨帝辛這一塊
→ keithmaster: 我不是做中國上古史的，但據我所知研究帝辛的學者
→ keithmaster: 恐怕不多......。
※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/08/2017 23:32:00
推 keyman616: 謝謝你!我也是看大家在討論紂王,好奇有沒有專家的見解
推 yingruxd: 杜正勝的台灣史真的寫的不錯，大學學台灣史的時候教授
→ yingruxd: 用他的書，不過教授說他杜正勝很爛ww
推 keithmaster: 關於紂王的翻案之類的資料，可能要留意《夏商周斷代
→ keithmaster: 工程》的報告，畢竟隨著考古資料越多。
→ keithmaster: 對於上古史的研究不斷的被修正中。
推 keithmaster: 對中國上古史有興趣的話，可以去翻閱張光直的文章
推 lkkopopop: 杜正勝那本是中國文化史
推 honey4617912: 夏商周斷代工程好像自己問題也很多
→ TED781120: 沒辦法，歷史詮釋權跟考古權在對岸。
→ TED781120: 台灣研究者只能單方面接受對岸資訊再做判斷。
推 honey4617912: 隨便辜一下 中外都有學者在打臉這工程啊XD