[閒聊] Fate中Assassin職位的定位..?

[l6321899 (Rmpcl)]

在Fate的故事中Assassin職位的定位似乎一直很微妙

明明表現都很強卻都沒人想用來打贏戰爭

也許老派的御三家都在那執著抽S等級的從者，但故事中每個魔術師都知道硬幹最蠢

結果還是喜歡搞從者互相打架這種大費周章的過程

雖然為了演出精彩最後還是淪為靠從者打架的路線就是了...

排除掉5大職業抽獎機，結果沒有人想去抽這個安定的山中老人包

想走從者殺主人的路線選擇Assassin也比其他職位更出色

反倒是問題一堆的Berserker地雷包卻在兩次戰爭都有人主動去叫....

加幾條招喚咒語必中Assassin，而且從遊戲、動畫中的表現來看每個都很強

F/Z中拿來送頭的Assassin不過只是山中老人裡偏近中下程度的水準

但是至少他的表現一點都不差，雖然他闖的陷阱可能多少有放水就是了

連蟲老叫出來的Assassin都有著能靠妄想心音正面作掉槍哥的戰績

體能已經像怪物的言峰也沒辦法輕易跟真正的Assassin打起來

專業殺手切嗣也知道根本不可能贏的了Assassin

到底是山中老人集團打從一開始就被低估還是這群魔術師的想法都是喜歡打硬仗..？

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推 gaym19: 那是因為真的寫一個ASSASSIN視角的故事的話看不到英靈互毆
推 CloseFeather: 大家都在比腦袋 誰也沒自信自己腦袋比別人聰明啊
→ Yadsmood: Basaker
→ CloseFeather: 假設對方的腦袋不比自己差 是不是從者越強優勢越大
噓 corlos: 砲灰
→ gaym19: 所以就演變成就算是assassin也要出去互毆而不是搞暗殺
推 cz999888: 全場給阿薩辛遮斷氣息砍Master頭的遊戲好像也不怎麼有趣
→ cz999888:  除非叫出來的都是李書文或是山之翁這種正面暗殺型
→ CloseFeather: 會只想靠assassin打贏戰爭是把其他人小瞧了
推 JohnLackey: 近戰太弱很吃虧
→ ithil1: 打騎職關卡用啊
推 aoka: 腦袋就是贏不了天賦，跟職業運動一樣
※ 編輯: l6321899 (118.233.186.158), 01/17/2017 15:24:15
推 Basara5566: 正統魔術師腦想不到啊 切嗣是被雇用的也不能挑
→ PrinceBamboo: 殘酷事實是除了三騎士職階外 其他從一開始就沒勝算
推 gaym19: 大多數讀者都想看正面互毆而不是看人用妄想心音肛爆御主
推 BanJarvan4: 最後幾乎是一定會有1對1的場面 暗殺者必輸
推 miha80425: 最後都是比拼寶具 誰跟你搞暗殺
推 shadowblade: 舉個例子就好了,對方Servant殺到你面前且你不知道它
→ BanJarvan4: 如果是採積分制的暗殺者應該會很熱門
→ shadowblade: 的Master在哪的時候? GG
對方要殺到家之前Assassin先找到對方的機率比較大吧..?雖然都很難說
推 diding: 砲灰角
推 killerj466: 所以我覺得應該一人叫兩隻英靈才對
第5次打來打去除了作為主角格的Saber似乎其他兩騎也沒好到哪裡去...

但實際上兩次的戰爭中Assassin的表現的確都有達到不錯的效果

只是魔術師嘴上說對付主人比較快卻還是喜歡玩從者拚寶具這種玩法
※ 編輯: l6321899 (118.233.186.158), 01/17/2017 15:35:43
→ killerj466: 兩隻英靈可以互相配合的地方就多很多惹
→ shadowblade: 只能繞路打的戰法被逼到一次正面對幹你就死了
→ Flyroach: 我覺得殘酷的是你舉的例子，叫assassin的也還是沒贏呀ww
推 yyh121: 山翁：真正的暗殺就是
推 miha80425: 三本柱外 征服王Rider職有破格的對軍 王之軍勢
推 ayubabbit: 就算是最多菜鳥的第五次都不知道辦不辦得到了
→ miha80425: 結果還是被輾過去 照理說兩次的勝者都不一定能贏
推 boson0725: 沒記錯設定上前幾次暗殺者贏到大家都知道要先針對
→ ncy2000: 哈桑王:我的暗殺是堂堂正正的"暗殺"...你聽到鐘聲了嗎?
→ s9018124: FAP裡的小規模亞種聖杯戰爭前幾次大家都搶著叫哈桑啊
→ ts01232165: 結果Master 先被敲鐘了
推 aulaulrul4: 山翁讓我想到傳說中的暗殺拳北斗神拳.....
→ boson0725: 啊 贏到沒朋友那是亞種的
推 FrogStar: 康納型的『暗殺』
→ s9018124: 因為叫太多次 能力和應對法都大概知道了
推 gaym19: 北斗神拳的確是暗殺拳啊 是後人都拿他去正面互毆
推 ballby: 靜謐就挺成功的啊?雖然是有愛傲天的關係…
推 BanJarvan4: 要拿到聖盃 最後通常會演變成一對一的情況 暗殺者
→ BanJarvan4: 這時候就會很無力
→ mkiWang: 因為魔術師只要待在工房裡除了硬殺進去根本無解
推 miha80425: Assasin的Master要有腦 給土狼更是只能吃土
推 better83214: 只招的到山翁的話不如招caster
推 shinobunodok: 拿劍的
→ miha80425: 五戰的假英靈又是破格給C子叫出來
應該說以這兩次戰爭的例子來看都是從者跟主人的向性有問題

設定上也只能靠令咒來綁，但是就計畫性來延伸的話，選擇Assassin開頭穩定性高很多
※ 編輯: l6321899 (118.233.186.158), 01/17/2017 15:43:06
→ mkiWang: 而且只要招喚出三騎士，就算夜晚到處去亂晃，遇到Assasin
→ mkiWang: 也完全不怕被暗算
推 JackysNose: 切嗣在F/Z有說過想拿Assassin 真是如此感覺也會很有趣
推 BanJarvan4: 開頭穩沒意義啊 最後一關暗殺者就比較難過
→ BanJarvan4: 收到最後一個人頭才是贏家
從這兩次的戰爭來看，說真的最穩的就金閃閃而已，本身就破格

雖然每個主要參賽者都想抽三騎S級，但是前三次戰爭不穩、第四、五次有金閃攪局

結果每個人也都打得很狼狽，評價低的C職都能靠C子搞到差點收完參賽者的頭

走Assassin這個路線似乎沒有想像中這麼差勁
※ 編輯: l6321899 (118.233.186.158), 01/17/2017 15:50:50
→ mkiWang: 哪裡開頭穩，遇到龜工房的怎麼打
→ jpg31415926: 就像海馬三隻青眼白龍合計9K硬要融合成4.5K究級龍阿
→ BanJarvan4: 暗殺者在這規則就是幫人作嫁衣的
→ BanJarvan4: 改積分制比誰擊殺數多 暗殺者應該就很熱門惹
推 aulaulrul4: 以F/Z開頭來看，工房對Assassin應該是小菜一疊....
→ mkiWang: 龜工房就代表從者在身邊呀，然後進去就被秒了
→ ihateants: 切嗣要是拿到assassin的話我想他會叫英靈去偵查，然後
→ ihateants: 自己用自己的方法暗殺mater，然後逼不得已再叫英靈出來
→ ihateants: 背刺(x
推 cos1010: 看看HF咒腕精美的妄想心音
→ mkiWang: 妄想心音還要搭配黑影才收到一顆頭
→ scarbywind: 結果論就是被英雄王收頭..
→ mkiWang: 另外打Saber除了是跑給她追以外，遇到Rider跟Archer都是
→ mkiWang: 不到三招還是一招就被打被
→ mkiWang:                       敗
→ scarbywind: 而且你收不掉英靈就沒辦法打洞..
推 aulaulrul4: 遇到某幸運E連威脅都沒有(默)
推 miha80425: 等等那顆頭不是幸運E自動給的嗎XD
推 BanJarvan4: 你都說金閃閃最穩了 所以正規參賽者努力方向都很一致
→ BanJarvan4: 就是努力找最強的從者啊 只是金閃閃最強而已
也是..XD！！！這樣說的確是很合理Orz...
→ mkiWang: 就劇情需要的一顆頭呀，但還是搭配黑影才收掉
※ 編輯: l6321899 (118.233.186.158), 01/17/2017 15:53:00
→ BanJarvan4: 狼狽也很多比例是遇到金閃閃啊
→ miha80425: 獻頭居士 怎麼打怎麼死阿XD
→ BanJarvan4: 這規則先天就對哈桑不利就是了
→ PrinceBamboo: 三騎士職階:他們在爭什麼? 前三名已經決定了
→ dukemon: 除非神抽叫出初代，要不然自己沒好的戰術很難活用暗殺者
→ BanJarvan4: 收掉最後顆頭的人才有聖盃 = 最後得跟人一對一
推 endlesschaos: 不說其他人  士郎的目標是盡量不殺 Master 以結束聖
推 BanJarvan4: 該出積分制的聖盃戰爭了吧
→ dukemon: 樓上，那不一定  要考慮最後一場是混戰的狀況
→ endlesschaos: 杯戰爭  光這點就跟 Assassin 的功能不合了
我是覺得劍槍弓三騎跟C、A、B三職走向不太一樣

戰爭的變化性反而是後三者在主導居多，戰爭也會因為這樣越打越亂

※ 編輯: l6321899 (118.233.186.158), 01/17/2017 16:00:50
推 franklin1997: 因為沒讀完assassin說明書
推 qwer338859: 蒼銀的Assassin不是收掉很多人嗎
→ dukemon: 如果三~四方混戰，最後暗殺者可能直接撿尾刀就好
→ BanJarvan4: 混戰 如果哈桑也在混戰的裡面也是掰呀
推 PrinceBamboo: 積分制的剩杯戰爭有出過啊 在幻想嘉年華第一集
→ PrinceBamboo: https://www.youtube.com/watch?v=Mqs8u0XO9YA
→ BanJarvan4: 如果在混戰的外面 就是運氣太好而已啊
→ franklin1997: 你看愛歌用得多好
→ BanJarvan4: 事前準備怎麼可能想說:我這人很賽 最後他們會大混戰
推 boson0725: 畢竟除了初代沒有山老有辦法解決單挑的問題
推 npc776: 招B職第四次是雁夜知道自己半路出家輸時臣太多 只好賭一把
推 gn50711: 也是耶 感覺抽到assassin的人就跟抽到外島一樣崩潰
推 vicklin: 經驗包?
→ npc776: 第五次幹嘛不用A職召海力士我就真的是醉了....
→ BanJarvan4: 而且如果其他人是大混戰  外面那職不管是誰都嘛爽贏
推 miha80425: 艾因茲貝倫也是走投無路沒繼承者可以玩才B職
推 dukemon: 第五次用A職叫海格就真的除了金閃沒人收得掉了...
→ dukemon: 他們叫B職只是為了防背叛  可是海格力士喜歡小孩，不管怎
→ miha80425: 而且金閃還完剋神性英靈
→ dukemon: 麼想都不會背叛(倒是有可能把艾因茲貝倫家滅了)
推 gaym19: 第五次叫出A職海格你會看到海格一路輾過去然後被金閃收掉
→ gaym19: 而且海格如果有理智的話他第一個先屠的可能就是艾家
推 BanJarvan4: 難講吧 B叔有理智的話搞不好就能猜出實際年齡惹
→ dukemon: 雖然金閃完剋神性英靈，但海格那獅皮太扯了...
→ BanJarvan4: 還喜不喜歡小孩就不一定了
推 npc776: 剋神性算事後諸葛吧 第四次沒有神性英靈給天鎖綁 艾因茲
→ npc776: 應該不知道這個情報?
→ dukemon: 最穩的真的就是天鎖+EA收，其他咖哩棒或死棘機率大概很低
推 Lenarein0426: 叫出我們謎之女主角X就OK惹
推 gaym19: 咖哩棒跟死槍大概會被12試練硬吃下來 然後就沒有然後了
→ dukemon: 沒人知道金閃受肉了，把第八人考慮進去很奇怪，而且狂化
→ dukemon: 沒降神性
推 egg781: 其實帶精良的特種部隊(人類),專幹MASTER好像也是有勝算
→ dukemon: 此外士郎投影大概會被獅皮完剋    根本沒轍
噓 benson60913: fate就把Assassin邊緣化 幹
推 miha80425: 沒金閃閃的狀況 4R會贏 5B會贏這樣
※ 編輯: l6321899 (118.233.186.158), 01/17/2017 16:16:18
推 aaaaooo: 如果是切嗣拿到山老搞不好真的可以把所有master幹掉
→ mkiWang: 咖哩棒跟ex咖哩棒一次可都不是打一命的
→ syoutsuki77: 金閃剋神性英靈還是要看戰法...天之鎖無腦亂用會很囧
→ scarbywind: 就算幹掉全部的master,金閃有續行ex
我是覺得以目前四、五次的戰況，第一大問題是相性，職業戰力反而沒這麼拘束

嚴格來說第4次已經頗正規了，結果弓槍主人被相性害死、連劍職都慘得莫名其妙

相性好的C職算私底下的贏家而且說實在戰力不低，B職也差點收掉劍職頭

A職打從開頭就不是以勝利為主叫出來的，拿來送頭可惜掉了

第五次亂到莫名其妙，但真的要說劍弓槍表現上也沒有C、A、B職這麼壓倒性

這樣來看A職算是頗穩了不是嗎...?

話說我忘了A職的願望是什麼，我記得他們好像有共同的希望？
※ 編輯: l6321899 (118.233.186.158), 01/17/2017 16:27:35
→ s9018124: 槍哥對B叔是有些微勝算的 看怎麼打
→ s9018124: 滿魔EX咖哩棒有機會把12條命全部轟光
→ scarbywind: 12試煉不是B以下寶具無效?
推 npc776: 講講而已 紅A那個假貨還不是一個人單幹掉好幾條命
→ boson0725: 槍哥用盧恩符文有機會突破十二試煉的防禦
→ s9018124: 槍哥可以用盧恩符文輔助突破十二試煉
→ s9018124: 另外四戰是有神性英靈的 征服王就是了 神性C
※ 編輯: l6321899 (118.233.186.158), 01/17/2017 16:28:44
→ dukemon: 話說咖哩棒大概打不動獅皮，要EX咖哩棒才打得穿...
推 Luos: 老爸不就想抽
→ mkiWang: 暗殺者的目標是"永遠"
→ syoutsuki77: 什麼人不好舉 為什麼你偏要用那個手段特多能複製寶具
推 npc776: 第五次劍是局外人 弓不是金閃 槍是硬搶來當棄子的 當然沒
→ syoutsuki77: 甚至還能強化或改造寶具的紅A來講...
→ npc776: 那麼壓倒(ry
→ syoutsuki77: 然後12失戀不是B級寶具無效 是B級以下攻擊無效
→ syoutsuki77: C級寶具如果灌buff或和其他手段並用弄出A級攻擊也ok
推 knight60615: A職殺御主 你搜尋的是:靜謐的哈桑 嗎?
推 boson0725: 山老的願望ㄛ? 在歷史上以非山老的名號留下自己的名字
→ boson0725: 靜靜好像不太一樣就是
→ s9018124: 第五次A職你在講誰啊 佐佐木就算了 咒腕有壓倒性??
推 boson0725: 咒腕=歷史留名 百貌=統合人格 靜靜=想遇上可以抱自己
→ boson0725: 還不會死的人
推 p7837302: 來個王哈桑別的御主都聽到鐘聲再見了
→ ttmtim: 12失戀聽起來好悲慘
推 grandzxcv: 其他六個我不知道是誰，但我知道有個拿全勤獎的混帳
噓 jorGGWP: 槍哥會輸是綺禮害的啊 害偉大光之子HF零戲份
推 ray48: 去除主角跟金閃外，七個最穩的反而是Caster吧
→ ray48: 不過陣地戰太顯眼，而且常常被圍
推 iwinlottery: 切嗣抽到暗殺者早就破了
推 iamnotgm: 殺主人的as又不只靜謐 傑克也是阿w
推 CloseFeather: 12失戀wwwwww
推 syoutsuki77: 每失戀一次就有抗性,同方法下次甩不掉.....(!?
推 kingo2327: 所以說規則不是說了 如果只是master死 有機率新的maste
→ kingo2327: r補上嗎 而且就算幹掉了所有master英靈也不是會馬上消
→ kingo2327: 失 像瘋狗在UBW不就跑去跟凜合作了 就算他們沒有合作弓
→ kingo2327: 兵職業又有自我行動能力 可以很長一段時間不用master
→ kingo2327: 這樣到時候跟弓兵職業單挑Assassin爆炸率馬上暴漲87%
→ kingo2327: 與其如此不如抽個金閃閃
推 crazy60p: 幹 12失戀笑了 wwww
推 candbilly153: 看看人家愛歌怎麼活用靜謐
推 gigiii1134: 12失戀聽起來好慘XD
→ gigiii1134: "同一種打槍方式沒辦法對我作用第二次！"
推 killpolice: assassin是可以主角，你看切嗣多想要
推 GoBabyYA: 需要砲灰
→ Ageg: 職階不重要 叫出超強的才關鍵 就像所羅門 法職一樣碾壓眾生
推 aden82069: fa有提到阿 某個亞種聖杯戰爭，叫Assassin的三天結束戰
→ aden82069: 爭了
推 purplemagic: ass~ass~in
推 Laminor: 切嗣想要拿不到，乾脆自己當(X