Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?

[killerken (踢了肯)]

※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: 你這篇簡直莫名其妙
: 之前說的是商的思想跟現代相近，關伊甸園屁事
相近哩,兩個都黑暗時代的酋長國是有甚麼好相近的
我也可以講周以仁德治國,跟現代的更生教育甚麼的很相近啊
周還有井田制,根本平均地權的先驅啊

: 所以對你來說，之前女權低落是母系生存競爭失敗喔？
: 那現在要求平權是父系生存競爭失敗囉？
在講究肌肉力量的時候,父系社會就是常常佔上風,你不喜歡也得接受
反過來講,肌肉力量不那麼管用的地方,女性就相對有其他優勢
例如美國的懷俄明洲,在開墾時代就產生許多有權力的女性(因為需要妓女)
在19世紀就讓女性有投票權,二戰前就選出了女州長
但你在好萊塢絕對看不到這段歷史,因為父權(笑

: 商王不迷信 + 商人迷信 才有所謂隔閡問題
啊昨天不就一直在講帝辛很英明不迷信嗎

: 你這擺明是不知道"社會流動"是三小才會講這句話吧？
: 既然上面你都不知道社會流動是啥了，這邊肯定也是望文生義的廢話
: 在你眼中大概像印度的種姓制度就會超穩定吧
: 但是以現代的眼光來說，那真的是超級落後的
穩定跟落後又不衝突,現代社會以古代眼光就是超級不穩定的啊
天天都有人上街抗議,砸雞蛋,開大聲公,飆車,砍人
然後就會有人說戒嚴時代好棒棒不是嗎
啊我們社會這樣不穩定還沒垮掉是因為我們體制好啊
黑暗時代是能比喔

: 這關點商業屁事
: 商朝覆沒是因為把主力派去打外敵的時候，被自家信任的諸侯窩裡反偷捅一刀
: 這跟你點不點商業一點關係都沒有
所以商業就沒辦法轉換成戰鬥力嘛,去點商業就是B>Z啊
不然你以為中國歷代都白癡不去狂點商業?啊就商業會妨礙穩定啊!
現代社會就是體制更好所以才(ry

: 你是不是通篇還在用封神榜裡面的印象再回文啊？
重刑又不是我講的,你去問瘋法,他封神榜一定看得比我熟

: 別人在看全面，你只看刑罰輕不輕？
全www面www哪來的全面啦?
兩個都黑暗時代酋長國,看全面就是都跟現代差上十萬八千光年啦

: 會輸是因為戰略上沒考慮到窩裡反，而不是上述那些優點有問題
啊周會窩裡反就是看到商被那些"優點"搞到有機可趁啊
不然那些諸侯.貴族是怎麼跑到周那裏去的?

: 這篇到底是在供三小
: 只是單純把八卦板那種純想戰卻又毫無邏輯的風氣帶過來嗎？
猴,你扯到其他板,小心要被道歉喔www
好啦,我的重點就只是,帝辛他改革失敗,就要看到他失敗的原因,不要重蹈覆轍
不要只講商商好棒棒,周周好壞壞,中國人就是受到周周遺毒才會站不起來
那跟儒家史觀還不是同一回事?

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即使沒有人相信你
即使你自己都不相信你
我仍然相信你 486
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推 rockmanx52: 宋朝不就商業點滿嗎XD
推 shihpoyen: 宋元的政府都對商業滿有興趣的啊
推 CCNK: 宋點商業+9大概4這樣
推 Inkthink: 推最後一段 不是否定一邊就要完全導向一邊
推 wizardfizban: 中國古代都是仰商的 只有相對程度差別而已 = =
→ wizardfizban: 至於商朝時期如何......沒人知 但好歹是商人起源呀
→ wizardfizban: 至於 商商好棒棒,周周好壞壞 這是你自己加的吧
→ wizardfizban: 我那篇從頭到尾就只是商周互比的內容....
→ wizardfizban: 那來的 商商好棒棒,周周好壞壞
→ wizardfizban: 想戰也不是這樣自己加論點再拿出來戰....
→ shihpoyen: 用現代的標準看中國古代當然都是仰商的 因為現代的商業
→ wizardfizban:             抑商  打錯字了
推 wombat121: 商如果戰鬥力不如周 武王還需要策反貴族+趁商主力出征
→ shihpoyen: 超強勢的啊XD
→ wombat121: 偷襲對手嗎?
→ shihpoyen: 就算戰力比對方強 戰爭也是能偷襲就偷襲啊XD
推 wizardfizban: 就是因為商賈有錢後很強勢所以才會被抑制
→ wombat121: 那後續又何必用封建制慢慢蠶食商人領地 直接A過去啊
→ wizardfizban: 中國古代的商賈都是養來等著宰的 都必須依附強權
→ rockmanx52: 所謂「士農工商」 中國(還有日本)本來就認為商人最賤
→ npc776: 這種說法有一點點問題 曰士農曰工商 這些話都是讀書人自己
推 shihpoyen: 我覺得這樣太過一概而論了 歷代商人的地位並不完全相同
→ npc776: 說出來的 農工商可沒有出來反駁的阿
推 wizardfizban: 是不完全相同 但商人地位一律都很賤
→ wizardfizban: 在中國古代 讀書人說的就是人民的看法 他們有話權
→ npc776: 可能是遠古魯蛇家裡蹲考不上科舉連22K都沒有只好酸有錢人
推 shihpoyen: 一律都很賤太過想當然爾了吧
→ wizardfizban: 至於讀書人以下的人民...那年代沒人管他們的言論
推 silencedance: 所以中國歷史就是文組vs商組的戰爭（咦？
推 a000000000: 商人地位賤是朱元璋搞出來的八
→ a000000000: 宋元根本沒這回事   往前面的唐跟各國交流也不至於
→ Despairile: 沒有哦 中國自古以來對商人評價就很差 朱只是強化而已
→ Despairile: 唐胡化 元統治者瞧不起讀書人 宋我不好說
推 npc776: 你說商賈地位低 也是有個呂大尾硬是幹到秦國首相 還有謠傳
→ Despairile: 而且官方態度很難完全影響民間大部分的思維
推 shihpoyen: 有說法是宋朝的商業稅收甚至比農業稅收還高出不少
→ Despairile: 但最後還是死掉惹 幫QQ
推 a000000000: 元對商的重視程度超高  只是不是漢人而已
→ a000000000: 其實四民之說大概始於管仲八   這家伙也是搞經濟專家
→ npc776: 始皇是他私生子 商人地位被壓應該跟國稅收入有關
→ Despairile: 這沒什麼好爭的 中國自古對商人不知道為啥就很瞧不起
→ a000000000: 以春秋戰國那種時代   不可能鄙視商人喇
推 OrzJ: 參在一起做商業週刊就好了
→ killerken: 因為商人會促進經濟流動 破壞社會穩定啊= =
→ killerken: 農業時代有土斯有財 沒土的商人卻能把你的土地變不見
→ killerken: 這不可怕嗎?
→ npc776: (╮′_>`)<所以現代商人直接用土薛你房租 一樣有土有財
→ rofellosx: 那現在商人到處都是應該到處暴動才對...
→ Despairile: 其實春秋戰國時代 統治階級如果在軍人跟商人選擇
→ npc776: 還是能繼續把你的土地變不見 沒什麼問題(ry
→ Despairile: 會選擇前者 同樣都是促進經濟流動
→ Despairile: 因為商人重點在大量的資產囤積不容易控制
→ killerken: 所以我一直說就是因為現代體制更好承受力更高啊
→ killerken: 沒錯 現代商人還能把你薪水變不見 的確更可怕
推 jack0204: 商周好亂，大家不要看!?
→ dreamnook: 還可以造成經濟大恐慌 房子車子存款都不見了(′・ω・
推 wizardfizban: 囧 商代的制度和情況根本也沒幾個人知道....
→ killerken: 但是現代救濟與修正力也比古代更高了 所以還能承受
→ wizardfizban: 為什麼可以拿商代來和現代比承受能力...
→ rofellosx: 任何國家滅國原因應該找不出商人太多 社會流動高這點..
→ killerken: 那麼商人兼併財產,導致貧富階級擴大呢?流動也可以向下
→ npc776: 以國君的立場會希望能盡量自己掌握全國的財產 不喜歡商賈
→ killerken: 有些人好像不知道"社會流動高也可以是向下流動高"這點
→ npc776: 在那邊屯積實力養出私兵危害自己的統治
推 rxsmalllove: 以前的鄉民會在意貧富差距擴大嗎.....
噓 corlos: 商周是我最討厭的一本書(誤)
推 wizardfizban: 以前搞不好連貧富差距擴大是啥意義都不懂
推 rxsmalllove: 商周是優良業配文
→ phix: 靠  商朝被滅真是可惜了 封建誤我五千年
→ godivan: 商代也是封建的
推 cat5672: 父系和肌肉沒有關係 有關係的話無法解釋為何掌權的會是
→ cat5672: 老人 而不是年輕小夥子
推 jupto: 父系和肌肉怎麼會沒有關係? 就是因為年輕時候靠肌肉打江山
→ jupto: 年老的時候才能動張嘴使喚下面無知的群眾啊
→ jupto: 說穿了肌肉就是本錢讓你可以衝上位置 如果沒有就要靠其他
→ jupto: 手段了 因為比較難所以案例少 中國歷史上有兩個女人有成功
推 cat5672: 社交能力比較重要 人類本來也就不是靠力量站在食物鏈頂端
→ cat5672: 就算是黑猩猩 會當老大的也常常不是最會打架的那隻
→ cat5672: 如果肌肉說能解釋為何男尊女卑 他也無法解釋這種現象
→ cat5672: 還有人類大腦構造和史前時代相比沒有差太多
→ cat5672: 也不要把以前的鬥爭想得太低層次
→ jupto: 就跟學歷一樣 有實力沒學歷想爬高位不是不可能但是就是難
→ jupto: 至於有學歷後爬多高就要比實力了 在古代肌肉就是你的學歷
→ jupto: 確實人類不是靠體力走上現在的位置 但是人與人之間差異不是
→ jupto: 很容易在短時間內比較出優劣 這時拳頭就是最快最容易證明優
→ jupto: 劣的方式 就如同你會說這是種 "野蠻"的作法 這也表示越原始
→ jupto: 的人類社會就會越傾向於這種方式決定社會地位
→ jupto: 古代人與現代人或許腦部結構沒差很多 但是社會觀念結構差很
→ jupto: 大 父權社會成主流就是這麼簡單的事
→ jupto: 當然這只是根據性別做二分所以事實上真正武夫做高位的朝代
→ jupto: 也不多因為肌肉(等同今天的學歷)只是讓你進入競爭的門檻
→ jupto: 真正讓你爬上高位的東西是其他
推 cat5672: 反論很明顯就是地位高的男性不一定是肌肉力量比較大的
→ cat5672: 在社交能力和人際關係的理解 我是不認為差異會大到哪裡去
→ cat5672: 光這樣鬥爭型態就能很豐富了
→ cat5672: 總之父權的肌肉說雖然現在很風靡 不過你肯仔細省思的話
→ cat5672: 不是沒有破綻 其他像什麼懷孕說 基因說也一樣有矛盾所在