Re: [問題] 老任是不是忘了VR這一塊?

[extemjin (extemjin)]

: → game721006: VR現在根本還不成熟，不論軟硬體都一樣，要瘋VR之前也  01/15 23:10
: → game721006: 請先做好功課                                        01/15 23:10

 30年前只有8位元的時代都敢衝了，用現在的眼光來看，你覺得成熟嗎?
 另外補充一下，virtual boy其實有研發第二代。
 但這個憤怒宅沒提，可能大家不太知道。

: 推 game721006: 你覺得開發一款VR遊戲需要的成本跟任天堂時代能比嗎？  01/15 23:29
: → game721006: 開發一個完整的VR大作需要耗費的成本會不會比所謂的3A  01/15 23:29
: → game721006: 大作少？那麼笨重的頭戴裝置你能戴著玩多久？如果你連  01/15 23:29
: → game721006: 這些問題都看不到，那你的思考行為模式比VR還要更不成  01/15 23:29
: → game721006: 熟                                                  01/15 23:29


思考不成熟? 說話小心點。

我倒覺得你的思想才可能不成熟兼無知。


開發一款好的遊戲不管哪個時代成本都很高，開發期沒你想像中的短，
因為那個時期的軟硬體開發工具也相對來講沒這麼好用。

所以你不能只用現代的幣值來比較，否則那才是不了解歷史背景與思想狹隘的無知。

尤其是當時的程式開發人員相當稀少，如果以麥當勞漢堡售價為基準，
80年代當時一個人的工程師薪資足夠抵掉現在十個廉價碼農有餘，
放到現在來看大概月薪都可破一二十萬。

所以你以為人事成本會低到哪裡去? 那個時候新興公司開發一款遊戲幾乎是把整個
公司的資產相當大比例的賭下去，如果沒賣座，也是真的會倒。
好在那個是BI的時代，很容易賭贏。

初代馬力歐製作群6個人左右，其實現在的差不多性質單機遊戲的
製作群也不會多到哪去。
甚至因為工具跟技術的進步，很多2D動作遊戲甚至一個人就能很短時間完成，
反倒是現在開發遊戲相對來說還比以前省錢。

初代洛克人製作群高達二十幾人，製作了一年多...
如果放到現在來看你覺得人事成本有沒有你所謂的大作的規模?

回到VR上。

VR的概念很簡單，只有一個，那就是讓人身歷其境。
那麼第一個要解決的問題就是雙眼立體感的呈現。

只要解決雙眼立體感的問題，剩下就是互動的問題。

但是讓你身歷其境 並‧不‧等‧於 畫質要好到無法形容才算數，
只要雙眼立體感呈現的夠好，就算畫面粗糙點都是可以接受的。

例如 minecraft 的 VR 遊戲體驗，你承不承認那是VR遊戲?
利用簡易DIY頭盔，手機上的VR遊戲難道就不是VR遊戲了嗎?

非得要用顯卡王+高級頭盔+你所謂的3A大作，
你才承認是VR遊戲? 才叫做成熟?

紙箱頭盔+6吋手機在內，對眼睛的解析度再怎麼低都已經超過 200 PPI，
雖然還看的到顆粒，但是已經足夠做出非常多VR應用。


再來，大作跟VR大作? 這種區分法實在有夠怪，不知道該怎麼講。

我這樣講好了，要是軟體支援、硬體跟上了，所有的第一人稱遊戲都會是VR遊戲，
所有的第一人稱大作都會是VR大作。
就算不是第一人稱，也會有特殊的立體體驗。

這就是為啥微軟跟菇狗都企圖要把VR的標準直接放到作業系統中，
例如 win 10 則是已經實現一部分了，你可以用主流的VR眼鏡玩
任何你所謂的第一人稱大作。

因為遊戲開發者並不需要管VR繪圖實作的部分，遊戲開發者
只要注重的是互動方式的設計與體驗。

系統與軟體先支援了，硬體自然而然就換跟上。


還有，虛擬小子也就算了。

但現在這個問題根本已經可以說沒有了，現在的VR頭盔其實戴起來也沒感覺多重，
就算看似笨重的HTC也一樣。

人家花了多少錢開發，這種小問題真的會蠢到不去注意?
看起來笨重，實際上重量感都巧妙的被頭帶與接觸面分散重量。


反過來我還要問你，包含紙箱VR在內的頭盔你到底實際玩過了多少?



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※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 01:09:15
→ HHiiragi: (′・ω・‵)
推 zseineo: 戰力十足推
推 leamaSTC: 專業給推  我還真不知道開發人數跟薪水...
推 cake51640: 我到是覺得vr要突破的東西跟之前的不一樣
→ cake51640: 我對這個東西是期待的但我不看好
→ scott032: VR要成熟還要十年吧，到時候老任就會參戰了
推 cake51640: 這麼說好了你說的創始神vr耐玩度有多少
→ krousxchen: 液晶螢幕只有黑白??GameGear表示
推 marioworld: 老任在WII時代就說過 他們會考慮普及率 在當時他們認
→ marioworld: 為HD電視普及率還不夠高 所以就沒下去一起玩HD遊戲了
→ krousxchen: 再來是紅白機時代遊戲公司很賺錢哦，成本很低
→ marioworld: 等VR到 大部分家庭都有的時候 大概就會下去玩了
推 cake51640: 然而要突破的不只有顯卡cpu問題，你要的是頭戴式的，
→ cake51640: 那麼你一定是有線的才能支持數據的傳輸
→ cake51640: 無線的評寬是不夠的
推 killerj466: 我覺得不用十年
→ cake51640: 所以微星推了一款包包是vr ready的沒記錯是類似筆電那
→ cake51640: 種電池包含在裡面的
→ krousxchen: 日本遊戲商的大樓很多都當時蓋的，還用遊戲名當代號
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 01:24:06
→ Fice: vr是一回事，vr遊戲是一回事，好玩的vr遊戲又是另一回事
→ cake51640: 然後這種東西畫質不夠高你就是會頭暈
→ scott032: 等妳老爸老媽都會買VR戴頭上 老任就會做了XD
→ JayWn: 軟軟開發的那個眼鏡不是AR用的嗎?
→ zero444471: 好玩且很多人都會買的vr遊戲更是另一回事
→ s32244153: 不對 是等你老爸老媽有可能買來戴 他就會做了
→ krousxchen: 再來超任時VB研發第二代??VB跟64同時雙軌開發吧??
推 game721006: 要說的上面討論串都說完了，不成熟的東西你再怎麼戰他
→ game721006: 還是不成熟，不會因為你嘴砲特別有力就變成熟
所以你的思考不成熟是事實囉?

推 ayubabbit: 任天堂現在出主機都很在呼6-99歲都能玩
→ krousxchen: VB開發時程就是在超任時代，還有餘力能開發二代存疑
→ scott032: 玩老任同樂遊戲全家卻只有一台VR也太孤單 所以老任不做
→ ayubabbit: 像是vr這種只適合青壯年玩的。他們不太會考慮
→ game721006: 至於畫面喔？你自己去看那些戰主機的討論串，只要有任
→ game721006: 天堂哪一串不戰畫面？畫面不重要XD
誰跟你畫面不重要，畫面直接影響遊戲體驗，哪可能不重要。
但也沒人跟你戰這個。
→ ayubabbit: 現在任天堂大頭都ㄧ堆退休預備軍。他們應該很難接受vr
推 cake51640: 我覺得還是目前的硬體跟不上軟體的需求
→ krousxchen: 用過VR的，就知道連PSVR也還是不足，何況NS
→ scott032: 要投入一堆資源到還沒普及的顯示器上面，的確需要勇氣
→ s32244153: 難說 說不定哪天弄出個 可以讓有無VR同時玩的遊戲...
推 cake51640: 其次是硬體成本太高了沒多少人會買單
→ scott032: 就看SONY怎麼推廣VR到每個家庭都戴好戴滿
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 01:26:35
→ Fice: vr遊戲還要考慮互動/操作/多人同樂等問題，感覺只能走小眾
→ Fice: 路線
→ scott032: 既然沒有VR都能玩 那又何必戴VR阿XD
推 kickyourface: 老任老人怎麼可能不接受VR 它們可是幾年前就開第一
推 ayubabbit: Vr這方面真的就要看其他廠商努力了
推 game721006: 被嗆了輸不起還開一串另外指名開戰的好成熟喔XD
所以你是真的在嗆人囉? 還真成熟。

因為字數太多才另開一串，一方面打你臉打得比較痛快。

→ Fice: 任天堂走ar，我還覺得比較有可能
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 01:32:12
→ kickyourface: 槍了耶(雖然失敗了) 他們應該還在觀察吧 記得它們
→ ayubabbit: 當年他們幾歲。現在幾歲。
→ ayubabbit: 你要ㄧ個70歲人去瘋vr嗎
→ krousxchen: game gear當時就用STN液晶彩色液晶螢幕了啦，別硬凹
推 yao7174: 戰畫面是因為老任的問題可以直接看到的除了畫面以外 沒什
→ scott032: 而且形象也是很重要的 VR給人的形象就是孤單又孤僻
推 leamaSTC: 當年那位功臣已經被當戰犯趕走了...唉
→ ayubabbit: 搞不好還可能被嚇死
→ kickyourface: 有申請類似的專利 原PO舉的那些公司都是有錢可砸的
→ yao7174: 麼好討論的阿
→ scott032: 記得辛普森家庭有一集未來篇也婊過類似的玩具
推 crisis7287: 老任真的要玩VR遊戲 現有控制器大概是最好接軌的
→ scott032: 未來如果普及就是一堆人躺在床上睡覺都不動XDD
→ leamaSTC: 老任能討論的東西很多吧...
→ kickyourface: 大公司 老任應該沒那麼多錢拿去賭
→ krousxchen: 更何況Gamegear還比VB早好幾年，哪有VB當年沒彩色液晶
抱歉。
我直到看到這段我才驚覺我搞錯VB的年份，我一職看成是1985年。

gamergear是我小時候第一台掌上遊戲機，比gameboy還早讓爸媽買，
我沒忘這台，我手邊還有日本原版的美少女戰士卡夾，不知道賣不賣得掉...

→ leamaSTC: 老任能砸的錢...應該比我們想像的多一些
推 marioworld: 老任不是窮的只剩下錢XDD
→ crisis7287: 而且培養的粉絲大概向心力也是最高的
→ krousxchen: 以原po的說法NS硬要作ok，不過就像PSVR一樣不完美
→ marioworld: 就單純沒好處  幹嘛下去賠錢
→ krousxchen: 而且效果還更差
→ scott032: 畢竟老任是做遊戲的 又不是做電視機 幹嘛推廣電視機
推 ayubabbit: 反正大家都做ㄧ樣也不好玩
→ ayubabbit: 像任天堂就打算繼續玩那個沒人看得懂的體感
→ ayubabbit: Sony玩只有玩家ㄧ個人自high的vr. 不是很好嗎
推 kickyourface: 還有堅持只有他們自己愛的裸視3D
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 01:35:31
→ scott032: 裸視3D跟體感都是他們主機本來就有的 VR還要另外買
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 01:38:03
→ HHiiragi: 話說3DS的裸視3D還真的是一堆遊戲都沒用到
→ scott032: 這次NS就有某些人說賣太貴了 要是在加VR會有人肯買嗎
推 game721006: 看得出來你對研發遊戲之類的研究很多，但是…研究了這
→ game721006: 麼多就應該更能看出環境還沒準備好進入VR時代，浪漫不
→ game721006: 能當飯吃更不能當錢燒，現代人對遊戲的要求跟三十年前
→ game721006: 不一樣，你說畫面可以不那麼要求？你看在C洽任天堂被
→ game721006: 黑成什麼鬼樣子，不要求畫面？微軟和索尼開發高階機種
→ game721006: 是白癡嗎？VR未成熟，就算你說幾百次它還是不成熟。
→ game721006: 指名開戰已經盡顯你的幼稚了，只不過加強我說你不成熟
→ game721006: 的事實而已
我從頭到尾都沒承認過VR成不成熟，你若真要問我，我也是覺得整體還不成熟。

但是你隨便跳針拋出一個議題然後在那邊嗆，你哪位啊，你有事嗎?
你不是討戰嗎? 我只是奉陪你這種幼稚行為而已。

畫面好壞是相對性，你如果只是個砍西瓜的小遊戲，你要4K畫質做甚麼?
但是畫面的解析度與質感會讓遊戲體驗更好而已，所以重要，就這樣。

我再說一次，沒人跟你戰畫面好壞。

雖然我本串故意拋出一個問題問。

實際上我要問的是"任天堂幹嘛不參與VR的布局"。

我幹嘛提微軟跟菇狗，你大概還看不懂，因為現在VR的戰國期比的是
誰能成為市場標準，能夠有一個統一的平台、開發規格、
開發平台、作業系統、硬體規格等等。

微軟打算讓未來的directX與windows 原生支援VR輸出，
請問這跟畫面好壞有關係嗎?

→ marioworld: 再加VR大概就得賣700以上美金 直接就死亡確定
→ rockmanx52: VR要進成熟期至少還要再兩年左右 到時再進場也不遲
推 leamaSTC: NX+VR  大概真的就是考驗信仰了 老任敢推我是敢買啦
推 s1129sss: VR在遊戲上的突破性又不高，而且價錢又不斐，說實話不是
→ rockmanx52: 現在只是全球付費公測的狀態而已
→ s1129sss: 很看好
推 siyaoran: VR足夠成熟開發遊戲了 問題是好的遊戲要開發出來2 3年跑
→ siyaoran: 不掉
→ scott032: 哈哈 我一定不敢買 SONY都不敢綁死VR了 不然PS4綁死VR一
→ scott032: 定推廣更快
推 ayubabbit: Switch的vr專利是像google cardboard 那樣
→ scott032: 現在怎麼看都像只是出清MOVE的額外附加品而已
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 01:59:11
推 marioworld: 那天SONY鐵了心 買PS4送VR就穩普及了
→ ayubabbit: 應該不會貴多少。不過沒啥存在意義...
→ krousxchen: 其實PSVR跟Cardborad有87%像，一樣拿一片FHD5吋液晶
推 crisis7287: 所以VR畫質到底重不重要呢？如重要那NS不跟正常
推 finzaghi: SONY:雖然我有開銀行 但我沒有在印錢啊
→ krousxchen: 就算用NSVR，720p對PSVR1080P，Cardboard更有2k螢幕
→ scott032: SONY VR畫質不重要 可是老任畫質很重要 這樣你聽得懂嗎
推 ayubabbit: 原來如此
推 siyaoran: 怎可能綁VR? M$的綁kinect的下場sony又不是沒看到
推 crisis7287: PS4都勉強跑的東西 怎麼會期待NS要有？
→ krousxchen: 以上這些NSVR光在螢幕上就沒啥競爭力
→ marioworld: 用送的就沒問題了 維持目前定價!!
→ krousxchen: 加上FPS也是VR很重視的點，不夠都容易頭暈
→ scott032: 所以連廠商都不敢推廣的東西，你要玩家怎敢人手一台
→ leamaSTC: 目前我聽過的好像沒有一家VR是不暈的不是嗎
→ krousxchen: NS要作VR八成要等三年後出Pro，但到時VR還熱門嗎??
→ scott032: VR現在的定位就跟格鬥搖桿一樣，可有可無
→ scott032: 沒有也不會對你玩遊戲的體驗有太大的影響
→ krousxchen: 所以現在每一家都是勘用等級，這兩個人吵只是立場不同
推 game721006: 上一篇就說啦，那些推VR的大廠能不能燒錢燒到VR成熟還
→ game721006: 是未知數勒，搞不好夭折還比較快
→ krousxchen: 一個覺得勘用就好，一個覺得還不夠成熟
推 siyaoran: 不對 有沒有對遊戲體驗差很多 像恐怖遊戲用VR完我一定不
推 crisis7287: VR成為軍方無人機器操作課題還比較實際...
→ siyaoran: 玩(咦?
→ krousxchen: 2000年就有平版跟Pda手機，也是到iPhone才真正成熟
→ krousxchen: 但2000年微軟平版跟PDA也就是勘用程度，還是有人開發
→ scott032: 所以在等個十年看廠商有沒有放棄這項產品
→ krousxchen: 而這段時間也有人在開發，才會有iPhone出現
→ krousxchen: 這東西一定有未來，所以不可能放棄
→ scott032: 哪天能戴著VR一整天逛PTT都不會違和再來酸老任也來得及
推 crisis7287: 但VR加上HD震動的杯杯 這賣點就真的很強了
→ krousxchen: 就連3D電視也還有人開發改進，只是聲音降低罷了
→ onionandy: 話說覺得時代不同 開發支出也會有不同 也是可愛的好笑
→ crisis7287: 所以近幾年要說成熟真的只有成人向 XD
推 crisis7287: 電視螢幕曲率可以再更大 坐在中間玩就很棒了
→ ayubabbit: 樓樓上。vr成人市場很成熟嗎。我很好奇！
推 weltschmerz: 我猜他連紙做+手機的那款都沒玩過 隨便放話而已
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 02:01:28
推 crisis7287: 有新聞 外國已經有開發娃娃搭配VR試作 但成本...
推 crisis7287: 杯子搭配影片時間軸震動應該最容易實作的吧
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 02:03:52
推 game721006: 買VR只為玩個小遊戲？你是不是瞧不起現在重度玩家的需
→ game721006: 求啊？我身邊所有有碰友ACG的，就算只是輕度玩家都在
→ game721006: 妄想SAO成真欸，結果你居然說小遊戲就算VR？麥鬧啊厚
→ game721006: 某…
→ game721006: 頭戴顯示器雖然非常不成熟但總歸是已經有了，但是能做
→ game721006: 出和遊戲世界裡面物件的互動的開放世界遊戲需要耗費多
→ game721006: 少金錢時間人力？就算只是關卡類型獨立空間的，需要耗
→ game721006: 掉的資源也絕對不在少數，單純只是畫面表現真的就足夠
→ game721006: ？你是不是小看玩家的慾望啊？
小遊戲，沒錯我是舉例了。
不過還要再問一次，請問那些東西不算VR遊戲嗎?

你用井底之宅的知識跟盼望SAO成真的妄想來看全世界的遊戲市場，
你是不是小看開發商的戰略意圖?

你用你自己的消費能力來衡量全世界的市場，你是不是太看得起
全世界玩家的錢包?

你在另外一篇回復中的留言串說，對你而言SAO成真那種才算真正的VR，
那麼就少用你這種妄想的定義來嗆別人思考不成熟。

從紙箱VR到四個大廠的VR都是VR頭盔，精緻度等級與軟體與面向的客群
不一樣而已，都是VR。

那用紙箱VR玩手機APP商店的遊戲大有人在，
你是不是太小看市場的多樣性啊!?

開放世界?
講的好像VR遊戲就非得要開放世界才行?

你如果想問開放世界遊戲開發要多少錢多少人力?
多少錢?不知道耶，請你舉個實例來說說看啊。

我只知道steam上同一款遊戲，VR版與主機板與電腦版的售價是一樣的。
好像還沒看過特例。

另外請問這跟VR有個屁關係?

還是你想說開放世界的VR遊戲成本會更高? 技術更困難?
如果真是這樣我才想說你賣鬧啊。
3D遊戲開發根本沒有這種可笑的觀念存在好嗎?
你把遊戲開發技術開發層級 跟 "遊戲性"的設計混淆在一起了。

怕你聽不懂，我舉個淺白的例子好了。

請問用滑鼠切西瓜 跟用手指滑螢幕切西瓜 跟用kinect切西瓜，
遊戲開發商會因為互動方式不同有不同的開發成本嗎?

開放世界的物件互動?
那哪是問題?

另外我說個題外話好了，minecarft最初版本開發只有幾個人?
only one，那傢伙全包了。

※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 02:59:42
推 game721006: 早期. hack沒有挑起玩家對VR的熱衷程度，後面多了SAO
→ game721006: 一堆人瘋，然後各廠做了個完全不成熟的VR出來，就一堆
→ game721006: 人妄想科技力可以一飛沖天了嗎？
→ leamaSTC: 原來真的有人 而且很多人 妄想SAO成真啊...
→ game721006: 回歸主旨，任天堂早就說過不會跟風做VR，你自己沒追新
→ game721006: 聞趁NS熱潮出來跟風，被酸了一肚子火不服氣是嗎？真是
→ game721006: 好成熟的表現呢
→ game721006: 超多的啊，C洽裡面也絕對不是少數
推 ayubabbit: Sao跟穿越到異世界比。可能性還是比較高的
→ leamaSTC: 他就想哏要跟風結果被酸啊...別認真啦...
推 crisis7287: 還是撥接的時代 就有VR的短篇H文啦 怎麼可能沒妄想
→ leamaSTC: 嗯...因為...真的想要像SAO那樣的話 不是開發VR吧
→ leamaSTC: 應該去研發母體比較合理不是嗎
推 game721006: 現在光是做出和遊戲世界物件能夠完全互動的遊戲都沒幾
→ game721006: 款了
你先說說看甚麼叫做"完全"互動?
你看你的定義在說好了。

母體?

完全模擬現實的所有物理狀態?

那建議你用人生重來槍刷復活點比較快，這個現實世界不可能實現這種事情。
推 crisis7287: 應該先做人體神經研究加人體試驗
→ kirbycopy: 視覺夠真實就很強了 要完全互動可能要AR+VR綜合吧
→ kirbycopy: 不然就真的要從腦部下手了
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 03:17:39
推 harry10723: vr硬體差不多就這樣了 現在缺的是能帶起風潮的遊戲
推 mike0327: VR硬體需要的無線技術我自己走這塊的都知道還早
推 game721006: 開放世界就是往這方面做，拿任天堂薩爾達荒野之息來說
→ game721006: ，可以砍樹、除草，掉的樹枝可以拿來當武器，木棒也可
→ game721006: 以拿來引火，這些都是和遊戲世界物件的互動。你該不會
→ game721006: 連遊戲展示畫面都沒看過吧？目前做不到「完全」互動，
→ game721006: 但是已經在朝這方向前進，我真的不知道你後面那篇打那
→ game721006: 麼內行是真的還是裝的呢
推 harry10723: 無線技術是頻寬不夠嗎？還是哪方面的技術
噓 AryaNymeria: 笑死 自己提一堆東西結果沒半個戰得起 說沒要跟你戰
→ AryaNymeria: 這個鬼打牆 那你乾脆別提XDDD
推 game721006: 漏看了原po上面的回文，請您看文看仔細一點，對我而言
→ game721006: ，完成型態的VR是.hack系列世界觀展示出來的VR，並不
→ game721006: 是SAO，我知道您惱羞成怒，但也請您好好看清楚別人的
→ game721006: 推文再回文，免得跌股貽笑大方。如果您連.hack系列都
→ game721006: 不知道，那您還真是無知呢^_^
薩爾達荒息早就看過，我還以為你要說啥，
但現在這種太多遊戲能做到，早就見怪不怪，他也不是互動性最高的遊戲。
如果只看DOME影片的話還感覺互動性有點少、普普。

但你現在也還沒定義清楚、你根本沒搞清楚現實中的物理狀態可以是"無限的"。

那樹枝還可削成牙籤咧、樹枝燒完的木炭呢? 木炭可以磨成粉?
燒完的氣體呢? 遊戲中的水花哪去了? ....無限

遊戲的軟硬體永遠都是有限的，所以不是甚麼朝這方面"前進"，
而是"最大限度的簡化"現實中的物理狀態，我再說一次，"是最大限度的簡化"。

真正實現這些物理模擬的關鍵的遊戲引擎也根本不是老任開發的，
是買現成的 Unreal Engine 。
還有，UE的商業授權相對於其他3個主要對手其實其實還蠻便宜的。

(順便一提，因為公司的關係我有接受過 Unreal Engine SDE Training Program
的官方的支援人員短期技術訓練。)

開發人員的也實際上只要建立物件設定物理狀態設定連結、撰寫腳本語言，
但是物理的實作由引擎廠商包了，引擎做不到的事情就是做不到。

況且有些東西模擬出來要幹嘛?
樹枝允許你可以削成任何形狀? 問題是遊戲內容真的會有用到?

.hack ? 抱歉，太老了，從以前就不感興趣。
印象中是跟SAO差不多的東西，有差嗎? 不然你來補充，
順便說說你的"完美互動"定義為何再來戰。

推 rockmanx52: 說到跟遊戲世界互動 不能不提創世紀系列啊
噓 gouran: cchat無知王就是你啦！
推 goldman0204: 戰力十足唷!
推 LionD: 哈哈 怎麼有這題戰不贏就跳下題的感覺啊
推 ragwing: 戰意滿點www
推 TuChinJui: 可能老任已經做了，等市佔率有了再推個週邊賣
推 lanjack: 不管怎麼講，我就是認定手機vr是假vr
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 10:31:44
噓 lrt89604: 重點呢
噓 EloC: 30年前可是一堆廠商在衝硬體亂做一堆周邊...
噓 TIPPK: 我還是看不出來720pVR哪裡可行
HTC的每個眼睛的螢幕是 1,200 x 1,080
微軟的是只有公布2.5M的pixel。
另外兩家不清楚。

但這兩家相對於眼睛視覺呈現都還有250DPI以上，
請問為什麼720P的VR不可行?

目前OLED的技術已經可以做到破600DPI，別說720P，1080P都有可能。

問題是相對於一個電腦螢幕，VR的運算量要三~五倍，
不是軟硬體跟不上，是整套系統的單價消費者跟不上。

※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 10:51:47
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 10:52:07
推 game721006: . hack你當然不感興趣，你只會在自己的小圈圈自爽跟風
→ game721006: 而已還會有什麼興趣(攤手
→ game721006: 只要有引擎多數遊戲做得到，然後有幾款遊戲真的做到了
→ game721006: ？如果薩爾達新作真如你說的那麼不堪，今天得到的迴響
→ game721006: 不會那麼大，再次証實你比不成熟的VR更加不成熟罷了
→ game721006: 禁不起酸就戴上你的VR遮住眼睛就好，省得玻璃心碎滿地
→ game721006: 還要掃很麻煩
.hack我幹嘛一定要去感興趣?
你感興趣的只要別人不感興趣你就要說別人在小圈圈?
少把自己的喜好套在別人身上，請問你是有多中二才說得出這種話?

不好意思喔，那個時代我最感興趣的是庫洛與夢幻拉拉，請問你感興趣嗎?

薩爾達的開放世界與互動性根本就不是甚麼創新的玩意兒，
世界觀與互動性更高的遊戲比比皆是是事實，

薩爾達今天就算不做成強調開放世界的遊戲類型，他二三十年累積的名氣，
只要不要太誇張，例如做個甚麼薩爾達足球的，
相信不管做甚麼都會有很大的迴響。

還有，薩爾達是不是真的是開放世界類型的遊戲還要玩過才知道，
也不知道他地圖有多大、或是不是無限的? 也不知道遊戲互動性質豐富到甚麼程度?
也不知道遊戲中的任何行為是不是永遠影響該世界?

所以你少在這那邊企圖亂扯話題。 這是要證實個三小?

你要我舉例? GTA、輻廢、創世紀、荒島生存等等不都是嗎?
連許多線上遊戲其實本身都有開放世界的概念在。
其實也只是軟硬體跟上自然而然的結果而已。

而且不是一定要重現整個自然美景、可以用樹枝引火才叫做開放世界，同學。
你在城市裡開車與所有的人互動、強調與AI的互動也是一種開放世界的
設計方向好嗎?

觀念太狹隘了你，一直打你臉打到我都有點煩了。(嘆氣)
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 11:54:24
推 game721006: 前面說互動做不到，現在舉一堆例子，所以你想表達什麼
→ game721006: ？證明你是小丑一個人跳得很開心嗎？你不成熟的VR呢？
→ game721006: 前面說VR不成熟你在那凹說小遊戲就夠成熟，再舉個開放
→ game721006: 世界當VR未來方向的例子你又要裝的你好像很厲害什麼都
→ game721006: 懂，你到底知不知道你自己原本的主題是什麼？玻璃心要
→ game721006: 精神勝利也不是不行啦，建議你以後還是多看新聞再跟風
→ game721006: 免得又搞不清楚狀況被酸一下玻璃碎滿地
誰跟你說互動做不到? 從頭到尾都沒有這樣說過。

你真的眼殘文盲到這種程度?

只是再說不知道你腦補的"完美"互動定義是啥?
我只是說像母體跟SAO那樣恐怕永遠都辦不倒。

我現在問你第三次了。

你能不能帶種點少在那邊跳針拍拖直接回答這個問題再來戰?

不然一直那邊耍中二跳針無下限真的很難看。

VR成不成熟從頭到尾都你在講，
我也根本沒說過小遊戲就是夠成熟這種話。

但那些也是VR遊戲那是鐵一般的事實，也有其市場，
有3D的世界、有互動，有立體視覺，你那裡跟我講這個不是VR遊戲你說說看?

成不成熟是市場決定不是你我在哪邊嘴砲說了算。

我也說我覺得現在的VR不夠成熟啊，問題是個人的感覺成不成熟那有用嗎?
我只是說已經有足以實現的科技，市場也慢慢打開，為何老任不開始布局?

就像我會因為你行為太過中二就說你真的是個中二生嗎?
這些廢話不知道要跟你重複到甚麼時候。
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 15:43:27
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/16/2017 16:03:32
推 holymars: 現有的硬體離作出VR的殺手級應用還太遙遠了
推 holymars: 現在投入的都是在預先練功，等待硬體真正完備的那天吧
推 holymars: MR大概再5~10年 VR大概再20~30年
推 jamison04: 其實最重要的是家庭普及率，沒有讓每個家庭都有能力或
→ jamison04: 慾望買VR，銷售量怎麼可能會起來
推 zseineo: VR又不只有遊戲用途 軍事 醫療 某些行業的訓練什麼的