[閒聊] FSN, FZ, UBW 系列動畫小感

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

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之前因為虛淵的關係，看了 Fate/Zero

雖然覺得劇情很不錯，但對聖盃戰爭什麼的 (Fate系列) 其實沒多大興趣


最近發現 Fate 系列今年似乎會有幾部新作(?

所以就入坑了 (對系列化 + 看過一部分的作品毫無抵抗力 @_@)


按照作品年代一部一部看


06 年  Fate/stay night (Saber 線)

   中規中矩的劇情

   Saber 入浴兩次，一次大方給士郎看，一次害羞說不想給士郎看到肌肉女，

   還說自己沒凜那種少女味....

       這邊感覺 Saber 對士郎也有意思

       不過後面 Saber 的個性好像又變回原本那個沒私人感情的純 Servant  怪怪的


   除了凜跟 Saber/士郎 在逃離伊莉雅城堡後躲起來搞 3P 的場景

   中間還有一段，隱約暗示 Saber 跟士郎辦完事所以補滿魔力的劇情

   連沒玩過原作的我都覺得這劇情實在露骨到不行 orz


   這部士郎的個性跟 UBW 也不太一樣，竟然會主動找 Saber 約會

   會勸 Saber 要為自己著想，兩個人講到吵起來，士郎還負氣先跑掉 XD

   這動畫士郎在攻略 Saber 努力程度，比 UBW 線積極超多


   士郎 + Saber 靠 Avalon 解決 言峰 & 金閃閃 的安排，個人也覺得比 UBW 最終戰好


   不過最後結局實在太致鬱.....


   TV Reproduction 版的畫面有修的更漂亮，劇情一樣但砍了很多細節

   如果趕時間又想追這部，不妨就看 TV R 版 (2H)


10 年  劇場版 Fate/stay night UBW

   畫面比 06 年跟 TV R 版又進步不少

   精簡了超多細節跟說明的結果，變成 1H 45M 塞爆了滿滿的重點劇情

   幾乎沒冷場

   但是對沒接觸過 Fate 系列的人來說，應該就是滿滿的問號吧 ?????


11 年  Fate/Zero

   前傳跟 Fate/stay night 的角度有很大不同

   主角都是成人，所以故事走向也是成人/社會路線

   互相算計，互相利用，陰謀變態跟人性險惡等等

   還有極惡趣味的惡役 Caster

   風格跟 FSN 系列完全不像，等於是不同角度的聖杯戰爭


14 年  Fate/stay night [UBW]

   背景畫面走精細寫實路線，不管是 2D 或 3D，畫面的精美程度真的沒話說

   但是人物方面，凜的側臉特寫，常常讓我覺得怪異

   其他人好像比較少側臉畫面，或是比較自然，就凜側臉特別怪


   還是比較習慣 10 年劇場 UBW 或 06 年 FSN，DEEN 版的凜


   劇情跟 10 年劇場版大同小異，但是補足或加強了很多細節劇情

   看起來完整度當然是大勝劇場版


   不過也因為總時間拉長了五六倍，看劇場版沒發現的劇情問題也都浮上來


   1. 紅A 跟士郎打，Saber 在旁邊看戲，凜被調戲那段，為何凜不用令咒召喚 Saber?

   2. Lancer 死亡還真長....還可以拉幾個人一起下水

   3. 為何金閃閃只要伊莉雅的心臟，而不是直接抓伊莉雅去當聖杯容器?

      找慎二當容器的理由? 慎二當了容器又不會死的理由? 感覺都沒什麼道理

   4. 最後士郎勝金閃閃的理由是，金閃閃太依賴巴比倫之門，如果除掉無限寶具的優勢

      單拿一個寶具也只是半吊子


      雖然我覺得這說法好像有點道理

      可是問題是前面才演金閃閃拿乖離劍 Ea 去砍聖杯怪，士郎連一點餘勁都擋不下

      後面這邊外掛也開太大了....在 UBW 結界裡，Ea 一上手，手就被士郎砍下來 Orz


      台詞也很破格，什麼 "我承認現在是你更強" "是你贏了"，無言.....

      劇場版這邊，金閃閃講的是 "怎麼可能" "我居然被這種偽物...." "幹!!!"


      以人物個性來說，劇場版的調調，似乎比較像金閃閃


   5. Lancer 的死亡時間已經算長了，沒想到還有一個開外掛的紅A

      不管是幫凜開路，或是給金閃閃補刀，雖然看了很爽

      但也有種 "你這小子怎麼還在" 的感覺....金閃閃前面殺紅A不可能放水吧?!


   6. 25集後日談的部分，特別感覺 [UBW] 收尾收得不好

      a. 凜的髮型變了，個性也不傲嬌了 (如在士郎面前光明正大吃醋)

         但是兩人關係還是很發於情止乎禮.....

             要嘛兩人發展的更閃，然後因此凜個性變了...這OK

             要嘛兩人就跟以前一樣，走純愛路線，但是凜一樣(或更)傲嬌....這也OK

         結果是，只有外表跟個性變，關係沒變，那到底特地改變外表跟個性是要幹嘛?


      b. 櫻的後續就只剩下照顧慎二的戲份，慎二究竟有多好運....


      c. "現在我知道了 聖杯戰爭雖然是件不得了的事"

         "但來到外面一看 也不過是幾起事件之一罷了"


         這幾句台詞好像在抹殺前面 24 集劇情的感覺....

         拯救完世界，過了兩年，就發現聖盃戰爭也不過只是小事? 那五摳憐....


         這邊曝露出的另一個問題是，在沒有聖盃戰爭的未來


             魔術師到底要幹嘛?


         好像完全沒有存在的必要了....


         FSN 的世界中，可以在麻瓜面前用魔術嗎? 印象中好像動畫裡沒有提過



      說實話，[UBW] 前面很好看，但 25 集實在讓人失望


      以目前動畫化的 FSN 系列跟 FZ 來說

      [UBW] 劇情方面是數一數二優，跟 FZ 難分軒輊


      可是結局部分，個人覺得，[UBW] 收尾收的最糟

      就算是致鬱的 06 FSN，結局安排的也比 [UBW] 合理且有餘韻的多

      [UBW] 就沒什麼想像空間，反而覺得 25 跟前面 24 集實在很不搭


    雖然覺得 Fate 系列世界觀跟設定上，似乎不太嚴謹，常常感覺是哪邊有洞補哪邊

    不過大部分角色形象倒是蠻鮮明立體的

    剩下 HF 的劇情待補完，但也沒時間玩遊戲，只能期待 HF 劇場版了 QQ

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→ Emerson158: 我猜推文會有嘯月
推 FantasyNova: 真要說世界觀 FATE也只是型月的一部分
推 kingbalance: 還有FGO動畫沒看啊～
推 FrogStar: "幹!!"
推 darkyoyo: 金閃輸只有老馬兩字，連盔甲和ea都不用。反正就是看不起
→ darkyoyo: 士郎
推 ithil1: 有fate/strange fake(簡稱FSF)的漫化和小說 內含不老馬的
→ ithil1: 金閃閃 要看嘛wwwwwwwwww
推 jupto: 狗哥沒死好像是因為 L職位有底力的技能吧
推 FrogStar: 所以FSF是怎樣 好奇
→ twn65w65: hf既期待又怕受傷害~
推 ithil1: FSF是成田良悟寫的小說 第點發生在美國的聖杯戰爭 6+7的13
→ ithil1: 人大混戰 裡面servent的規格都還蠻IMBA的 跟本傳比較有相
→ ithil1: 關的人有金閃閃 B叔(非狂職) 多年後的偉伯(弟子參戰)
→ ithil1: 開幕第一戰直接就是金閃閃對上好友恩奇都 他們覺得(大概)
→ ithil1: 只是小打一下(?) 不過夠把幕後黑手跟旁觀的魔法師嚇的半死
→ ithil1: 因為好友在 閃閃就收起慢心 變成認真mode 對羅莉御主超好
感謝推薦 我研究一下 XD

推 shadowblade: 設定你只看動畫當然不會說多少阿...
→ ithil1: 本來應該是蠻嚴肅的群像劇 但莫名其妙的很歡樂w
推 jimmycool: 聖杯戰爭只是魔術師用來達成他們目的手段之一而已
→ shadowblade: 聖杯戰爭只是幾個魔術師家族利用魔法衝根源的儀式
→ jimmycool: 沒有聖杯戰爭 魔術師們還有很多方法可以試
推 ithil1: 找了一下 板上的不劇透的FSF簡介 #1Kt3TtQy (C_Chat)
推 jimmycool: 另外身為原作粉，UBW的收尾我非常滿意，很有餘韻XD
→ CarnivalNigh: 聖杯戰爭對大部份的魔術師而言只是個地方競技而已
→ CarnivalNigh: 做研究才是他們的本業
純研究的話 感覺沒什麼衝突跟爆點 o_o

有競技才有劇情張力啊

→ Emerson158: 咦? 美國有打聖杯戰爭喔?
推 yenkwan: 還滿多問題是去補一下設定會知道答案的
→ yenkwan: 只能說型月的作品 大部分都這樣
推 IKUSE: FSN跟FZ之間的設定衝突挺多的
推 IKUSE: 現在的官方設定上FZ是條件跟FSN一樣但有微妙差異的平行世
→ IKUSE: 界
一開始有想補設定 也爬了版上的文

不過看了一些說法 感覺很多設定也是走 "凡規則必有例外" 的路線

這樣就不曉得幹嘛要特地去補設定了 orz

推 a1234555: 原來搞了半天你完全不知道魔術師要幹嘛
是呢 要幹嘛

從御三家的行動來看 的確完全看不出魔術師要幹嘛

間桐 - 想長生不死

遠坂 - 凜只想贏 沒想其它

愛因 - 目的不明

說到底魔術師要幹嘛 應該完全不是 FSN/FZ 的重點吧

推 KenWang42: 狗哥有戰鬥續行 打不死正常
推 S404NotFound: 對TM粉來說，樓主這種就是很單純的動畫黨啊 XD
推 DanDingLa: 快去補空之境界
推 a760981: 狗哥有戰鬥續行 如果純看動畫你當然認為他開外掛 先了解
→ a760981: 一下從者的能力吧！ 當然你要入這坑為前提
推 GPX2020: UBW最後一集的收法我覺得以動畫來說真的挺悶的，當初看到
→ GPX2020: 還以為網路停了...雖然後來又有補個3pEND啦(誤
3p end sunny day 又更糟  純粹就官方同人的感覺


畢竟連 fate 路線，Saber 告白後都還是沒留下來

UBW 線更沒 Saber 存留現世的意義了....或許這樣算 happy end  但劇情沒合理性

推 Roshiel: 玩遊戲吧....卡通畢竟是改編，比不上原作
現在幾乎不玩遊戲了

以純享受劇情的前提來說 玩遊戲要付出的精神太多了 XD

→ gigayaya: 我覺得認真你就輸了
我也這麼覺得 XD

推 Yanrei: 你最後的結論感覺好像根本沒在看劇情...
→ tonyhsie: 是呢 我是動畫黨 所以設定部分是純論動畫而已
→ tonyhsie: 樓上你剛好講反 沒在看劇情又怎麼會覺得設定有洞 XD
推 a1234555: 你根本什麼設定都沒有看，憑什麼說設定有洞？
所以你意思是設定很嚴謹沒洞嗎?

看版上之前 UBW 的討論，其實我感覺不出 補設定就能完全被說服
很多設定看起來都是為了例外才量身打造的....

當然也歡迎你舉實例來打臉我啦 XD

推 emptie: 動畫的閱聽眾本來就是就動畫內有提到的設定去討論啊
→ emptie: 我也不太喜歡型月那樣到處補充設定的調性
推 slough1003: 樓主沒搞清楚魔術師是幹嘛的，那看切嗣老爸的行為不會
→ slough1003: 覺得很怪嗎？
→ slough1003: 很好奇樓主怎麼理解矩賢的行為……他搞那些都跟聖杯沒
→ slough1003: 有關係喔
→ slough1003: 總之聖杯戰爭雖然蠻大咖的，但在魔術圈不過也就是比
→ slough1003: 較大攤的魔術
研究魔術研究到走火入魔 所以躲到小島上繼續研究

結果拿人作研究 害死一堆無辜村民

最後被切嗣幹掉

這是我的理解


但還是不知道這樣要幹嘛?  對一種學問/技術的純粹追求?

推 a1234555: 原po的問題很多原作中就有提到，只是因為動畫演出的關係
→ a1234555: 難以表現，這樣能怪到型月到處“補充”設定？（雖然這是
→ a1234555: 事實）這先後順序不對吧
如果原作中有提到

能否直接幫忙簡單解釋一下 [UBW] 1~5 的疑問?

感謝

→ a1234555: 更何況原PO居然能說出魔術師沒有聖盃戰爭就不知道能幹嘛
→ a1234555: 了這種話，不就是把TM的其他非fate作都當笑話嗎
沒看推文之前 我不曉得 TM 作品是共同世界觀

所以也無從當笑話看起

限縮範圍到 單論 Fate 系列動畫而已，這樣你可以接受嗎

推 slough1003: 打個比方，如果把魔術比喻成理解宇宙，聖杯戰爭就像要
→ slough1003: 做一個可以旅行穿越宇宙的載具，這當然是大事，但地上
→ slough1003: 還有研究相對論的、做粒子加速器的、搞蟲洞的，所有
→ slough1003: 的行為都是為了理解宇宙，而在型月的世界觀他們追尋
→ slough1003: 的東西叫做根源，所有的魔術師都是根源的研究者
感謝 slough1003 大解說

所以聖杯比較像是諾貝爾獎之類的 一個研究上的勳章/事件....只是得到方式是用搶的?


感覺 Fate 裡好像沒人搶聖杯是為了魔術研究

每個人都是為了私慾想改變世界，魔術只是一種手段而已

所以不是很能明白 魔術師的日常是什麼 XD


以武俠小說來看，有點像大家搶九陰真經或屠龍刀，武術只是手段?

( 當然聖杯的影響能力比秘笈或刀劍要大多了)
※ 編輯: tonyhsie (36.230.64.100), 01/16/2017 11:36:08
推 Adler87: 聖杯戰爭只是一個魔術儀式而已，是某些魔術師仍為可以達
→ Adler87: 到目的的方法，最不參加的人來說，的確是不重要的事
→ Adler87: 聖杯其實也沒那麼重要，武功秘笈的比喻倒還可以
→ Adler87: 只有想搶的人覺得重要，局外人也覺得沒啥
→ Adler87: 魔術師就只是比較特別的學者集團而已，至於學者看到某個
→ Adler87: 研究方法有些人會想嘗試有些沒興趣，僅此而已
推 ThorFukt: 10年ubw劇場版 當時大家吐到位出血 沒想到居然有人喜歡
推 ThorFukt: 還有要入坑一開始就要從遊戲開始玩 從動畫入坑當然一堆
→ ThorFukt: 怪問題+怪理解
→ Adler87: 其實新版UBW已經演的很詳細了，不覺得看動畫就有怪問題
推 ThorFukt: 你確定新版ubw有把fate原遊戲演得很詳細?
→ Adler87: 我是說以一個完整故事來說是清楚的，但後續設定想知道可
→ Adler87: 以自己找，但本身看故事是已經合理了
→ Adler87: 像魔術師是幹嘛等等其實這些都有給概念了，講的太仔細反
→ Adler87: 而不必要且冗長
推 ThorFukt: 這篇就是拿看過一兩個動畫路線 來吐設定阿
→ Adler87: 有些人連玩完遊戲也吐設定，難道代表遊戲有問題？
推 ThorFukt: 你這也跳太大了 我是說原PO沒從原作遊戲入坑才會有怪
→ Adler87: 就有沒有看到重點而已，也是很多沒接觸TM的動畫reaction
→ Adler87: 是一下就進入狀況的
→ ThorFukt: 理解跟怪問題 進而沒接觸原作的情況下開始自吐設定
→ ThorFukt: 你一直說動畫一線演很完整 根本就沒中問題的點阿
→ Adler87: 我的意思就是動畫看仔細點有些問題自己就能解答了，不用
→ Adler87: 一定要玩原作才能解答
推 dolphintail: Fate再戰十年
→ dolphintail: 其實Fate設定很多都是後補的沒錯啦，可是你提的那幾
→ dolphintail: 個原作應該都有提到
→ dolphintail: 建議原po不要對設定太執著，因為動畫是改編作，你要
→ dolphintail: 戰設定的話應該從那個負責設定的奈須，意思就是遊戲
→ dolphintail: 文本那邊出發才比較好
推 johnli: 動畫會把設定簡化甚至刪除 又或者有演但沒能讓人容易了解
→ johnli: 或注意
→ johnli: 不過在看完ubw跟zero還會覺得魔術師沒聖杯戰爭就沒事做
→ johnli: 我覺得是有點誇張了
→ tonyhsie: 沒有要戰的意思 就是純粹不解而已
推 endlesschaos: 等等  看完動畫之後有不符合世界觀的問題  這應該是
→ endlesschaos: 動畫製作的責任吧(描述不清楚、或者和整個世界觀有
→ endlesschaos: 牴觸、額外自創情節等等)  怎麼會怪到觀眾身上
推 slough1003: 回樓主，其實也不像是勛章或物品，而是聖杯本身就是一
→ slough1003: 種達成根源的「方法」，所以我才會比喻成「載具」，
→ slough1003: 其實萬能的願望機這東西比較像是騙人來參加的噱頭，就
→ slough1003: 像我打廣告說這是要去月球置產的計劃來吸投資人的錢，
→ slough1003: 然後其實那錢是拿來開發載具這樣。
推 slough1003: 聖杯戰爭的真正機制是這樣：弄來七個英靈，把他們一
→ slough1003: 個個弄死之後先儲存起來，全部集齊再一次放他們回去英
→ slough1003: 個個弄死之後先儲存起來，全部集齊再一次放他們回去英
→ slough1003: 靈之座，這個能量就會打出一條從現世到英靈座的通道，
→ slough1003: 然後透過這個通道就可以到世界的外部，就有辦法到達
推 slough1003: 就可以到達根源，但是英靈很強不好弄死，所以就設計聖
→ slough1003: 杯戰爭的規則，讓他們願意自相殘殺，然後殺到剩一組
→ slough1003: 的時候，主人用令咒叫從者自殺這樣。不過就故事來看，
→ slough1003: 一次也沒成功過……
→ tonyhsie: 其實我知道這個細節 因為UBW金閃講過大概 網路資料補齊
→ tonyhsie: 只是說對於聖杯戰爭在全世界魔術師的份量到底有多重?
→ tonyhsie: 以動畫 FSN/FZ 所有系列來說 畢竟是繞著聖杯戰爭打轉
→ tonyhsie: 看起來聖杯戰爭在魔術界的份量很夠 可是25集又講得好像
→ tonyhsie: 沒什麼 只是小事一樣 能毀滅一個小城400人的事件
→ tonyhsie: 事後 當事人竟然是當作無足輕重的小事 這感覺實在太詭異
→ tonyhsie: 尤其他還是當初4th聖杯戰的少數生還者本人....
→ tonyhsie: 再說到聖杯騙人規則本身好了 英靈被騙一次就算了
→ tonyhsie: 像 Saber 那樣 打過4th 5th又再次被聖杯召喚而來 是傻嗎
推 a1234555: 所以問題就在於你根本不知道你所謂的東填西補的設定一開
→ a1234555: 始就在原作裡啊，拿動畫內容去噴整個世界觀跟設定，跟法
→ a1234555: 律沒讀完就去噴法律不完整有什麼兩樣啊……
→ a1234555: 你想的東西跟別人比一開始就不完整，那你到底想討論什麼
→ a1234555: ？
推 slough1003: Saber四戰根本就在瞎打，什麼都不知道就拿光砲轟聖杯
推 slough1003: 然後再見了
→ tonyhsie: 動畫並不是原作粉絲限定 而且我也不覺得有玩過原作就懂
推 slough1003: 切嗣什麼都沒說，Saber也就傻傻以為聖杯戰爭就是表面
推 slough1003: 看到那樣，而且劇情好像有提到她根本病急亂投醫，只想
推 slough1003: 抓住任何可能實現願望的機會
→ tonyhsie: 拿有沒有玩原作來討論 相對來說是承認動畫不完整嗎
→ tonyhsie: @slough1003 其實我指的是4th Saber回歸之後 應該會察知
→ tonyhsie: 真相了吧 畢竟Saber親身經歷了英靈死後回歸的完整過程
→ CarnivalNigh: Saber沒有死 在她放棄或是贏之前都是回到死前一刻
像 06 Fate 結局那樣嗎?

可是感覺很詭異，明明死後才成為英靈，為何生前會有成為 Servant 的相關記憶...

推 slough1003: 我也不清楚，說不定是召來和回歸的過程是沒有意識的？
→ gn0111: 打聖杯也才幾個人 怎麼有沒聖杯戰爭魔術師就不知道幹嘛的
→ gn0111: 結論 又不是全世界的魔術師都在這
推 kkenex: 還再戰設定啊，論動畫舊版(06TV+UBW)比新版不管是劇情張力
→ kkenex: 還是人物演出都精彩許多，新版只剩畫面能看罷了，不過凜的
→ kkenex: 表情超怪
推 johnli: 舊版劇情張力比較好...... UBW電影版爛成那樣 顆顆
→ chordate: Lancer有戰鬥續行死亡時間才會那麼長
→ tonyhsie: 感謝 chordate大 原來如此
※ 編輯: tonyhsie (118.160.77.78), 01/16/2017 19:16:32
推 johnli: SABER不是英靈
→ johnli: 另外LANCER的戰鬥續行是有參考他的傳說中死前的狀況
推 johnli: 動畫一定會不完整 這麼長的故事要能甚麼都解釋不太可能
→ tonyhsie: Saber 不是英靈?
→ tonyhsie: 當然沒有要什麼都解釋 不過造成劇情重大轉折的關鍵要吧
推 johnli: SABER不是英靈這點是FATE線的劇情 但當年06版魔改
→ johnli: 好像是沒提到
推 otonashi1003: 月球警察出沒，認真你就輸了。
→ drm343: 英靈簽約就像買塔位，死了才會進去，Saber 是活著就去住
→ drm343: 住看合不合適的
推 lcew: Saber不是英靈蠻明顯的吧，五戰四戰他都不能靈體化啊
→ tonyhsie: 我以為不能靈體化是Master魔力不足@@