→ Xavy: ..咦 黑色沙漠呢?01/15 17:46
→ ZMTL: 大秘應該還是有野團打? 不過原來WOW說的大秘還真的是D3那個.01/15 17:47
→ ZMTL: ..01/15 17:47
現在wow也引進一模一樣的系統
然後敵人隨著詞綴跟層數強化
高層數的攻防都是原版的好幾倍強度
推 weltschmerz: 怎麼聽起來跟D3的設計一模一樣 哈哈01/15 17:51
→ weltschmerz: 下次就出綠色套裝 有套裝能力每次改版就改套裝01/15 17:52
推 qaz223gy: 跟D3有八成像01/15 17:53
→ stareggs: 不過不管我回鍋幾次wow打副本都很快組到 韓國網遊01/15 17:53
推 lay10521: 黑色沙漠被邊緣了0..001/15 17:53
→ stareggs: 到最後想打個小副本都難01/15 17:54
※ 編輯: Yanrei (114.25.102.63), 01/15/2017 17:58:03
推 egg781: 如果這套更早實施~我會更早離開WOW01/15 17:57
推 e04su3no: WOW膩了 但是WOW版還是很好玩01/15 17:59
推 SeedDgas: 等等，所以是因為WOW太農所以跑去玩更農的黑色沙漠嗎ww01/15 18:04
推 an94mod0: 6版最不農了宅在要塞要什麼有什麼01/15 18:06
推 henry90246: 怎麼沒有提到術士設計師放棄治療呢w01/15 18:06
→ Yanrei: 這版可以感覺出很多設計師本身根本沒在玩這職業01/15 18:10
推 shinobunodok: 玩WOW刷首抽 前幾抽沒核心橘你就可以砍人物了 對了01/15 18:18
→ shinobunodok: 前幾天改版 我們在卡池加了一些新卡喔 01/15 18:18
推 ZMTL: 為什麼要刷首抽XDDD 是每個角色有保底橘裝然後隨機的? 01/15 18:19
→ Yanrei: 刷首抽這個比較複雜一點，所以我沒寫進去XD 01/15 18:19
→ Yanrei: 簡單講就是bz有鎖你橘裝掉落數，所以如果你前幾抽都很爛，01/15 18:21
→ Yanrei: 基本上這角色就掰了，你(目前)拿不到好橘裝了01/15 18:21
推 e04su3no: 之前橘裝有軟上限 拿到幾件橘裝後該腳色拿到橘裝率會大01/15 18:21
→ e04su3no: 幅下降 所以如果沒有在軟上限前打到強力橘裝 腳色就費了01/15 18:21
推 dodowawa: 神兵點數只有噁心可以形容01/15 18:21
→ Yanrei: 數字跟機率牽涉很多，要去翻文章 01/15 18:21
推 ZMTL: 靠這設計是否有點智障XDDD 01/15 18:22
→ Yanrei: 就...很D3風 01/15 18:23
推 ysanderl: 人物都這麼難練等了還來個橘裝上限 這設計實在太扯啦XDD 01/15 18:23
→ zseineo: 十件橘裝 有兩件是核心橘 會越來越難拿 01/15 18:24
→ ysanderl: 拿D3講解真是簡單易懂 也代表那些人都沒在記取教訓的(汗 01/15 18:24
→ zseineo: 軟上限是拿掉了啦 但是後面你0>3件花的時間可能跟4>5件01/15 18:25
→ zseineo: 差不多 所以戲稱刷首抽01/15 18:25
→ zseineo: 雖然他們終於發現問題再砍核心橘 終究不砍死所以問題還是01/15 18:26
→ zseineo: 在01/15 18:26
推 shinobunodok: 其實我覺得神兵點真的還好 能花時間解決的都不是問01/15 18:27
→ shinobunodok: 題 問題還是那個橘裝01/15 18:27
→ ZMTL: 反正簡單來說就是橘裝有兩件特別強，然後橘裝會越來越難拿01/15 18:27
→ zseineo: 神兵點的問題在重練其他角色時 這是另外一個問題01/15 18:27
→ ZMTL: 所以先拿到的橘裝部件是不是那兩件影響很大? 01/15 18:27
→ ZMTL: 啊橘裝掉落是個人掉落?不用roll? 01/15 18:27
→ zseineo: 個人獨立掉落 01/15 18:28
→ Yanrei: 對，個人掉落，沒人能救你01/15 18:28
→ shinobunodok: 有的職業專精有無橘像兩個職業 有的職業流派沒有這01/15 18:28
→ shinobunodok: 個橘就玩不起來或者勉強可以玩 但是傷害不能看 又或01/15 18:28
→ shinobunodok: 者是影響沒那麼大 但是你就是沒橘 你一輩子也打不過01/15 18:28
→ shinobunodok: 那個技術裝備和你差不多 但就是差一個橘的玩家01/15 18:28
→ zseineo: 越來越難拿是之前有玩家用數據推測的 01/15 18:29
→ Yanrei: 所以到現在改版幾個月了，還是有人沒核心橘 01/15 18:29
推 woody78963: 所以我說那個黑色沙漠呢 01/15 18:35
→ gn00399745: 橘裝就是手遊模式 剛110的角色前兩週＝刷首抽 01/15 18:39
→ gn00399745: 看人品決定首抽會有單核心 雙核心 或是0核心 01/15 18:40
→ gn00399745: 然後團隊會在下一次改版BUFF 或NERF橘裝 或是加入新 01/15 18:41
→ gn00399745: 的橘裝 就跟手遊會根據PATCH改變生態和更新卡池一樣01/15 18:41
推 Cishang: 這版有些地方還不錯,但是爛的地方比WOD還爛很多很多01/15 18:42
→ Cishang: WOD夠爛我還能全職滿等才不玩,這次我一張月卡就閃人了01/15 18:43
→ Cishang: WOD要我說我舉不出優點都很爛,WOL我舉的出幾個優點但是研01/15 18:45
→ Cishang: 發團的的惡意是WOD的十倍01/15 18:46
→ gn00399745: 這團隊真的很噁心01/15 18:46
→ ZMTL: 這篇文跟推文也太滅火…XD01/15 18:47
推 shinobunodok: 神兵知識被轟到有改善一點了 但是那個橘裝 大概還是01/15 18:48
→ shinobunodok: 我真的不懂他們在堅持橘裝什麼 01/15 18:48
推 scdoom: 黑色沙漠:幹 我不是主角嗎 01/15 18:48
→ Yanrei: 這團隊真的從D3初期就滿滿的自我感覺良好 01/15 18:50
→ zseineo: 我能理解開發者的堅持啦，只是從玩家角度看他們就是白痴01/15 19:01
→ Yanrei: 只是在經過這麼多年各種戰文後，還是堅持自己的設計才是01/15 19:07
→ Yanrei: 對的，這種我真的只能說是自我感覺良好XD01/15 19:07
推 shinobunodok: 對啦 其實是可以知道 他們大概希望玩家根據打到橘橘01/15 19:07
→ shinobunodok: 決定自己的天賦打法 但是沒想到玩家可能不喜歡這個01/15 19:07
→ shinobunodok: 打法 有時候想要換專精等等 最重要的是橘橘獲取太看 01/15 19:07
→ shinobunodok: 臉難度太高 他們又加了好朋友和更多橘 整個就是拿石 01/15 19:07
→ shinobunodok: 頭砸腳 01/15 19:07
推 sunstrider: 還好我轉職當釣魚玩家，再來就是7.2達成飛行條件，換 01/15 19:11
→ sunstrider: 新螢幕上線看風景 01/15 19:11
噓 sumarai: 很偏頗，沒有大秘打，不跟團的玩家怎麼提升裝等？ 01/15 19:54
→ sumarai: 明顯就是團本本位的思想，多一種提升方法就把不滿都發洩01/15 19:55
→ sumarai: 到設計團隊上01/15 19:55
首先，我先跟你說
wow本來就是一個團隊取向的遊戲
反客為主還罵人團隊本位，我覺得很有趣就是了
回歸問題本身
你要為了非團隊玩家，而多設計一種取得裝備的途徑
我覺得也不是壞事，但問題在於這個途徑反客為主
強勢的改變了整個遊戲十年來的基本
這也是我這篇主要提的問題
你要做不是不行，但至少做個類似CD的系統
現在搞得無盡血尿瘋狂刷裝
只是一種類似惡性軍備競賽的情況而已
裝等泡沫化瘋狂飆漲，一個副本就可以從85X飆到880
再下一個，再一個呢？
※ 編輯: Yanrei (114.25.102.63), 01/15/2017 20:32:21
推 gpxman77: 術士團隊表現不錯，不過大秘都被秒拒。 01/15 19:58
推 shinobunodok: 大密境設計有問題被砲也不意外 01/15 20:02
推 arioso0602: 推~WOW現在真的很爛! 01/15 20:25
噓 s1129sss: 真的是很偏頗的說法，我就沒再刷大秘不也一樣有團出 01/15 20:37
推 shinobunodok: 大秘境無限刷是造就了五人本被幹飛最多次的驚人成績 01/15 20:37
→ shinobunodok: 但同樣的我也覺得無限刷太太過頭 01/15 20:37
→ s1129sss: 更多沒核心橘的不是也都在團隊待的好好的01/15 20:37
我沒說「絕對出不了團」吧？
這就像過去D3初版一樣，有人戰煉獄難度時
會有人出來護航說「我覺得普通難度就很好玩了」
我的出發點都是「競爭」，跟你同樣程度的玩家
身上戰鑄比你多，橘裝比你多，有核心橘/無核心橘
自然他爭取到位置的機率就是比你多
但你自然也可以去找要求比較低的團隊
或是做休閒玩家，這也是個人的選擇啊
※ 編輯: Yanrei (114.25.102.63), 01/15/2017 20:43:55
推 shinobunodok: 待得好好的不見得他不想要啊 你問他你想不想要核心 01/15 20:49
→ shinobunodok: 橘 他一定舉雙手說要 01/15 20:49
噓 s1129sss: 裝備問題以前就這樣不是嗎? 沒拿到關鍵飾品不出T裝不就 01/15 20:55
→ s1129sss: 一樣競爭下降，說實話從幾個月前說沒橘裝沒核心橘會沒團 01/15 20:56
→ s1129sss: 出，我相信沒核心橘或許多少有人會被影響，但是這幾個月 01/15 20:56
→ s1129sss: 看下來明顯不是嚴重問題阿，實際案例出來抱怨的連看都沒 01/15 20:57
→ s1129sss: 看過，另外文中像甚麼橘裝多是從M+拿，我四件橘裝就都不 01/15 20:58
→ s1129sss: 是，還有甚麼D3團隊製作人沒玩過該職業，這狀況以前也不 01/15 20:59
→ s1129sss: 是沒發生過吧，何必冠上D3團隊之名故意在汙名化，更別說 01/15 20:59
→ s1129sss: 平衡問題，哪板平衡沒被罵過? 01/15 20:59
推 shinobunodok: 醒醒吧 橘裝和以王掉裝的機制截然不同 不要騙自己了 01/15 21:00
推 shinobunodok: 以往 01/15 21:00
推 shinobunodok: D3團對污名化？別笑死人了 大家都玩過D3 01/15 21:01
推 shinobunodok: 現在的7.0就是D3老路再走一次 北七都看的出來 01/15 21:01
→ s1129sss: 小怪比BOSS夭壽? 除了壅擠搭配一些詞以外，小怪沒這麼難 01/15 21:01
推 shinobunodok: 因為這優質團隊 搞的後來還不錯的奪魂也被污名化 01/15 21:02
推 shinobunodok: 怎麼不說？ 大密境難度基本上就小怪處理 結案 01/15 21:02
→ s1129sss: 處理吧，小怪最少都可以硬處理，一些M高的BOSS才難處理 01/15 21:02
→ Yanrei: 說抱怨沒看過你這真的太誇張... 01/15 21:04
→ Yanrei: 我可以理解覺得大秘是個不錯拿裝途徑的想法，但你說從沒 01/15 21:05
→ Yanrei: 看人抱怨沒拿到核心橘，這...... 01/15 21:05
→ s1129sss: 恩阿，除了團出的穩穩的在抱怨沒核心橘打輸人在抱怨以外 01/15 21:05
→ s1129sss: 我還真沒看過多少因為沒核心橘沒團出的 01/15 21:05
推 shinobunodok: 大概又是個歐洲皇帝吧 WOW板都聽過橘裝只是高裝等的 01/15 21:08
推 shinobunodok: 的說法 然後和大家說橘裝不重要 01/15 21:08
噓 s1129sss: 幾個月前的說法還是沒"橘裝"就沒團出，現在已經改口變沒 01/15 21:10
→ s1129sss: "核心橘"就沒團出 01/15 21:10
→ Yanrei: 你邏輯很有趣，情況會雖時間改變，現在大部分人都有一件 01/15 21:13
→ Yanrei: 橘裝了吧 01/15 21:13
→ Yanrei: 然後你覺得這叫改口？ 01/15 21:14
→ Yanrei: 因為隨著半年過去，幾乎都有一件橘裝，所以篩選的機制自然 01/15 21:14
→ Yanrei: 也會隨之改變 01/15 21:14
→ Yanrei: 不然你打到現在還在用60年代的標準？ 01/15 21:15
→ s1129sss: 問題是你們那時候用的詞是"以後"沒團出，以後不就現在? 01/15 21:16
→ s1129sss: 現在就變"沒核心橘"，重點是現在這沒團的現象，很明顯也 01/15 21:17
→ s1129sss: 沒怎樣阿 01/15 21:17
→ Yanrei: 爭這個實在沒什麼意思，你覺得橘裝絲毫不影響那就這樣吧， 01/15 21:17
→ Yanrei: 就跟幾個月前覺得核心橘不過只是裝等高一點的想法差不多 01/15 21:17
→ Yanrei: 只要有心，人都能找到可以待的地方 01/15 21:18
噓 s1129sss: 我從來沒說沒影響哦，是你們在誇大的說，沒核心橘會沒團 01/15 21:21
→ s1129sss: 出，或是被擠出團隊 01/15 21:21
→ s1129sss: 而明顯這樣的案例已現況來看，只能說是少數，恩 很少數 01/15 21:22
推 shinobunodok: 我只想知道你說的你們是誰 01/15 21:26
→ Yanrei: 因為你的設定條件就是沒橘裝/核心，然後就一輩子找不到團 01/15 21:26
→ Yanrei: 這種嚴苛的篩選下我想是沒什麼好講的 01/15 21:27
噓 s1129sss: 就在你上面我才說，沒團出或是被擠出團隊，而且這些話還 01/15 21:29
→ s1129sss: 都不是我說的，是一直在說有多不好的人提出的 01/15 21:30
→ Yanrei: 為了護航一個橘裝然後在那邊鑽這種文字遊戲實在沒什麼意義 01/15 21:30
→ s1129sss: 至於"你們"是哪些人，反正每次出來黑7.0都是同樣面孔 01/15 21:30
→ s1129sss: 要找的話文章都去翻一翻就有了 01/15 21:30
→ Yanrei: 擠出去然後呢？ 你稍微想一下就知道結論了吧… 01/15 21:31
→ s1129sss: 問題就是，就算是被擠出團隊，也沒多少例子阿，我只看到 01/15 21:31
→ s1129sss: 一堆穩穩出團的人在抱怨DPS輸人，沒看被擠出團隊阿 01/15 21:32
→ Yanrei: 人還是會去找願意接受他的團隊，就這樣ok？ 01/15 21:32
推 shinobunodok: 還肯出來砲的算不錯了好嗎？有的人真的心灰意冷根本 01/15 21:33
推 shinobunodok: 沒上了 還有橘的問題是「全世界」都在噴 01/15 21:34
→ Yanrei: 還是說你打魔獸到現在一輩子沒看人離團或是跳槽的？ 01/15 21:34
推 shinobunodok: 英文可能有點門檻 但隔壁有個NGA可以參考 01/15 21:34
→ Yanrei: 大部分人還是能找到個地方待，然後一部分則是直接afk 01/15 21:35
→ Yanrei: 也有人直接轉休閒，這看過太多了... 01/15 21:35
→ Yanrei: 不過爭這個真的沒什麼意思就是了，你覺得現在機制很棒也好 01/15 21:38
→ Yanrei: ，我覺得不好也罷，反正版本就是這樣繼續跑下去也不可能 01/15 21:38
→ Yanrei: 中途罷手了 01/15 21:38
→ zseineo: 我跟同團的術士，我有核心橘他沒有，我DPS就是穩穩高他10 01/15 22:35
→ zseineo: %，論拿裝順序就是我肯定比他高 01/15 22:35
→ zseineo: 他不至於沒法出團，不過他就單單只是因為沒核心所以要比 01/15 22:37
→ zseineo: 我晚拿裝 01/15 22:37
→ zseineo: 我想這種例子應該很常見…(′‧ω‧‵) 01/15 22:39
噓 sssyoyo: 這版本就是眼高手低的人最多抱怨..提升管道越多他越不滿 01/16 09:13
→ sssyoyo: 因為他永遠只看到別人好的那面，無盡的貪婪心態導致悲憤 01/16 09:14