Re: [問題] 為什麼CGSS很佛？

[kuku321 (halipapon)]

我覺得CGSS佛的不在抽卡本身，

而是系統本身的持續進化與營運的體察民意。

系統上分兩部分看，"遊戲系統" 與 "節奏遊戲本身 + MV"。


遊戲系統:

一開始的活動明顯就是抄LLSIF，道具戰跟三連戰，

為此一開始還被酸了一陣子，三連戰發展出了支持度和安可曲等變化，加減算有些創新。


但在這之後CGSS開始了一連串出乎意料的新企劃。

1. 純機率打卡的休閒活動
   讓玩家喘口氣，還有加些隨機和分數系統的趣味性。

2. 連線對戰
   乍看跟LLSIF很像，但設計概念差很多，把"對戰"概念改為"共鬥"，
   並且消除競爭感，增加互動趣味性
   (持續增加的貼圖、看的到他人模組一起組隊、隊伍組成職位設定、任務)
   還有在最後的結算畫面消除競爭感等等設計，
   其實除了連線外，跟LLSIF幾乎可稱為不同的活動企劃。

3. 全國巡迴
   感覺已經沒什麼新搞頭的活動，沒想到竟在一周年還有這麼樣一個新企畫。
   利用地區任務制，增加挑戰性與可玩性。
   並且利用任務限制讓高端玩家也能嘗到挑戰性。
   利用關卡設計讓玩家也會開始思考技能搭配(回血、盾、OVERLORD)
   反觀LLSIF的技能跟關卡設計就不會讓人想嘗試奇怪的隊伍組合。

   (雖跟活動無關，都有人組出靠全員盾來不按按鍵過關的腦洞想法)


每幾個月都持續有新活動出現，維持玩家的新鮮感。

接著小房間等等系統也一直有追加新東西。

原本覺得只是雞肋的小房間，

想說可能靠蒸千尋之類奇怪話題的系統，就只有一開始會有人碰而已。

但沒想到一直追加奇奇怪怪的東西，

基礎家具的新設計之外，還許多跨界的新家具出現。

更別提透過生放送，讓觀眾表決聲優們的家具企劃，優勝者的企劃就進行實裝，

這種玩法沒有幾家公司敢這樣搞的。


一開始的家具都只有簡單的互動，後來每個家具的動畫越來越細致，甚至出現了考察團。

這種家具的動畫也是非常麻煩的，

會花這麼多心力在這種額外的小系統上，就可知道這團隊有多麼用心。


泡咖啡:
https://youtu.be/G2XZw28YDik

盆栽:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29411255

彈簧床、水族箱與DISCO舞台:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29546968

蘋果派:(甚至放入8-BIT版的角色歌)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29784597


之類等等等等的家具，其他哪個手遊團隊有這麼用心的?

我目前是還想不到啦。


節奏遊戲本身 + MV:

講一些細節，前幾個月的MV其實就非常普通，基本的舞台跟舞蹈而已。

頂多有人去找演唱會的舞蹈動作跟鏡頭來對照，說同步率很高很神，

就這種程度而已。


後來看到這個升降舞台登場時，我開始發現了這團隊的企圖心
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28253749


接著遊戲原創曲企劃開始之後一切都變了。

前面有人提到的彩帶變雪花
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30010478

舞台與燈光整合利用+分鏡的實驗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29561630

舞台的透明化+skybox的新舞台應用實驗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28743204

多層次舞台動畫:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30193421

火焰特效:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28958250

再來就是當時最吸睛的封閉式MV式舞台
另外有多項實驗(燈光+35秒處的濾鏡效果)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29580821


下一首新曲回歸前半年各項技術的應用，再加上水波的測試
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29353976


當大家以為這差不多就是這遊戲的極限時，下一首歌讓大家都嚇死惹
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29686243

不只是封閉式的MV舞台，根本整首歌就是MV了。
各種運鏡之成熟，毫不遜色於主流MV的分鏡。

另外1:05的地方是我最喜歡的段落，
這演出不是一般的"遊戲企劃"就能做出來的，
可以肯定的是製作團隊絕對有利用其他資源找到MV拍攝的專門家來指導。

在去年的年末生放送也可以知道，
CYGAMES跟萬代南夢宮的確也找了很多唱片、演唱會主辦或影像界的人來支援。


接著問題來了，那這款遊戲的MV最終到底會成長到什麼地步呢?

很多人說【因為手機性能，所以到目前為止所有人動作都一模一樣】

這點是沒錯的，一直以來我們能發現MV中所有角色的動作都一模一樣。

就算有些特殊動作，也只是利用位移、旋轉、或鏡頭拍攝的技術來遮掩。

本質上所有人的動作都是一模一樣的。


當大家覺得這就是這款遊戲MV的盡頭時這首歌出現了...

http://www.nicovideo.jp/watch/sm30268670

現在...你再問一次這遊戲MV的盡頭在哪裡?

已經沒有人知道了。


順帶一提，這首歌的2D版本也有進行過特化，讓人也看到2D的未來性。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30267840


光MV就打這麼多了，後面就簡略寫寫好了XDrz

節奏遊戲部分，有在玩的人應該就可以知道，

這遊戲除了單純的物理層面外，
(速度與數量)

技巧變化也一直有在新玩法，每首歌玩起來都有獨特的感覺，這種設計蠻細緻的。

有興趣的人可以看我以前發的這篇文:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442908143.A.A3B.html

像つぼみ和オルゴールの小箱讓人發現滑鍵可以這樣玩。

這首就是滑鍵應用的一個極端發展
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28595037

搭配歌曲做的特化指令設計，這款算表現得很不錯的。

不跟街機比，只跟手遊比的話，能做到這麼多印象深刻的特化曲的作品也不多。


現在講第二部分，體察民意。

這一年來加了許多搜尋功能與UI強化，很多都是來自於玩家的反應。

偶像大師傳統的名片功能也是後來加入的。


接著就是各種的模組修正與彩蛋。

最有名的應該就是周子P對於模組閉眼時的睫毛消失很難過，

希望製作方在這方面可以更慎重處理。

結果... 沒多久就修正了

http://seiyufan.livedoor.biz/archives/8483424.html


其他還有許多角色在後來還有持續改善模組品質。
http://deresute-japan.com/idol/hojokaren/post-11975/

https://twitter.com/tmppoin/status/737534882004377601

或是眼睛從不看鏡頭的乃々和SSR的埋梗
https://cupo.cc/topics/2052
http://derestage.net/archives/7559


另外我剛好也有幸參加了去年的CEDEC，因此有聽到這團隊對於模組製作的用心之處。

簡略綱要可以參考這一篇
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1016943.html

我也有聽到一個很有趣的橋段，

在這血尿的遊戲業界當中，工作量大家都是很龐大的。

但在模組製作這塊，這團隊卻是十分與眾不同。

製作模組的很多人都是對該角色有愛或是就是那個角色的P。

因此在決定推新角色之後，討論工作分配時，總會有幾個人主動跳出來。

"這角色我要做!! 我絕對會把她做的超可愛!! 誰都不准跟我搶!!"

"可是你工作已經很多了耶..."

"不管!! 我就是要做!! 非我不可!! 我加班也要做!!!"

這種情況在這團隊常常出現XD


程式主體方面也想了很多小技巧來彌補手機效能的不足，

也因此造就許多的高品質模組 + MV，絲毫不遜於家機平台。

我甚至覺得在MV的生動表現上是比萬代本家的白金之星還要好的。


以上才是我覺得這遊戲被大家稱為佛，還願意持續把錢丟深坑的原因。

抽卡什麼的都是其次，

光是為了きらりん一個角色就製作了特化版LL尺寸個人專用身體模組，

只要這一點就能看到這團隊與其他許許多多手遊的巨大差距了。

甚至放到CYGAMES其他遊戲(GBF、SV等等)，

我都覺得跟這團隊對作品的愛是完全不同等級的。


讓玩家、製作團隊、遊戲本身相互結合相輔相成，

這才是真正的偶像大師RRR，

這才是這遊戲被稱為佛的原因。


以上提供大家參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1484109768.A.B52.html
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:43:24
推 ayubabbit: 很多細節真的作的很認真,完全不覺得是當手遊在製作
推 shlee: 轉蛋部份坑歸坑 但大多數喜歡這遊戲的玩家也主要是只抽自己
→ shlee: 最喜歡的偶像  而營運團隊真的很有愛 光這點就讓玩家都能感
推 kiki41052: 真的QQ
推 tsubasawolfy: 模組最讓我不滿意的大概是CU滿滿的澎澎裙..
推 rochiou28: 走位再做出來這款應該是手遊頂點了
→ shlee: 受到營運方的誠意 因為有太多東西都是玩家一看就知道的進步
※ kuku321:轉錄至看板 IdolMaster                                   01/11 12:52
→ NanaMizuki: 其實巡迴是走路工過來的
推 tcc080206: 推這篇 說到很多點 ╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯
推 bnn: 這篇要推
推 darklan: 走位其實在PSVR已經有了..我覺得已經有技術還沒應用吧
PSVR是拿PS4跑的阿大哥...
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:58:51
推 penta: 營運真的是用愛在做遊戲的啊 感動
→ darklan: 我知道阿..所以才說還不能應用阿..要優化在手機還難吧
應該說這些技術早就通通都有了，看本家的家機遊戲就知道了。
而且大家也都想做，只是看誰先在手機上真的做出來而已。

花時間跟金錢去研究這個，獲得的利益是否划算?

很多手遊廠光想到這點應該就不會去做這個了
不然3D手遊其實也發展這麼久了，音GAME+偶像GAME也這麼多，
怎麼就是沒有人想做成3DMV呢?

是CGSS做了之後大家發現有賺頭才開始跟進，例如那個GF(♪)
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 13:03:51
推 WiLLSTW: Starlight Master的生放活動的傢俱投票真的超好笑XD
推 danielqwop: 有愛的團隊
推 ShadowIVII: 家具最屌的就是うえきちゃん  XDD
推 qwer338859: 推 讲得很详细
推 ray20030408: 幫推
推 Augustus5: 營運是真的超有愛 現今沒有一家公司比得上XD
推 ggway2800: 你看有十里坡P存在就知道這遊戲能綁住玩家的絕對不是只
→ ggway2800: 有抽腳色
推 crazygon: 推 MV最強沒有之一XD
推 b325019: 淚推XD我是真的這篇看到哭ww營運真的不把CGSS當手遊作
推 ducamao: 光是每次新歌活動都要再弄一首MV就是其他公司做不到的
推 rochiou28: 我覺得其他家應該是技術不到啦  應該沒人會認為這不賺
→ ericliu0601: 你是在分析什麼?是想害我繼續投錢進去嗎qqqqqqqqqqq
→ ericliu0601: 團隊已經優化到每次改版都會有那種畫質是不是又變好
→ ericliu0601: 的錯覺
→ WiLLSTW: 別人做得到你做不到只有一種可能  $$不夠
→ WiLLSTW: 還記得有一個遊戲3D也做得不錯但沒IP就是收掉了
→ WiLLSTW: 你燒錢不代表你會回本
→ ericliu0601: あんきら這首MV還會讓人誤以為是在看節目互動LIVE
→ NanaMizuki: cy是自己有一家子公司在做市場分析沒錯
→ NanaMizuki: 以商人角度來說cy吸金力超強不是原因的
推 tsubasawolfy: 後面的奶爸金主不夠力
→ lanjack: 怎可能只有錢的問題，看看隔壁賺了多少錢？
推 lav1147: 這一個系列串好恐怖...恐怖到剛剛已經下載遊戲在玩看看了
→ lanjack: 隔壁在全盛時期奶爸石油王隨便抓都有
推 rochiou28:                                     然後開拉麵店
推 rimu: 你太認真了! 只好推
推 jacklinjia: 這篇太詳細了 淚推
→ NanaMizuki: 可是cg走路工全盛時期是月營收10億日幣
→ WiLLSTW: 那只是沒拿去燒啊  他把錢丟到其他地方去了不代表有燒啊
推 lanjack: 我說sif，不知道全盛期營收多少。
→ lanjack: 以當時LL紅成那樣，跟我說課金力輸cgss也說不過去
→ WiLLSTW: 你知道嗎  有時候你想燒錢搞技術還會被投資人阻止
推 tsubasawolfy: SIF就警世組呀...躺著賺卻沒改進
→ tsubasawolfy: 後來發覺被超車了想追上 別人都看到你車尾燈了
推 Ikaruwill: 可是營收和會再繼續把資源燒下去未必有正相關，對我就
→ Ikaruwill: 是在說那每年都會島拼圖
推 tsyf: 專業分析  樓下等等課10單
推 b325019: 我當初跳CGSS也是因為盡頭拼圖真的太爛
推 ayubabbit: 好
推 rufjvm12345: CGSS真的打破對手遊的認知 已經媲美家機掌機遊戲了
→ ayubabbit: 盡頭拼圖接近下限了  這一年的活動我還以為要收了
→ b325019: 還好跳的早全部活動卡都有收齊
推 flamer: 不，我覺得贏了…cgss根本比白金星光認真多了
推 holyark93: "這個我要做, 拚著加班也要做"   這個愛滿出來了
推 KMUer: LLSIF進步神慢，之前說要推SIF 3D化，但是是要多久？
推 asdf70044: CGSS跟SIF可以寫一篇對比論文了吧XD
→ KMUer: 人家偶像大師都出來多久了，現在收掉一團人氣也下滑想拉回
推 lanjack: 白金的技術力肯定超過cgss，它的問題在身為單機卻農成這
→ lanjack: 樣，然後dlc太...好吧，用臺幣算貴，但日幣對日本人來說
→ lanjack: 還算正常
→ flamer: 寫對比文會戰起來吧
推 shlee: 我如果是工作團隊之一 遇到這種情況也願意加班拼w
→ shlee: 自己的老婆自己做！
推 HououinKyoma: 推這篇 周子P那個當時印象很深
→ KMUer: 才開始要搞3D化，而且3D化要讓大家可以接受，像PV就很.....
推 MayBeSoft: 老實說戰不起來 LL<->IM@S 才有可能戰
→ lanjack: 對比文一定會戰啊，現在兩邊都還是有不少老鼠...
→ MayBeSoft: SIF<->CGSS 只要大腦不是猴子基本上都是選後者
SIF有很多因素，分析起來又是另外一篇了XD
首先大家要認清的是就算他賺再多錢，製作的就是KLab這一家公司，
他們的技術力就是不夠。

當初他們可是瀕臨倒閉破產的公司，是最後剛好撿到這款授權才翻身的。
之後公司在新技術人員上的招募並沒有花太多心力，因此技術成長有限，
覺得能繼續穩賺，只是沒想到面臨其他競爭者出現+SUNSHINE換代等等玩家數持續流失。

我猜Lantis也早發現這點了，所以街機是給SQEX來承包(做得如何又是另一回事了XD)
現在卡在手遊授權就是在KLab身上，所以Lantis無法給其他更有能力的公司來包，
必須等授權到期，才能看Lantis到底想要如何重啟手遊。

連GF(♪)都一下就推3D了，KLab還能忍到半年前才宣布，
就知道KLab終於面臨壓力了，如果營收回不來，可能會被Lantis換掉，
若是他們自家的新手遊TITLE也起不來，就又要面臨倒閉了...

這才是LLSIF現在這時間點的情況。
詳細有機會再談了，根本題離題太多XD
→ KMUer: 更別說推大型機台推了快一年3D才出來，我看要2018年才會出
推 b325019: 周子那個真的印象深刻，記得看到的時候感動到差點哭出來
→ lanjack: may，你光這樣講，純ll粉就會來戰了XD
推 rochiou28: SIF這差距太大了怎麼戰啦ˊ_>ˋ   不過這也是Klab的鍋
推 ian90911: 推好文
推 LiNcUtT: 技術力...CGVR才是不受手機限制的技術力展現,白金沒得比
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 13:36:14
推 deer8dog9: 推分析 MV跟歌也是這遊戲很重要的地方啊
推 RoaringWolf: 累死都要做的工程師 vs 放我進去課金的課長
→ rochiou28: 原來接機是另一家做的喔...我以為也是Klab的
→ WiLLSTW: KLab也是有雄心壯志的 他們有搞自用引擎還有開源 只是很
→ WiLLSTW: 久沒更新了....
我是看到他們這幾年的招募就覺得心灰意冷就是了
不然去年我本來也考慮投投看的
最後手遊選擇只去投了CY XD
推 ntr203: 工程師P搶著做模組那招XD
→ WiLLSTW: CGVR是BNEI做的 只是用CGSS的模組
推 b325019: 如果我是建模的，我擔當也是會搶來做
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 13:40:09
推 onepiece2041: 他牌手遊更新延遲，玩家：喔~~
→ WiLLSTW: 之前想說無聊弄來玩玩結果mac試超久都有error跑去github
→ onepiece2041: CGSS更新延遲，玩家：營運加油啊!! 放我進去課金
→ WiLLSTW: 上面看是2013就有的issue沒修......
推 ggway2800: 會更新延遲一定是我贊助不夠，等等開機課個幾單
推 rubyapple7: 因為最近mv越來越神，好希望回去改初期mv哦......
推 tsubasawolfy: 越來越神...MINI4都快撐不住了ˊˋ
推 b325019: 如果他未來真的打算走位等走位完成再改也可以喔w
→ tsubasawolfy: 3D打周子曲LAG感越來越重
推 shlee: mini4光看MV就已經很多地方會看到抖動了QQ..
推 flamer: 是否該換機了呢
推 ffxx: CY真的很神 覺得之後出5人動作不同小隊曲MV都有可能了...
推 rochiou28: 而且LL是要上九人，CY來做都要頭痛了吧XD
推 michaellu792: 初期的mv最近有改阿，用心
推 rubyapple7: 還有我覺得可以超得抱老婆回家超佛
推 watanabekun: 釣出這篇文這串真的值了 XD
推 danielqwop: 作5人走位那要開始換機潮了
推 RINsanity: cy目前做到的是接近2人不同動作 sif上9人還要跑位就www
推 gunng: 原來還有這種八卦 感謝分享XD
→ RINsanity: 難怪只能先去做大型機台 看哪天手機更強了或優化再說
推 sdggf2k: 先不管人數,光是編舞的複雜程度就差太多
推 ffxx: 上次也參與了4th 能理解為什麼玩家會說跪著求讓我課(贊助)
推 Augustus5: 課金城真的是光看就讓人哭出來 不難理解為什麼大家願意
→ Augustus5: 跪著貢獻XDDD
推 tsubasawolfy: 讓真實的偶像穿上SSR服
→ Augustus5: 自己老婆的表演服自己出錢!!
推 RINsanity: 是真的讓人覺得課金有價值的遊戲
推 MayBeSoft: 課給我老婆衣服就是爽http://i.imgur.com/mEgpBC5.jpg
推 chshsnail: 加班也要做的工程師P太誇張了XDDD
其實CYGAMES跟BNEI在做遊戲上真的有很多巧思，
不得不佩服他們的企劃能力真的就是比其他公司強(包含家機廠)，
像我提到CGSS的連線對戰，那企劃真的是藝術，
各種分數或是介面都有目的存在，只是再細說下去也是一篇獨立的文章了。

另外BNEI在拓展VR上不只日本，甚至領先歐美，
有在開發團隊組成上去做新型態的研究。
所以在現今世界各國幾乎還是"用現有資源去做VR物件"的環境下，
他們才做能出如此特別的"夏日課程"。
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 14:05:51
推 rochiou28: 而且K社的問題也不只是技術力...1/1那天我開兩個遊戲
→ rochiou28: 有兩種感受...（ˊ_>ˋ）
推 Augustus5: 沒錯 營運問題我覺得更大www 至少SIF這種表現完全不會
→ Augustus5: 讓人有課金的慾望w
→ Centauro: 我真的好喜歡這款遊戲
→ Barrel: 杏的臉好大阿.. 和旁邊的大女比起來居然差不多
推 tetsu327: $砸下去都看得到 砸的爽啦
推 Sangheili: SIF那個叫做MV跟3D比起來天差地遠
推 KMUer: SIF感覺到末期了，從新抽卡活動就感覺營收不佳...頗慘.....
→ KMUer: 我難過QAQ
→ watanabekun: 可是Cygames在GBF推的大型更新常讓人覺得企劃是白癡
因為團隊不同 人也不同啊XD
(順帶一提 我也覺得SV的企劃是白癡
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 14:13:02
→ watanabekun: 或許團隊有別吧 (?)
推 sdggf2k: SIF快倒一倒給有心的公司做也好啦
→ Sangheili: 我第一次在一款手遊課上十單 而且是才半年多一點的時間
→ watanabekun: 最經典的就是去年底的賭場更新吧。
→ watanabekun: 喜孜孜地推了一個新玩法，結果期望值無限大
→ watanabekun: 一個小時內被玩家賺到天文數字，還疑似意味造成系統
→ watanabekun: 整個爆炸，關掉大修了三天才好
→ watanabekun: *溢位
→ watanabekun: 總之看來菁英都在CGSS(?) 也算好事一樁啦...
推 sucker0807: 最近新出的限定衣服都好美，太邪惡了（想課
推 rochiou28: 沒到末期這麼誇張啦，但現在警訊都出來了他還是那個樣
→ rochiou28: 子繼續拖...
推 iwinlottery: 不到公演不知道卡少
→ iwinlottery: 我還是覺得LL以前還不是沒3D 應該是一期畢業了影響比
→ iwinlottery: 較大
推 rimu: SV很好啊XD 為什麼是白癡
推 dawnsun: 泡咖啡小動作原來這麼精緻……雖然喝完直接收櫃子有點XDD
推 shlee: 我不介意用她喝過的杯子 prpr
推 dawnsun: 因為家具房每次開都要讀很久所以偶爾才點開來，看來可以
→ dawnsun: 多探索一下～！
→ ghost6022: 裝潢大師不是說假的啊
推 miname: 說到滑鍵怎麼可以忘了空氣吉他？
→ shlee: 小房間很可怕 玩一玩就會突然發現時間過的很快
推 penta: 精神時光屋
推 tomrun168: 裝潢大師
推 OochunoO: 去年演講他們說MV的batches壓在100以下
→ OochunoO: 聽到時的反應:  鬼...鬼神...
推 epidemic000: 佛心公司
推 wuxin: 有回饋的愛(課金) 玩家是P 營運也是P
→ lee27827272: 看到Overlord...安茲4ni?w
推 Kowdan: 佛心公司
→ WiLLSTW: 100........幹真假
推 win4104: 看到有點想回鍋了
推 relyt: 推神文
推 SWQclan: 專業推
推 RoaringWolf: 弱弱的問batches是啥？
推 WiLLSTW: 簡單來說就是遊戲引擎畫面繪製的物件數量
其實仔細看會發現很多看起來像是分開的物件都是一體的XD
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 16:51:19
推 AXby: 推專業
推 Daredevil316: 推專業人士 XD
推 kururukr: 推
推 jackysai: 專業推
推 tt8otw: 專業推 製作方真的很用心，持續感受到進步，不斷給玩家驚
→ tt8otw: 喜
→ tt8otw: 說著又想課一單了…
推 ffxx: 爆!
推 JazMaHoJo: 推囉
推 HippoNao: 我願意一直課下去也是因為我看到我的錢被花在哪覺得很爽
推 isaswa: Klab:
推 TaiwanXDman: 這篇說錯了一個 其實打卡活動比組曲活動早出的
記錯了XD
推 finzaghi: 這邊說錯了一點 GF音其實是看到LLSIF有賺頭才加入的
我說的是指是否採取3D MV演出這點上
而非這款遊戲製作的契機
推 rabbithouse: 推 當時ラブレター的MV也是重複看了好幾次
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 20:55:57
推 Rhime19: 推優質專業文，有機會的話希望能看到原PO更多的見解分享
推 taoalex: 這篇看一看又想課金了