Re: [閒聊] 日經:任天堂沒有學到遊戲不足的教訓

[krousxchen (城府很深)]

※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言：
: 當然，這是以高效能模式來看。但是據老任的官方說法是:
: 當NS處於平板、掌機模式時，其效能會降低40%~60%以上。
: 也就是處於這樣的模式，其繪圖能力大概跟 GeForce 940M 差不多或更低下。
: 處於座機時效能全開，相當於:  GTX 970M。
: 平板時，省電低耗，降到:      GeForce 940M。
: 注意到了嗎? 這個落差未免也太大!
: 是問你如果是開發商，你打算要開發NS遊戲，
: 你到底是要以主機模式為主的遊戲還是平板模式為主?
: 別小看這個問題，跟電腦遊戲不一樣，遊戲機的遊戲在效能測試的評估與測試
: 占了整個開發流程相當大的比重!
: 平常光單一主機的效能測試與後面軟體的校調就麻煩的要死，
: 你現在跟我說這款主機有兩種火力模式?
: 舉個例子好了，假設薩爾達主機模式時的效能，才能讓你打群怪打BOSS不LAG，
: 那你平板模式的遊戲體驗不就先打個折了? 平板只能讓你砍樹挑小怪?
: 反過來說，假設遊戲調校為平板模式就能順暢運作，那主機模式的
: 效能全開不等於是多此一舉、莫名其妙?
: 除了提升解析度之外可能沒其他用途。

主要在於掌機模式與家機模式解析度不同，掌機是720P，家機是1080P
剛好兩個解析度的像素量是一半，NS遊戲製作上得作成同特效等級但解析度不同


: 另外，就算以最高效能的GTX 970M來講，相對於微軟與SONY與PC來說，
: 這樣的平台效能對於開發商來說真的有很大的侷限。
: 最起碼你已經休想看到GTA、巫師、秘境等級的遊戲出在NS上頭。
: 這部分是第一個大問題。

GTA、巫師、祕境等級??
基本上連WiiU都跑的動，但解析度與特效降級
硬要說跑不動的地方，就是記憶體空間不足
無法像PS4XB1世代一樣全部預讀所有開放空間的區域


: 第二個問題是主機市場壽命的問題，主機壽命如果沒有預期的高，
: 開發商也會不敢跳下去的，這會進一步造成遊戲數量成長更少。
: 雖說NS的繪圖效能最低只有不到GF940M的水準，但這個水準幾乎足以屌打
: 現階段300美金市場的任何行動裝置的繪圖效能。
: 但依照目前行動裝置晶片的發展，最快兩年、最慢3年後，
: 屆時300美金的行動裝置效能將與NS同齊或更高。
: 也就是最最糟糕的情況可能兩三年後NS就可能被現有行動裝置淘汰!

現在PS4不到三年也出Pro，NS用的也是行動裝置，有87%機率三年後會出NS2
然後NS2遊戲可以向下相容NS，只是降效能
你現在講的這些話，你可以回到三年前跟PS4講，說三年後PC比你強太多
甚至現在也可以跟PS4Pro講


: 第三個問題就是主機的定位問題。
: NS可以當平板、掌機、主機的一魚三吃，尤其是手把的設計，
: 這是真的是它的賣點之一。
: 但反過來說也只是個甚麼都不是的四不像，樣樣會但是樣樣不精，

它的定位就是利用任天堂在掌機的優勢，反攻家機
在PS4跟XB1都搞類似iPhone更新模式的當下，不追求最新性能的玩家，
就有可能去試著買其他平台
因為現在PS4 Pro的遊戲也可以在PS4上玩，只是降特效、材質、解析度


: 最關鍵是軟體的封閉!
: 尤其是NS的作業系統詳細目前為止都尚未公開，但根據國外專業測試網站推斷，
: 是特殊客製化版本的 Android 。
: 唯一可以確定的是，NS的作業系統介面尚不允許安裝android的任何APP，
: 也就是說，軟體平台這一部分是封閉的，你NS買來玩，現階段
: 就真的只能用老任專機遊戲、APP，平板都不平板。
: 而老任的設計，其實嚴格來講，在功能上並沒有任何的創新，
: 這個是相當危險的事情。
: 行動裝置接個電視、螢幕，經過數年的過渡期現在幾乎已經全面生活化，
: 配上藍芽無線搖桿，現在任何行動裝置一樣都能變成遊戲主機。
: 當行動裝置的效能越來越高，與PC、遊戲主機的界線只會更模糊，
: 現在出了這種四不像。
: 我敢預言，如果薩爾達衝不起NS的買氣，然後NS又繼續在OS上搞自閉，
: 老任哪天因為NS真的賠到吃屎都不意外。

系統封閉??PS4的Orbit OS表示，功能創新??PS4主機表示(VR除外，因為非主機本身)
現在手機遊戲發展到現在，還有人會說手機遊戲會把掌機幹掉??
一個平台標準配備的人機介面就是最大的限制
你一個廠商你會為了最大的客群設計遊戲，還是只設計給小眾??

WiiU的問題在於三廠移植困難，這在Unreal等主流引擊支援下，已經消失
然後三廠也要求要有成就系統，如果NS也支援那也減少三廠移植的問題
這也是Wii系列的問題所在，不聽三廠的意見獨自設計

最後，只要NS可以跟3DS一樣賣到五千萬台，它就有跟PS、Xbox有一戰的資格
任天堂在掌機的強勢，三廠也很了解，
掌機家機合一的NS，才是任天堂能集中火力一戰的硬體

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→ HHiiragi: 話說有人爆料NS用的是Pascal架構的閹割訂製卡
→ HHiiragi: 雖然還未確定 不過NS實際的潛能大概會比預想中好一些
推 extemjin: 你PS4只會擺在家裡
→ extemjin: 但你出門你背包要塞NS還是平板?還是掌機? 還是都帶上?
推 e04su3no: 只帶手機
任天堂在掌機上的強勢，寶可夢本傳、魔物獵人一出一堆家機作品都賣輸他
任天堂一直以來火力都分散了，掌機家機遊戲集中的話，那就不一樣
你講的是你的邏輯，但任天堂本身就存在的掌機客群可跟你不一樣

再來就是歐美人的文化，他們會在外面野餐、開趴，這也是NS目標客群

推 LABOYS: 不出門（宅男）
→ LABOYS: 出門只要滑手機看PTT就好啦，還要開車，怎麼玩啊 XD
→ extemjin: PS4的對手頂多只有電腦跟XBOX1，那NS呢?
你真的認為PS4對手只有PC跟XB1??
一個人的時間有限，手機遊戲的市場也是排擠到家機你知道嗎??

推 SaberMyWifi: 開ferrari 出門帶3DO都是潮
推 TempoStorm: 太麻煩了 不過日本人信仰的不CARE這個
→ dreamnook: 我是覺得NS應該不會跟3DS賣到5000萬台...
WiiU一千萬、3DS五千萬，兩個相加還等於一，我覺得我算是有減少了

→ HolyBugTw: 你這篇沒用，因為他說PS4是垃圾啊
推 TempoStorm: 以前是沒有智慧手機掌機才出門 現在都很少掌機了
→ TempoStorm: 更何況是NW 一定爆死
推 ayubabbit: 人家只玩模擬器  你講那麼多他不懂
→ ayubabbit: 他會跟你說  他都等模擬器
推 aaaaooo: 要出門當然是帶PSV連回去玩
當然，不過Vita賣很差我也覺得可惜，Sony在掌機實在太弱勢了

→ HHiiragi: 我倒覺得至少能超過wiiu的（ry
→ WiLLSTW: 能賣輸WiiU還真有點難度
推 ayubabbit: 雖然我也這樣覺得啦  不過5年前我也覺得怎麼會賣輸gc
推 finzaghi: 我肥宅啦 我出門會看狀況 有時候3DS PSV跟手機都會帶
→ dreamnook: 喔喔你是指一起賣喔 我以為你是說ns單獨5000萬
我是以NS家機掌機合一，照理銷售量應該是3DS跟WiiU相加
但考慮到整體遊戲市場越來越小，所以把認為會剩下五千萬
※ 編輯: krousxchen (61.223.194.62), 01/18/2017 18:05:02
→ WiLLSTW: Vita賣很差只能怪SONY的政策吧 有那麼多適合掌機的IP死不
→ finzaghi: 如果NS出的話 我應該也會隨身帶上吧 看狀況
→ ayubabbit: 智慧型平台侵蝕可是很大的  會想買兩台遊戲機人不多
除非是鐵粉，不然在PS4也有可能玩降特效降解析度的PS5遊戲的情況下
他會覺得反正舊機也能玩新遊戲，那我買其他平台玩看看其他獨佔遊戲看看好了

→ WiLLSTW: 出 Patapon出PSV版好像要他的命一樣(喂
推 bben900911: 關於vita,可以看為什麼日本一想在NS上出魔界5
→ WiLLSTW: 魔物跳槽以後失心瘋弄一堆共鬥遊戲卻沒想過共鬥熱門應該
→ bben900911: ...雖然他股價也跌了wwww
→ WiLLSTW: 建立在主機銷售量很不錯的情況.....
推 e04su3no: 趴答碰真的死不出4
推 ayubabbit: 我還挺不能理解psv跑不動魔界戰記5的說法
因為PSV遊戲不好賣吧，就跟WiiU遊戲不好賣，三廠不出遊戲一樣
※ 編輯: krousxchen (61.223.194.62), 01/18/2017 18:08:30
→ e04su3no: 雖然沒MH好 但討鬼和噬神也還活的不錯阿
→ dreamnook: 大概Texture太肥了
→ ayubabbit: 就光榮成功的創造了無雙以外的新ip
→ ayubabbit: 可惜帶不動psv的買氣  還不如讓minecraft早出2年
→ robo3456: Psv遊戲還不少啊 只是死士向居多
→ krousxchen: 遊戲平台就是一個「勢」，大家都會想要買最大的平台
推 e04su3no: 不過我討鬼和噬神都是買PS4就是了 V已經很久沒開機了
→ krousxchen: PSV就是沒辦法像PS4、3DS一樣變成大平台
→ WiLLSTW: 我指的是策略 因為我不太玩共鬥可是PSV一大段時間主打共
→ WiLLSTW: 鬥 然後又一大段時間打各種動漫改編 現在就是跨PS4遊戲
→ robo3456: Ge2rb psv那優化簡直慘
→ krousxchen: 任天堂把掌機優勢拿來攻家機，就是NS的存在目的
→ WiLLSTW: 我本來一直期待會有像PSP那樣很多不錯的特色遊戲所以當年
→ kirbycopy: 要這樣加前提是新遊戲都不出在3DS上吧 不然PM星星同時
→ WiLLSTW: 衝首發結果......每段時間看官方宣傳心裡只有WTF
→ kirbycopy: 出在NS和3DS上 我看為了PM買NS的人也不會太多
→ sendicmimic: 大部分沒意見，但是要利用掌機攻回家機就算了
這也只是任天堂唯一一招了，這招再不行就不用玩了

推 e04su3no: 連重力異想世界都拋棄PSV了 這可是當初少數有發揮V特色
→ e04su3no: 的遊戲
→ krousxchen: 三廠跟玩家都很精的啦，最後還是會移向NS
→ WiLLSTW: 重力異想真的是小V上面的誠意作  但丟到PS4上面可惜了
※ 編輯: krousxchen (61.223.194.62), 01/18/2017 18:15:25
推 hom5473: 家機模式不是跑900p嗎 有到1080p?
→ WiLLSTW: 可以跑 還是老話一句看遊戲
→ krousxchen: 反正就固定特效，解析度就看情況設定吧
推 ayubabbit: 看遊戲  像是馬車8 wiiU是720p   switch是1080p
→ ayubabbit: 真的要說wiiU的大亂鬥就是1080p 60fps
→ WiLLSTW: MK8DX就能穩定1080/60  還把WiiU版會不明的60 59跳動問題
→ WiLLSTW: 給修掉了
→ krousxchen: 家機模式是1080P，看遊戲會有增減，薩爾達900p
推 ogt84your: 重力原本是要出在PS3 之後才改在PSV 我覺得重力在PSV功
→ ogt84your: 能發揮的很好
推 chocopie: 手機遊戲是真的把掌機幹掉了啊……
→ ogt84your: PM星如果畫面和3ds有明顯差距 歐美應該會比較買單
→ chocopie: 你看現在捷運上滑手機的人多，還是拿PS掌機或3DS的人多
捷運上一直都沒啥人玩掌機，會玩掌機的就會玩掌機
不會因為有手機就不玩掌機，ok??

→ dreamnook: 樓上你這講法很像是手機只是用來打電動的XDD
推 hom5473: 是說900p的訊號 TV接到會怎麼處理? 強制昇頻到1080?
→ dreamnook: Scaleup吧
推 ayubabbit: 這樣說起來NS定位有點再嘲笑反正你們都是窩在家裡玩
→ ayubabbit: 感覺弄台家機型態的掌機好了
→ ayubabbit: 基本上輸出都是1080p啦  這邊講甚麼720p 1080p是說原生
→ ayubabbit: 這點在ps3時代就是這樣了吧
推 ogt84your: NS就是以家機之名賣掌機之實啊
→ dreamnook: 首部PV出來時一些人的Nintendoom台詞跟Conf一樣...
→ HHiiragi: 前幾天有個新聞是採訪增田對NS上做pm遊戲的看法
→ HHiiragi: 增田表示還在構思中 所以Star（ry
→ dreamnook: 可以帶出去玩->只能叫他掌機->所以不是家機->Doom
→ ayubabbit: 不過conf事實上真的是再賣家機啊
→ ayubabbit: 多人玩的ARM 多人玩的splatoon 多人玩的mk8
推 chocopie: 幾年前大家瘋手機轉珠(阿彌陀佛？)，LINE遊戲，現在流
→ chocopie: 行各式抽卡或偶像遊戲。
→ chocopie: 不是手機專門玩遊戲，而是手機能做的事情太多。
所以手機不是只殺掌機，是連家機都排擠了

推 Skyblade: NS我沒想那麼多耶  我有思考過的就  要買灰版還是紅藍版
→ dreamnook: 掌機->不像家機有1080p->doomed
→ ayubabbit: 只是畫面比較爛而已  這點任天堂也不是第一次了
→ dreamnook: 大家現在都不玩掌機，就算有買都家裡玩->Doomed
→ chocopie: 在這樣的情況下NS賣一台是一台，任天堂只能盡量從主機銷
→ chocopie: 售中獲利。
→ ayubabbit: 抽卡一直很夯啊  只是現在手游越做越好了
→ dreamnook: 如果是家機 幹嘛要讓人帶出去->doom
→ dreamnook: 有點膩的說XD
→ Skyblade: 還有就是沒台版的話  3/3那天價格會炒到哪裡去
→ ayubabbit: 現在某些手游水準已經不下掌機遊戲了
推 Cornell: 感覺NS想承接3DS有困難 除非出無dock的廉價純掌機版吧

Dock成本很低的......

推 hom5473: 我看倒覺得像平板
→ Cornell: 話說有人覺得HD震動沒用 但說不定以後新NS走VR會有用吧
※ 編輯: krousxchen (61.223.194.62), 01/18/2017 18:29:19
→ ayubabbit: 這點我還真的失算了  我原本想說沒啥人對NS有興趣
→ helba: 一個首發五萬的遊戲奇怪那麼多人為它抱屈跳槽
→ pikachu2421: ( ′_>`) 某人說法就跟PC打敗家機沒兩樣
→ ayubabbit: 但是沒考慮到  可能有一堆想套利的先買來屯
推 raygod: NS能不能贏WiiU都有問題......
→ helba: 正常來說根本看不上眼才對啊
→ ayubabbit: 現在ebay一堆訂到貨的在轉賣..
→ ogt84your: 老任死不出3ds下一代的話 其他三廠也不至於在3ds龜太久
→ ogt84your: （大概…）
→ dreamnook: NS外接VR Box搭配JoyCon玩奇怪的遊戲嗎XDDD
→ helba: 無息貸款囉
→ Cornell: 到時候換代就是只換平板 其他周邊沿用這樣
→ dreamnook: 重量上好像可以XD
推 chocopie: 囤貨是飢餓行銷下的一個負面影響。
→ ayubabbit: 目前有謠言是說明天會宣布FE if switch版
→ ayubabbit: 如果是真的  那就是任天堂在宣示240p都可以上switch喔
→ ayubabbit: 大家別擔心 快點移植過來吧(呃
→ chocopie: 而行銷部門應該更小心：當消費者發現餓死也沒關係(不買N
→ chocopie: S也不會怎樣)的時候，銷量是否就被限制住了。
→ ayubabbit: 反正上禮拜conf一看就知道第一年只是想賣44而已
推 ogt84your: if出NS版要整個打掉重做吧… 以原本的畫面就算HD後也
→ ogt84your: 很慘
→ ayubabbit: 這2017的遊戲連一個月一款都填不滿
推 finzaghi: 原本的這篇日經新聞 後面就有兩個提議 1.VR 2.大使機
→ ayubabbit: 大使機大概跑不掉了吧...不過我猜就是雙線進行
→ krousxchen: 希望可以重作，我想摸摸3D模組的大姐(被打)
→ ayubabbit: 有體感的switch   只有掌機的switch portable
→ ayubabbit: 家機可以通吃  掌機板只能玩部分遊戲
→ krousxchen: 哪個主機一開始不是賣死士??大多都嘛看降價跟遊戲量
→ HHiiragi: NS如果出單平板版本不會打臉老任自己說的不干涉3DS定位
→ HHiiragi: 嗎(′‧ω‧‵)ａ
推 kuninaka: 不干涉阿，3DS更便宜而且有雙螢幕
→ ayubabbit: 就明年啊  任天堂是說支援3ds到2017
推 TempoStorm: 手機排擠得不少啊 對PC 掌機 家機都有排擠效應
→ dreamnook: VR按照老任個性應該會等個幾年吧 效果還不到頂又太貴
→ krousxchen: 那些講手機殺掌機的，本來就沒有掌機了Zzzzz
→ TempoStorm: 但受到最嚴重的衝擊就是掌機 三四年前大家都說手機沒
→ ayubabbit: 這點要說也還好說  3ds還是有賣到5000萬台  gba水準
推 ogt84your: NDS出前也說非gba系譜啊XD
→ TempoStorm: 用 想玩還是長主機掌機 結果現在那些日廠一堆沒手游
→ ayubabbit: 主要還是nds賣太好了  像是ps4也不見得賣得贏ps2
推 hom5473: 你都說平板了 怎麼會干涉到3DS(掌機)的地位勒
→ TempoStorm: 就混不下去的 我NDS 3DS都有的
→ krousxchen: 我發現那些論點的，根本就把其他平台玩家當死人
→ krousxchen: 手機遊戲搶走掌機，然後當作所有3DS玩家都會被搶走
→ krousxchen: 他們的邏輯是當任粉都不存在
推 TempoStorm: 就是靠死忠任粉啊 這玩意沒死忠任粉還賣得下去?
→ HHiiragi: 3DS應該至少會到18吧 之前老任才砸錢找人幫3DS系統抓bu
→ HHiiragi: g
→ krousxchen: 現在3DS就是靠任粉有五千萬，所以NS不會有五千萬??
推 raygod: 不會
→ dreamnook: NS我覺得應該有2500萬 再看遊戲量往上爬多少
→ krousxchen: NDS賣一億二，手機已經搶走七千萬了，不勞你擔心
→ dreamnook: 應該不至於需要把JoyCon超能發揮才能上去啦..
→ TempoStorm: 你覺得這個會5000萬? 這個百名只有日本賞臉的 我看
→ dreamnook: I am Setsuna都說會移植了...
→ asalfex: 任粉有5千萬的話wiiu還會這麼悽慘嗎
照理索粉也很多，Vita卻賣的不怎麼樣一樣意思，會買PS4的都是玩家機的
3DS來看就掌機玩家有五千萬，所以NS的目標有放在五千萬也是正常的

→ sendicmimic: 遊戲粉啦不是任粉，所以你會了解FYK真的是蠢無極限
→ TempoStorm: 3000萬台就偷笑了 而且當初和現在環境不能比
推 SaberMyWifi: NS只要顧好WIIU的1000多萬、再從3DS撈一點過來
→ TempoStorm: 3DS至少也吸收一些輕度玩家 那時後手游不發達的
→ SaberMyWifi: 家機的階段性任務就完成了吧
→ pikachu2421: 有3000萬也賣得比GC和WiiU好了...
真的，三千萬就可以再繼續跟Xbox、PS戰了

→ dreamnook: 賣的比WiiU差就真的Nintendoomed啦 然後再重燒個10年
※ 編輯: krousxchen (61.223.194.62), 01/18/2017 18:48:35
→ leamaSTC: 賣的比WiiU差就有Mother4  感覺還不錯耶
→ carotyao: 覺得PS4對手只有XB1跟PC1 你這個開發者的觀念明顯錯很大
推 wangmytsai: 是真的不覺得NS賣的到5000萬啦...其他主機也一樣很難
→ wangmytsai: 再賣到多少去了
→ dreamnook: 買XBONE看TV 買PS4看BD 買N廠玩遊戲 還是全制霸吧(誤
→ krousxchen: 現在掌機家機市場規模都比手機遊戲市場小了
→ krousxchen: NS2、NS3繼續出下去，就有可能(!?)
→ krousxchen: 反正現在就像iPhone一樣，兩三年就出新款
→ leamaSTC: 順帶一提 真的是索粉 出門當然是拿Sony 不是拿PSV
→ dreamnook: 乾我出門真的拿Sony 但我沒買PS XDDDDDD
→ asalfex: 看BD要買xb1sㄛ
推 carotyao: 樓上@leamaSTC觀念錯誤，真。索粉才不拿sony好ㄇ
→ carotyao: http://i.imgur.com/EaFv8Qf.png
→ leamaSTC: 煩耶XDDDD
→ carotyao: 你找的到這世界上有比他更索粉的嗎
→ HHiiragi: 更索粉 平井一夫x (′・ω・‵)
→ sendicmimic: 本家員工最痛恨本家的東西了，每天看到煩
推 reinhert: 那是吉田修平吧XD
推 bben900911: 平井不用sony的話，大概會跟雪紅用三星一樣變成新聞吧
推 must: 重點在遊戲啊，Re馬車8、烏賊2就讓我想買了，只是首發應該搶
→ must: 不到
→ carotyao: 我相信馬車發售時一定搶的到啦
→ carotyao: 老任沒有馬車時缺貨的紀錄 這太犯蠢
→ HHiiragi: 我知道是吉田啊XD 我是回carotyao那句
→ TIPPK: 還好我要把3ds賣了
推 WiLLSTW: 我希望毛線耀西有新作  這款真的超治癒
→ WiLLSTW: 庫巴Jr配毛線超可愛....
→ carotyao: wiiu版性能比3ds版還爛的神作!!!!
→ dreamnook: 毛線耀西der
噓 tzouandy2818: 你打臉打成這樣，人家要怎麼反駁？
推 RuinAngel: NS能賣個三千萬上下就很有一戰之力了不用到五千萬
推 ImCasual: 志願Unity和虛幻4還有人靠腰相容性啊
推 LUDWIN: 雪紅沒有用三星啊。。。她用哀鳳。。。（飄走）
推 kenyun: 出門扛背包就被妹仔嫌宅了  最多只能接受A4包大小
→ chocopie: 除非妹仔也是宅妹仔XD 那就沒差啦～
→ rayven: 反任是日經的基本政策