Re: [閒聊] 日經:任天堂沒有學到遊戲不足的教訓

[carotyao (汐止吳慷仁)]

※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言：
: ※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: : 日經土下座倒數計時??
: 個人某種程度真的很同意日經所說的。
: 如果試圖從開發者的角度來看，會發現NS真的只是個封閉的奇葩。
: 簡單的說要效能沒效能，要開放沒開放。
: 若主機不賣，跳下去開發也只是在賭，然後可能會惡性循環。
: 先說說NS的基本硬體規格，主要採用的是客製化的
: Nvidia Tegra X1，20奈米，TDP 15瓦，CPU部分 ARM Cortex-A57 四核心架構
: ，GPU部分 Maxwell-based 256 core GPU，但因為是客製化，
: 繪圖效能預期可能會高一些。
: 講這些數字很難懂，用白話來翻譯好了，如果以nvidia官方公布的圖形填充率
: 與GFLOPS (FP32) 來比較，這顆CPU的繪圖能力相當於 GTX 970M，注意是"M"。
: (筆電版GPU。)
: 當然，這是以高效能模式來看。但是據老任的官方說法是:
: 當NS處於平板、掌機模式時，其效能會降低40%~60%以上。
: 也就是處於這樣的模式，其繪圖能力大概跟 GeForce 940M 差不多或更低下。
: 整理一下：
: 處於座機時效能全開，相當於:  GTX 970M。
:                                 ↓↑
: 平板時，省電低耗，降到:      GeForce 940M。
: 注意到了嗎? 這個落差未免也太大!
: 是問你如果是開發商，你打算要開發NS遊戲，
: 你到底是要以主機模式為主的遊戲還是平板模式為主?
: 別小看這個問題，跟電腦遊戲不一樣，遊戲機的遊戲在效能測試的評估與測試
: 占了整個開發流程相當大的比重!
: 平常光單一主機的效能測試與後面軟體的校調就麻煩的要死，
: 你現在跟我說這款主機有兩種火力模式?
: 舉個例子好了，假設薩爾達主機模式時的效能，才能讓你打群怪打BOSS不LAG，
: 那你平板模式的遊戲體驗不就先打個折了? 平板只能讓你砍樹挑小怪?
: 反過來說，假設遊戲調校為平板模式就能順暢運作，那主機模式的
: 效能全開不等於是多此一舉、莫名其妙?
: 除了提升解析度之外可能沒其他用途。
: 另外，就算以最高效能的GTX 970M來講，相對於微軟與SONY與PC來說，
: 這樣的平台效能對於開發商來說真的有很大的侷限。
: 最起碼你已經休想看到GTA、巫師、秘境等級的遊戲出在NS上頭。
: 這部分是第一個大問題。
: 第二個問題是主機市場壽命的問題，主機壽命如果沒有預期的高，
: 開發商也會不敢跳下去的，這會進一步造成遊戲數量成長更少。
: 雖說NS的繪圖效能最低只有不到GF940M的水準，但這個水準幾乎足以屌打
: 現階段300美金市場的任何行動裝置的繪圖效能。
: 但依照目前行動裝置晶片的發展，最快兩年、最慢3年後，
: 屆時300美金的行動裝置效能將與NS同齊或更高。
: 也就是最最糟糕的情況可能兩三年後NS就可能被現有行動裝置淘汰!
: 第三個問題就是主機的定位問題。


我只注意到一件事情
其他開發者也一定會注意到

老任敢在第一波的正式場合拿出
OCTOPATH TRAVELER、USFII、轟炸超人R

就是一個訊息，「這個地方容的下我們，我們依然還有樂園存在」

即使是VITA也可以看出不少PSP系統+畫面規模的遊戲無法留守，
甚至是直接換個方向走到手機上去，3DS雖然被笑馬克賽克機，
可是陽春又好玩的三廠遊戲也是越來越少，DS上很多有趣但是
畫面跟性能上不怎麼的SLG跟RPG還有益智遊戲都消失的差不多。

NS這次開頭就先的這幾個遊戲，至少可以告訴那些廠商像是
符文工廠、弧光之源、星光閃耀、桃鐵、純愛手札GS、路行鳥迷宮
、暴鑽小英雄、觸摸偵探、七天死、假面騎士英雄世代、JUMP大亂鬥、
洛克人or洛克人Z、史萊姆戰車、泡泡龍、重裝坦克、徽章戰士等等，開發經費
比較不高，在畫面上也比較不是那麼精細的遊戲依然可以在NS上面
續投或者做類似的新作。

尤其NV強調過這次NS的遊戲是好開發的，效果的支援上也是同等級
的(當然效能上並不是)，如果能把這些好玩但是經費與可用資源不多的
遊戲再次拉上回掌機上，同時又有像是MH、XB2、Byaonetta、大亂鬥
等等的遊戲在同時開發的話，NS的腳步才會站的穩，

光這點來說，只要3DS/GBA後續機種沒有在短時間內登場，
NS就是這些遊戲的救贖。

你畫質可以再高，你性能可以再好這都沒問題，
問題是這小小的螢幕之下就是能夠包容大大的色塊甚至是點陣圖
的BDFF、觸摸偵探、假面騎士英雄世代、重裝坦克等等，而且再也不是馬賽克了
，這是我對NS的期許，也是很多日系玩家真的想在NS上所看見的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.152
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→ leamaSTC: 任天堂 專業資源回收商
推 SaberMyWifi: 炸彈超人可以  但SF2我第一直覺是卡普空不意外耶XD
→ carotyao: 要角川開發720P的重裝坦克 他們大概會直接把企劃書撕掉
推 ayubabbit: 原來USF2賣5000羊是capcom用心良苦的苦肉計
我只想知道有沒有隱藏模式
→ HHiiragi: 據說NS是用Pascal閹割定製卡
不管怎樣，能跑ZELDA已經符合大部分廠商的需求
我再講一個，因為資源大增，那些技術很爛的NDS、PSP廠商，
就可以用硬堆的方式做遊戲，可以減少很多開發時間。
推 bben900911: love plus有辦法再現嗎~"~
→ SaberMyWifi: 高畫質的寧寧  阿斯~
因為畫質本身跟"畫面水準"是兩件事情

我相信把240P的寧寧反鋸齒，上光源然後模型升拉到720P 很多人就會射了，
所以高畫質的寧寧在NS上是不需要付出太多成本的..
尤其LOVE+整個人都是色塊人XD
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:04:24
→ ayubabbit: 岳父跑去WWE的製作公司了  你想跟摔角手談戀愛嗎
→ robo3456: 但我有朋友說他被sf2燒到XDD
→ SaberMyWifi: 而且有HD陣動  可以擠寧寧的胸部QQ
→ HHiiragi: (′・ω・‵)摔角手
→ SaberMyWifi:         陣痛
→ SaberMyWifi:         震動
→ robo3456: 可以吐出應援團新作嗎qq
推 finzaghi: 我也想要應援團!!!
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:05:45
→ sendicmimic: .......你知道PS4版的熱血系列嗎?
知道啊，可是現實還是這樣走DER

熱血硬派くにおくん すぺしゃる ／3DS／2011年12月15日
りき伝説 ／3DSダウンロードソフト／2012年12月12日
熱血硬派くにおくんSP 乱闘協奏曲(公式サイト) ／3DS／2013年8月8日
熱血魔法物語(公式サイト) ／3DSダウンロードソフト／2014年4月30日
ダウンタウン熱血行進曲 それゆけ大運動会～オールスタースペシャル～(公式サイト)
／PS3／2015年3月5日
くにおくんの熱血ストリート(公式サイト)／iOS・Android／2015年3月26日
ダウンタウン熱血時代劇(公式サイト)／3DS／2015年5月28日
ダウンタウン熱血物語SP(公式サイト)／3DS／2016年10月27日
くにおくん熱血コンプリート ファミコン編(公式サイト)／3DS／2016年12月8日
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:07:13
→ HHiiragi: HD陣痛www
可以推出HD生小孩
寓教於樂

NDS上面很多很白痴的教學遊戲，後面都跑到手機了
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:08:02
→ krousxchen: 真的有跑到手機??還是都在安卓系統上我果粉沒看過??
教學類啦，像是認識化石、眼睛小鍛鍊、XXX小常識什麼的
以前羅浮宮還有出NDS、3DS的卡帶，你可以用卡帶直接看，現在都馬用手機了..
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:11:14
→ mikeneko: 其實Indie Games在PS4和X1上都活得很好 更別提還有Steam
因為Indie Games有特權，Indie Games的特權就叫做Indie Games
你知道GeamFreak 就是做神奇寶貝那間公司。
跑到xb1跟ps4做遊戲，都還要自稱Indie Games

不過那遊戲知道的人大概也不多，GF做的遊戲沒幾個人知道欸 你信嗎
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:13:16
→ mikeneko: 像Shantae這系列從GBC起家到現在家機電腦都有，不是只有
→ mikeneko: AAA才允許登上家機平台，像最近很紅的返校也很適合掌機
最慘的就是我說的遊戲 沒有一個是3a遊戲啊
應該說連0a遊戲都不是吧，他們就只是小小的5-10萬人想玩的遊戲QAQ
但是廠商拉不下臉，手機又不知道怎麼做買斷制
→ sendicmimic: 不少三廠跑手機沒錯，家掌機也因此開發資源變少。
推 tuanlin: 算了吧，不用期待洛克人有新作了…
我每天都在期待
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:14:56
→ mikeneko: 飛天像算知名了吧XD  我看他宣傳都打著GF的名號耶
我對這遊戲印象只剩下他很像很難玩的pc原人
說到這個 pc原人都不出了這片是我心中的超棒act
推 SaberMyWifi: 大陸的ICEY比麥溝堤9號還好玩XD
推 younglu: 羅浮宮3DS那片是任天堂作的，有手機版？第一次聽說
不是有手機版啦，是現在這種東西都移到手機上去了。
http://www.louvre.fr/en/new-app
羅浮宮的導覽處那邊合作的APP LINK就超過3種
然後大英博物館我前陣子去 也都改APP+導覽機了
→ WiLLSTW: 我一直覺得須田在台上說他在indie的場合跟別人討論switch
→ WiLLSTW: 是在暗示任天堂未來也歡迎indie近來
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:18:09
推 HHiiragi: 這個？
→ HHiiragi: http://i.imgur.com/rE6HiCP.png
還有中國人做的 他們也有推薦 在導覽處qq
推 mizuarashi: 符文工廠公司倒了QQ
→ leamaSTC: 阿...3DS跟WiiU也是很多indie遊戲啊...
→ WiLLSTW: 是沒錯 但是知道的還不夠多
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:20:08
→ younglu: 那應該是說現在也有了手機導覽，但3DS導覽的租借服務
→ younglu: 還是存在啊
→ HHiiragi: 不過本質上好像不是同樣的東西
→ younglu: 陽春益智小遊戲現在大部分都在eshop
推 Cornell: 那個兩人互剪的遊戲好像就本來是indie遊戲 被老任買下
那個遊戲看起來超好玩的
跟箱子少年是兩個相反的遊戲！
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:24:33
→ HHiiragi: 3DS的版本中還有藝術品3D導覽和各方人士講評
→ WiLLSTW: 兩個人互剪那個超好笑XD
→ WiLLSTW: 也完美的應用了NX的左右手把能分開的機能
→ leamaSTC: 我一直以為互剪的遊戲 造型是因為NS手把的卡通化說...
→ leamaSTC: 原來是找來的indie遊戲啊...
→ carotyao: 卡通化不是要做SWITCH狗嗎
推 Cornell: https://goo.gl/9uLouj 本來是叫FriendShapes
推 ayubabbit: 不知道會不會有switch狗  不過這概念是玩家先想到的
→ ayubabbit: 任天堂應該不太好意思拿來用吧 (sega大概就不在意
→ carotyao: 老任不太敢做這種事情 除非去買XD
→ helba: 在仙島玩左手跟右手剪吧，和自己和自己擦身有8成7像
→ WiLLSTW: 買WiiU一定要買備而不用的party game阿(X)
→ WiLLSTW: NX應該也要準備個一兩片放著
推 Giovani: 299這個價能接續3DS 當年也不會搞出大使機
推 iamsocool: 桃鐵應近期該不會吧 12月時才出了 2017
→ Giovani: 接續掌機市場就是要便宜 3DS大概還要再多撐兩年
大使那時候事情太多了
災難 psv推出 陣容跟不上blablabla的
我覺得以現在消費型電子來說，只要陣容有出來299不算什麼
除非sony要出psdiva psdelta 那就會變成200了 而且應該就虧了
→ leamaSTC: 如果3月前SONY宣佈推出PSV下一代  NS就會降價了
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:58:22
推 andy0481: sony應該不會再碰掌機了吧 拚性能贏不過手機 拚遊戲贏不
→ andy0481: 過任天堂 不如出更好的手機跟更高規格的家機就好
推 ayubabbit: 可是陣容...出不來啊...
我自己覺得是在等MHGX(MHXX)跟DQ11清倉把剩下的3DS跟2DS賣掉
老認唯二好的要死的UBI跟CAPCOM都一同閉嘴，幾乎沒有任何一家端出
用屁眼看就是20萬片的作品蠻怪的。

反正有馬車跟花枝，馬車剛好是MHXX之後，花枝理論上是DQ11之後，
這之後可能才會拿出像是該出在3DS的NS遊戲，像是前面提的那幾片。
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 20:09:17
→ WiLLSTW: UBI跟老卡一起閉嘴 反而是關係沒那麼好的SE先端東西出來
→ WiLLSTW: 的確很詭異 不過SE那個新作是BDFF的製作人負責好像也沒那
→ WiLLSTW: 麼意外就是
推 ayubabbit: SE現在是switch最有力一廠
→ ayubabbit: DQH DQ10 DQ11  東京rpg  全新作
→ ayubabbit: ubi倒是在歐美那邊還有兩款 跳舞跟啥忘了
→ ayubabbit: capcom....它們這幾年真的不知道在幹嘛 很神奇
→ WiLLSTW: Just Dance跟雷射超人
→ ayubabbit: 說手游也沒有啥作品  ps4上2款bio
→ WiLLSTW: 搞不好MHXX賣得差不多馬上宣布MH上switch 大概年底吧
→ ayubabbit: 總不可能整間公司都在做mh吧 3年前在ps4上說的divedown
→ ayubabbit: 也消失中  明明當年就有秀gameplay
→ WiLLSTW: 去官網看了一下 幾乎只看到SF MH Bio 惡.....
推 leamaSTC: 今年卡普空就要宣佈轉型手遊廠商了啦
推 Cornell: ubi有Steep啊  很多人期待ns版畫面表現如何
→ bestadi: 老卡在3DS上算很用心吧 各方面都快是老任本家級展現 0.0
→ sendicmimic: 猜測沒出現的應該是保留往後才發表，不然都沒熱度了
推 ayubabbit: 喔對  這兩年還有兩款逆轉  沒了
→ Cornell: 比起現在那些上世代轉來的 Steep可能更能顯現ns機能等級
→ leamaSTC: 老任最近的宣傳手法就是一~兩週一次發表 維持熱度
→ leamaSTC: 不過說真的我不是很喜歡這樣  像日月就這樣一週爆一點
→ leamaSTC: 到最後都習慣了= =
→ RuinAngel: 洛克人很難啦看看SF2賣五千羊被講成怎樣
→ RuinAngel: 那如果新的作成下載版小品賣一千羊C社又不見得有興趣
那是因為他們出過差不多的版本
只少兩個人物 賣1500
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 20:30:44
→ RuinAngel: 元祖跟X的框架把遊戲時數卡太死搞得洛克人定位很尷尬XD
推 ayubabbit: 全新作不就有熱血都賣5000羊?
→ leamaSTC: 岩男新作 就不會是下載版限定的待遇了
這就是實力的問題
蒼雷都可以dl轉實體了！
→ RuinAngel: 期待Dash3再次復活還比較實在一點XD
→ ayubabbit: 要說的話  日本人一值都是長年被坑
→ chocopie: 想念Rune Factory
→ ayubabbit: terraria賣2000還賣不錯真的很傻眼
→ ayubabbit: 雖然是真的很值得就是
→ ayubabbit: run factory那個製作組獨立後跑去做保齡球真的莫名其妙
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 20:40:39