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想來抒發一些東西(挺中二....寫起來自己都羞恥) 以下有槍彈全系列 ever17 君と彼女と彼女の恋 的雷 不過主要是剛剛看到討論串想了一下自己到底發生什麼了 以下只是個人抒發 考完就開始爆肝玩到下午 看到槍彈V3討論串中有很多人很火大 也有很多人覺得很開心 有些人說 圍觀的人會覺得這結局很神,而粉絲不會 我就在想 我1.2代都玩 動畫看完 該補的小說周邊廣播劇也沒少 為什麼沒有很火大的感覺?? 我覺得主要是在"代入感"上面 其實槍彈1.2我代入是很深的,槍彈1的一到六章我是連貫破完,中間只有吃飯洗澡 槍彈2是分兩天,不過也是幾乎不眠不休的玩,因為劇情真的很棒 就算他的推理部分我沒有像一些大神一樣仔細去找出全部線索 劇情跟演出很精彩就讓人想一直玩下去 一二代的結局也是印象深刻 後來仔細想想,我覺得問題應該.......出在那個動畫吧 首先是動畫這個形式的代入感本來就比遊戲低很多 再加上動畫劇情又那樣........然後就炸了,我不會說毀了我對前面的好印象 但是要我再次代入一二代的感覺,我發現我好像沒辦法了 槍彈動畫看到後面,我就跟看甲鐵城或迷家11集一樣: 我看你12集要寫啥 反正都是....(X 當你不再代入了,跳出來了,這個結局我覺得是還不錯的 當然前提"不要再有續作",作為系列收尾 有幾個問題是這種寫法比較有趣的點:(中二度全開) 想當年,在二代結束,七海死去,多少人為之崩潰的時候 你是選擇的: 砸了你的Vita,折了你的遊戲,賣到gamesale版 但你選擇了: 看完了結局,補完了動畫,(為了V3買PS4),在發售三天內破完V3 如果你當初,對於你愛的角色死去,有著十分的不滿 又或者你在V3前面看到愛角掛掉的時候,你其實可以選擇停下來 但是你看了下去,所以你才看的到這個結局 反過來說,若是你對於整個系列所有死亡的角色,都沒有什麼反感 那你一路玩到這,對這個結局應該也不會無法接受吧 以上中二度全開,但是仔細想想其實挺有趣的 說個當年玩君與彼女的例子就好 因為不是每個人都玩過,簡介一下君與彼女大架構 它是一個galgame,首先你只能攻略A女,當A女通關會開啟B女線 當你B女通到最後,A女會突然跳出來說:你這個渣男,花心,然後把你砍了 這時遊戲會把你的存檔刪除,你會被關在一個輪迴裡面,這個輪迴只有A女 A女是神,這個時候的遊戲是不能save不能load 你只能永遠跟A女在一起 你必須想辦法找到出路逃出輪迴,(中間過程省略) 最後你必須在A女與B女中選一個,當你選了A,有關B的所有CG,存檔,全部都會被刪除 而遊戲將不能再玩第二次,你只能永遠看到你選擇A女這個結局 這遊戲也是嗆玩家嗆很大,當gal玩家破完一條線,很自然的讀檔準備玩另一條線的時候 你有沒有意識到你在花心 你是不是在利用你save/load的力量玩弄二次元的女生??? 想要save嗎?那是不行的喔,因為我就是神 嘛,大概就這種感覺,跟V3其實蠻像的 不過當時君與彼女對我的影響真的蠻大的(當時比較中二) 因為那是我gal玩很凶的時候,它等於是在質疑我玩的每一個galgame 而不是只是針對這個遊戲 我不是因為為了逃出輪迴討好美雪死了幾百次拿筆記本記錄她說的話 結果最後被搞而生氣 而是對我明明在通ever17的時候就有意識過的這個問題 (我真的在破完ever17的時候有想過這個中二的問題zzzz) 感到很徬徨 事實上,後來玩的gal真的變少好多(雖然也是最近綜合品質下降的原因) 比WA2還讓我脫宅(欸 其實remember11之所以我會覺得是神作也是因為類似的原因 當時真的靜心思考了很多事,現在想起來真的挺中二的(苦笑 回到槍彈V3吧 除了動畫的原因,還有一個原因就是 我不是為了處刑去看槍彈的 這倒是真的,但是我無法否認我用貧弱的推理能力成功送人上處刑台時我會開心 看到喜歡的角色死去會很難過 看到J8人跟黑白熊會想扁他 所以我正是小高嗆的那群人,沒錯,就是坐在電視機前面,手拿PS4手把的你 對!就是你 你如果是個有道德的人,你如果是個有良心的人 那你壓根不應該出現在槍彈V3的結局前 這是來制裁那些,放縱自己,順從自己的渴望,為了娛樂玩弄二次元角色的人 仔細想想,誰拿起PS4不是給自己找點樂子 這不是地圖砲嗎唉呦 小高最大的問題應該就是..........說V3是全新世界觀吧 要是他沒說,他直接說是續作 讓更多看了那個動畫的人為了看結局跑去玩V3,然後又炸開boooooooooooooommmmm 喔那真的是太棒了,對!都是我們玩家的錯! 除非你是看到角色死掉都會很爽的,你是為了看處刑而玩槍彈的! 或是你是看到心愛的人痛苦掙扎死去絕望會興奮的人! 沒錯!這個結局是為你們設計的! (欸?怎麼跟遊戲中某些人.....有點像) 如果不是? 那這裡對你就是瘴癘之地,墜落在痛苦的深淵吧! 為了你的冷血而懺悔吧!為了你的愉快付出代價! 所以你還在等什麼? 還不快去拉下一個人入坑! 不能只有我玩到RRRRRRRRRRR 以上純屬鬼扯中二 請勿認真 我覺得我把一整年的中二coda都用完了XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.45.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1484413950.A.64A.html
shuanpaopao: http://i.imgur.com/odVm1u6.jpg 01/15 01:19
npn1992: 直接說是續作災情會很慘烈,一開始說是不同世界觀反倒成 01/15 01:20
npn1992: 了救贖 01/15 01:20
我現在就是一個混沌邪惡狀態啊! 反正IP該完結了,這樣搞一個盛大的BOOOOOOOM結束不是很好嗎 我怎麼覺得我已經壞掉了zzzzzzz 當然說不同世界觀,你永遠可以說這些都是平行世界,你看到的都是假的 留點餘地啦
tungchinchia: 就是為了在二次元找救贖才玩gal的,對我來說彼女 01/15 01:21
tungchinchia: 那樣反而成了我不會想去接觸的東西 01/15 01:22
我是幾個想法啦 1.以作品角度來看,這個作品的形式跟點子確實有趣,絕對比一些看膩了的 腦殘galgame好多了,即使通關有點咬牙切齒 2.如果開始接受作品要傳達給"玩家"的訊息,那就是另一回事了 你會開始對二次元破滅,對gal的意義開始質疑wwwwww
serdin: 老實說君彼女這種玩法第一次會覺得新奇 第二次我會想幹爆 01/15 01:23
serdin: 作人 01/15 01:23
V3玩太大,他不像彼女是獨立的,加上本身人氣也有受前作影響 等於是開一個超級大的地圖砲把1/2代都掃下去了,影響甚鉅
tungchinchia: 每款gal都會有他想說的故事,彼女可能就是想嗆玩家 01/15 01:25
我認真回 我有個朋友就是每一款gal都只玩一線的本命派 最多兩條 如果有劇情鎖他就直接不玩或是用skip去跳過 我後來就推他玩這款,他破完超爽的還一直嘴我(X 當然很多gal的世界觀是散在各處,那種比起純粹的戀愛AVG更偏向優秀劇情世界觀的遊戲 另當別論,不過很多遊戲你真的是可以不花心的喔(?) 是說White Album2就是因為強制你照著他安排的去走才會顯得很惡意不是嗎? 當玩WA2覺得丸戶真的很機車的時候,是不是該想想自己到底玩弄過多少gal女角(欸 一樣以上中二度全開XDDD
tungchinchia: 我只想要一些萌萌的東西治癒我就好了 01/15 01:26
blaze520: 槍彈動畫看完真的只想從腦中抹去 01/15 01:26
npn1992: 一開始就把v3當獨立作品,所以我可能感覺不出來一、二代 01/15 01:29
npn1992: 被掃下去吧 01/15 01:29
npn1992: 要說真被婊就是最原是霧切廚那邊,讓我想到動畫 01/15 01:29
a502152000: 黑白熊吐槽過了 別對遊戲角色移入太多感情 01/15 01:29
cactus44: 講難聽的如果連玩遊戲都要這麼累,我還不如去工作或學 01/15 01:35
cactus44: 習啊 01/15 01:35
這就真的看人了 像是Playstation版人氣神作 血緣詛咒 對我來說就是我去通關血緣不如去念書賺錢 當然我這樣講會很多人嘴我就是了,阿我就手殘阿(攤手
npn1992: 就看遊戲類型啊,槍彈玩起來明明就很累還不是一堆人玩 01/15 01:39
twn65w65: 結論-等中文化再說,雖然動畫毀了一半以上的興趣去玩 01/15 01:39
cactus44: 所以才被嗆粉絲都是一群M啊... 01/15 01:44
其實是看對遊戲強度的接受程度就是...... 當然我不否認看完這個結局還是很爽的我很M 但是要說玩槍彈都很M好像也還好,比他耗弱的遊戲還很多(死
Acer: 這個時間點能跑完劇情的 很多應該是有提早訂限定版的 01/15 01:44
Acer: 我還是地下街老闆認證第一個下訂的 應該有資格討厭這個手法 01/15 01:48
Acer: 嗆玩家OK 但是表現手法和時機選的不好 01/15 01:49
Acer: 而且這一代人物死法的獵奇度明顯地上升 感覺小高也錶到自己 01/15 01:51
a502152000: 打破第四面牆槍彈一直偷偷在玩 在這時機玩到最高點 01/15 01:52
a502152000: 評價必然會兩極化 我自己的評價跑完才會下定論 01/15 01:52
Acer: 小高講得好像彈丸系列賣角色賣獵奇都是玩家的錯 01/15 01:55
teeeeee: 其實現在回顧前面劇情可以看得出作者想表達的東西 01/15 01:56
teeeeee: 不過最大問題我還是覺得是這是系列作設陷阱給支持著官方 01/15 01:57
npn1992: 確實有一部分玩家想看獵奇死法是不可否認的事實 01/15 01:57
teeeeee: 的忠實粉絲不太好...不然君彼我評價也很高 01/15 01:58
npn1992: 以前副標都沒標什麼殺來殺去的,這次倒是直接點出互相殘 01/15 02:01
npn1992: 殺 01/15 02:01
neoyori: 的確很多人說二代處刑太平淡..但這沒怎麼影響整體評價啊 01/15 02:02
a502152000: 君彼我 玩個遊戲搞的和現實人生一樣?照這種說法 三 01/15 02:02
a502152000: 次元演藝可以全廢了 01/15 02:02
teeeeee: 說真的我覺得只是想看獵奇的人肯定不是大多數啦 彈丸和真 01/15 02:03
npn1992: 然後聯想第6章,被婊也沒什麼不對 01/15 02:03
teeeeee: 真的獵奇作品還是差得多 我覺得婊最大的是最後主角不選 01/15 02:03
teeeeee: 希望 因為我相信彈丸這系列中心思想是突破絕望的希望 01/15 02:04
teeeeee: 然後現在角色和你說我連開始的絕望都不想要 這點我作為 01/15 02:05
teeeeee: 局外人是挺欣賞的發想 但經過海貓能體會被婊玩家的幹 01/15 02:05
dindin61429: 我不管怎麼樣都沒辦法說服自己接受主角詐欺,害我對 01/15 02:07
dindin61429: 偵探超複雜的怎麼破Orz 01/15 02:07
十誡說 偵探不能犯罪 阿算了反正槍彈黑科技太多早就(ry
allanbrook: 我還是不懂為什麼把這些當作是在婊自己呢...從一開始 01/15 02:10
kronioel: 我玩二代之後股票全滅之後就沒差惹 V3結局其實還挺對我 01/15 02:11
kronioel: 的胃口 可能是因為只是當故事看 沒什麼代入感 比較像旁 01/15 02:11
kronioel: 觀者 01/15 02:11
allanbrook: 遊戲這個東西本身就是個娛樂產品 跨越第四道牆開玩笑 01/15 02:11
a502152000: 二代黑白熊:ゲームだから! 01/15 02:12
allanbrook: 也是一個娛樂手段而已啊 01/15 02:12
a502152000: 這娛樂也是靠觀眾吃飯 這玩法跟走鋼索沒兩樣 是成是 01/15 02:14
a502152000: 敗看下去吧 01/15 02:14
e04su3no: 你有被娛樂到 其他人覺得沒有 01/15 02:14
teeeeee: 我也不知道怎麼說 但總之這種梗存在單作品像君彼玩得好我 01/15 02:18
teeeeee: 相信正評會多 但是是系列作等於打破了玩家和作者之間的默 01/15 02:18
teeeeee: 契 以海貓經驗不看好...雖然也有人說是故事說不好但就ry 01/15 02:19
e04su3no: 話說如果真的想婊人就乾脆別說是不同世界觀 給人一種不 01/15 02:22
e04su3no: 上不下的感覺 01/15 02:22
對 我跟你想法一樣 我覺得直接說V3是同世界觀把前面粉絲全部坑殺可能還好些.... 我反而覺得號稱不同世界觀更惡意 防不勝防
ts01232165: 直觀感想 這作者"很敢" 畢竟從 槍彈同人動畫3 01/15 02:24
ts01232165: 播完 還有人預定V3到現在破完 對槍彈一定是有某種 01/15 02:25
ts01232165: 某種程度上的愛 或者是懷抱著希望 結果作者來個... 01/15 02:26
e04su3no: 真的很敢 名字就直接掛3不是V3了 現在就是留個退路怎麼 01/15 02:26
e04su3no: 解釋都行 01/15 02:26
3是動畫阿XDDD 是說......會不會是不想扯動畫那個爛攤子所以才(正向思考
teeeeee: 劇中劇是不同世界觀沒錯啊XD 不直接說大概還是有某些商業 01/15 02:27
teeeeee: 不得不為 作者的意思很明顯啦不然不會把每個舊角都拖來 01/15 02:28
teeeeee: 3是動畫V3也有出現 V3本身是53和垃圾的梗這我覺得還好 01/15 02:29
teeeeee: 動畫3也是該世界觀的作品喔最後爆梗的時候有出現標題ry 01/15 02:34
nigatsuki: 動畫跟V3的消息是同時發布的啦 01/15 08:38
AliKawai: 所以原po可以接受被婊不能接受被搶紅 這也是神價值觀了 01/15 08:59
AliKawai: 然後你朋友也真神 這麼說來只能跑一個遊戲(動畫)的一 01/15 09:08
AliKawai: 個角色 剩下都是花心 01/15 09:08
怎麼又有人拿出來講......當初其實自己也不知道為什麼 可能那幾天壓力比較大吧......說真的過幾天也覺得真的很幼稚 其實那個話題我跟我朋友都沒有很認真啦 我朋友主要是因為沒時間+非常不喜歡skip掉共通線的感覺 而大部分遊戲不同線之間都會有不少重複的劇情讓他很火大 所以主要都挑一個破完就不管了 只是剛好這個遊戲讓他這種玩法可以嗆我(X
AliKawai: 順便說 我玩彈丸是為了看正向的結局 而不是病態的想看 01/15 09:10
AliKawai: 喜歡的角色死 01/15 09:10
dreamnook: 看正向我覺得一般人不會追到3...粉絲才會 01/15 09:43
iamnotaMJ: 我覺得每代結局都不算正向耶 正向的只有主角而已 01/15 10:04
TempoStorm: 你評價高但大部分人評價低又有何用 01/15 10:15
TempoStorm: 回A大 隔壁也是娛樂作品 但是公開和粉絲對幹後 都折 01/15 10:22
TempoStorm: 光碟了XD 01/15 10:22
safy: 從互相殺人的作品中想要尋求救贖, 這前提本來就很怪 01/15 10:31
safy: 所謂的正向結局是建立在中間死一大堆人為前提, 很病態好嗎 01/15 10:32
safy: 海貓的問題是當玩家認真跟他四年劇本, 最後得不到完整真相 01/15 10:36
safy: 作者為了延長作品話題, 中間用各種手法+描述混亂玩家的思考 01/15 10:37
safy: 但這作其實就很完整的告訴你, 你就是喜歡這種調子才來玩的 01/15 10:37
safy: 否則像這作沒有舊時代角色魅力加持下, 你還來玩的目的是啥 01/15 10:38
safy: 不就是在已經完結的作品中找尋另一個殺人的舞台嗎 01/15 10:39
neoyori: 所以這只是s大你的想法啊,至少我不是為了看喜歡的角色被 01/15 10:52
neoyori: 虐死才玩的,所以二代那種結局我一點也沒有覺得不妥 01/15 10:53
FungiCharlie: 為了玩推理解謎的我就是在已經完結的作品中找尋另一 01/15 10:55
FungiCharlie: 個殺人的舞台沒錯 01/15 10:55
TempoStorm: S大想法就不是所有人的想法啊 你覺得正向叫病態 難道 01/15 10:56
TempoStorm: 希望全被虐光算正常嗎 感覺不同意 那還玩啥彈丸 直接 01/15 10:56
TempoStorm: 重看奪魂鋸看到爽更符合您胃口吧? 01/15 10:56
neoyori: 雖然這種搞法的確能滿足單純想看殺人案件和處刑的玩家 01/15 10:57
teeeeee: 吐嘲一下和前代沒關係這件事 體驗版和遊戲特典都有前代 01/15 10:58
teeeeee: 所以我一直重複的是單一作隨便怎麼搞,婊系列死忠大忌 01/15 10:59
teeeeee: 單一作玩這梗可以,但二代有一代角色,v3特典是二代動畫 01/15 11:06
teeeeee: 想看舊角的玩家病態,那拿舊角吸引玩家來看相殺的官方 01/15 11:07
teeeeee: 又算什麼呢,所以這樣婊玩家真的找死 01/15 11:08
FungiCharlie: 講道理我注重的是過程的解謎,如果結局是全員復活整 01/15 11:12
FungiCharlie: 人大成功我也很高興,只是玩到最後還要被婊病態感覺 01/15 11:12
FungiCharlie: 很… 01/15 11:12
safy: 每個人想法都不同吧, 至少以話題性來說, V3算是成功的 01/15 11:15
safy: 因為對我來說, 二代搞全員復活我本身就不太開心了XD 01/15 11:17
safy: 用這篇來說, 玩過二代我就已經沒有代入感了, 也許是這因素 01/15 11:17
a502152000: 動畫 二代眾全體就復活 塑造出來的感覺全跑了 不是吐 01/15 11:21
a502152000: 便當就是好作品啊 01/15 11:21
safy: 和動畫無關, 遊戲本身最後就告訴你全員復活了 01/15 11:22
safy: 只是復活後的人格, 3代直接告訴你全部都修好這一點也很瞎 01/15 11:24
FungiCharlie: 動畫推理成分0加劇情處理不好個人覺得變成爛上加爛 01/15 11:26
safy: 但實際上3代最後好評的橋段就是二代人馬全體復活那地方 01/15 11:26
safy: 推理也還好啦, 只是想到的跟實際上觀眾想得到的差距太大 01/15 11:27
槍彈本來就猜不到我覺得...... 因為他永遠都會把跟真相有關的線索到最後才放出來 前面就算有放你也不太可能猜到......
safy: 彈丸從1代開始就有洗腦這設定, 只是擴大應用後造成劇情暴走 01/15 11:28
safy: 我想說的是, 一個作品到底作者的想法誰都無法理解 01/15 11:30
safy: 是要順從民意把它變成高度娛樂的商品, 還是表達自我想法 01/15 11:30
safy: 在這過程中不可能會讓所有人滿意 01/15 11:31
safy: 所以我會接受V3的世界觀, 我也認為有人不接受很合理 01/15 11:33
就算穩紮穩打的寫,還是不可能讓所有人滿意 當然可以選擇相對穩定銷量高的打法啦 當作者本身想要把一個不是很正向的概念,用很機車的手法表現在遊戲裡的時候 通常銷量都不會太好XD 既然敢出應該有所覺悟吧(? ※ 編輯: yoyo35141 (118.166.45.185), 01/15/2017 11:38:47