推 shadowblade: 它可是把玩家拖進遊戲裡面阿,這手法不是很常見的 01/23 14:41
→ shadowblade: 然後那些不算BUG,只是沒有明講而已 (生體反應1就你阿 01/23 14:41
原來可以這樣解釋!
所以並不是在暗示可憐的可可沒人救，卻不小心忘了隔壁那位嗎?
而且5~7亂飄還是沒道理
推 trollfrank: 速食吃習慣了不意外 01/23 14:46
護航水準不意外
推 Newdaylife: 現在各種輪迴到吐，梗用到爛的年代，會覺得衝擊不足 01/23 14:46
→ Newdaylife: 很正常啦 01/23 14:46
同感
推 ken30130: (ﾟ∀ﾟ) 01/23 14:46
推 Eric85768: 我先買雞排 01/23 14:47
→ Newdaylife: 然後吐點一 恩，那就是AVG越來越衰弱最大的原因之一 01/23 14:47
推 a21802: 15年後才要平衡根本平衡不過來 01/23 14:48
噓 anandydy529: 我先抽牌！ 你要想想這是多久前的遊戲 01/23 14:48
搜哩 我有寫到他是15年前的遊戲，也有強調是以現在的水準來看
如果大部分的評價是"當年的神作呀"(像時之笛的評價)，我沒異議
但是有些人看到ever17的反應就是神作、好想刪掉記憶再玩、速食吃習慣了不意外
這我就不能理解了，可能回憶中的最美吧
以現在的角度來看真的很普呀...... 結束這一回合
→ Newdaylife: 畢竟共通路線多一點可以少掉很多製作時程 01/23 14:48
→ shadowblade: 這款出的時候Fate都還沒出 01/23 14:49
→ Yadsmood: 洨吃攤開張 01/23 14:49
推 ken30130: 除了時間上的爆點以外，有些場景還是很感人的 01/23 14:50
月海GE武犧牲自己那段不錯，其他無感
→ ken30130: 像月海在訴說自己的過去那段真的很心酸 01/23 14:51
推 recursive: 計畫就是要再演一次 重複的劇情當然多 我是按ctrl跳過 01/23 14:51
→ recursive: 不然怎麼騙玩家 01/23 14:51
我也是各種跳，最後解謎篇再認真看一次
推 Qinsect: 說實在我玩完可可線時也跟原po一樣感想 可能是我先玩s； 01/23 14:51
→ Qinsect: g的關係吧 我覺得s；g比e17好多了 01/23 14:51
握手!我也喜歡s;g>ever17
→ Beramode: sg我只玩了三遍 e17玩了五遍 01/23 14:53
推 kashiwa27: 這世界上本來就沒有所有人都喊神作的作品 大部份人覺得 01/23 14:53
→ kashiwa27: 是神作就夠了 01/23 14:53
我懂，我好奇的是那大部分人都是好幾年前玩的，從此念念不忘嗎?
如果真的給他們砍掉記憶，現在再從頭玩一輪還會有這麼高的評價嗎?
→ Qinsect: 不過角色配置上真的讓人看不出來，神秘角色月海中毒老化 01/23 14:53
→ Qinsect: 減慢，所以在兩個時間點出現卻沒有違和感 而且月海的心 01/23 14:53
→ Qinsect: 境也滿讓人印象深刻的 01/23 14:53
月海跟優真的挺juke的
又加上可可vs沙羅的大提示，就是想給人恍然大悟的感覺吧
推 Eric85768: 推樓上 01/23 14:53
推 campouaar: 玩這款時按滑鼠按到手痛，因此很不喜歡純avg，放自動播 01/23 14:54
→ campouaar: 放又會有時太快有時太慢QQ 01/23 14:54
我是手痛+眼睛脫窗XDD
推 NEKOWORKi: 推 01/23 15:01
推 shadowblade: 原來原PO沒看懂? 玩家從頭到尾操控的只有一個叫做B.W 01/23 15:05
→ shadowblade: 的角色,語音上暗示也很明顯了(B.W的時候是無聲,武跟 01/23 15:05
→ shadowblade: 北斗都是有語音的),然後你那些Save/Load選線都是高次 01/23 15:05
→ shadowblade: 元生命體才會搞的事情,空線說觀測N維要有N+1維的視覺 01/23 15:06
→ shadowblade: 也代表玩家是用2017+2034的視點重合來捕捉劇情內容 01/23 15:06
→ shadowblade: 生體反應5~7亂飄,想想有隻老鼠XD 然後空的那"1"個是 01/23 15:07
→ shadowblade: 外加的所以當有變動時她要調整 01/23 15:07
→ shadowblade: 更正: (2個N-1維) 01/23 15:09
我知道玩家=BW，不過沒想到BW存在感強到偵測得出來XD
網路上也有許多人認為生體反應只是單純BUG，原來並不是!
感謝解說
不過有個小問題是，操作武的時候也是BW嗎?
武並沒有特殊體質也沒有失憶，BW進不去吧?
推 leamaSTC: 這部完全過譽無誤 好作品但神作真的... 01/23 15:11
哈哈 謝謝你說出我的心聲!
推 ken30130: 真正的BUG應該只有踢罐子那邊，其他都有解釋 01/23 15:11
推 kingbalance: 細節很多都忘了，但北斗真面目出現那一幕真的讓我驚 01/23 15:12
→ kingbalance: 訝到下巴掉下來 01/23 15:12
推 shadowblade: 踢罐子在重製版有給解啦 01/23 15:12
→ shadowblade: 有人偷踢XD 01/23 15:12
那根本在硬凹XDD
→ scott032: 簡單的說就是你認為這個手法沒什麼了不起的 01/23 15:12
對，不過也許在2002是非常開創性的手法吧
推 Dirgo: 原po能了解為什麼不能雷就夠了QQ 01/23 15:12
優良傳統要繼續下去
→ kingbalance: 也許真的是回憶加成 我給對這部的喜好遠大於石頭門 01/23 15:12
推 leamaSTC: 它創了一個"玩家" 然後強迫玩家成為它 根本好笑 01/23 15:14
推 shadowblade: 所以R11就連創都不創了(? 01/23 15:15
→ leamaSTC: 然後滿滿的時空謬誤 那隻狗也是滿滿的機械神 01/23 15:15
對啊 好幾個人找不到的解藥狗狗都知道在哪裡呀
超級智慧尋物狗
→ Yadsmood: 為什麼會常跟石頭門比阿 我自己覺得這兩部作品沒啥關連 01/23 15:15
推 mashiroro: 速食吃習慣了沒講錯啊你幹嘛不開心XD 這年頭作品八成七 01/23 15:16
→ mashiroro: 都不用動腦和反思回想就能爽爽看了(然後下季過氣忘光光 01/23 15:16
→ mashiroro: ) 對比從2000年甚至更久那代能留名至今的優秀劇本，不 01/23 15:16
→ mashiroro: 管是gal還是其他類型的遊戲們我覺得遠勝速食是事實的說 01/23 15:16
我覺得ever17在2017年玩起來普普跟吃習慣速食沒關係
如果它的賣點只在騙視點，現在才玩的玩家覺得它不神也是很正常的
→ scott032: 那隻狗的確是機械神沒錯(物理) 01/23 15:16
推 leamaSTC: 簡單來說 我覺得就是捧神作捧太高 過度期待造成的憤怒 01/23 15:19
→ leamaSTC: 感 01/23 15:19
完全正確 100分
推 claus2911: 當時就是神作沒錯啊 一直到s;g才有被超越的感覺就知道 01/23 15:19
→ claus2911: 領先多久 01/23 15:19
那真的滿久的XD
→ scott032: 不過這就是它的賣點 的確是被雷到就不用玩的遊戲 01/23 15:20
→ SCLPAL: 慘還是看不懂說明wwww 雖然大概知道是怎樣玩 01/23 15:20
→ e04su3no: 我跟你的看法一樣 生體反應1的真相是玩家自己反而讓我不 01/23 15:27
→ e04su3no: 爽 放了一堆伏筆好像是要解謎 結果只是營造氣氛用的 01/23 15:27
feelsBadMan
推 chshsnail: 看習慣現在輪迴梗滿天飛的作品自然覺得沒什麼，但以當 01/23 15:27
→ chshsnail: 年來說這樣的手法跟敘述方式在最後謎底揭曉時帶給玩家 01/23 15:28
→ chshsnail: 的衝擊是相當大的 01/23 15:28
這樣我能理解，所以我的結論就是不會推薦給其他人
砍掉記憶重玩更是打死不要
因為現在才玩很容易覺得喔。這樣喔。
推 shadowblade: 也無所謂進的去進不去啦,失憶不是條件 01/23 15:30
→ e04su3no: 那隻狗超扯 寫AI的根本天才 還有主角可以在海底死亡一段 01/23 15:30
→ e04su3no: 時間後再遊回基地 以及最後北斗抱石頭跳海 真的吐不完 01/23 15:30
我也想寫出那麼屌的AI
→ shadowblade: 單純就一個錯位把玩家釘在那兩個視點上 01/23 15:30
I see.
推 e04su3no: 所以5～7跳動是因為有兩個視點的玩家？ 01/23 15:33
推 chshsnail: 北斗跳海那個都能破金氏世界紀錄了XD 01/23 15:33
看得我下巴都掉下來了 比揭密的時候還訝異
推 shadowblade: 不是,是那隻老鼠加上空來不及調整,本來最多就是6而已 01/23 15:34
→ shadowblade: 北斗那個欠吐槽的跳海在重製版也改成坐潛水艇了 01/23 15:35
推 leamaSTC: 另一個憤怒原因 也是太多吹捧誤導成「懸疑」作品 新 01/23 15:35
→ leamaSTC: 玩家大概兩個主角各跑一次後就猜出大概 反而可可線跑 01/23 15:35
→ leamaSTC: 完整個覺得認真的自己跟白癡一樣 01/23 15:35
這也是，我還寫了筆記把有疑點的部分記下來
結果跑完心裡只有黑人問號
→ shadowblade: 因為空本來就不可能被生體反應算進去,她自己那個1是 01/23 15:35
→ shadowblade: 另外加的 01/23 15:35
推 ken30130: 潛水艇@@ 重製版是改成怎麼樣的? 01/23 15:37
推 shadowblade: 就搭潛水艇下去,因為那段大概太欠吐槽了 01/23 15:37
→ shadowblade: 跳海那個 01/23 15:37
→ SCLPAL: 水艇++ 01/23 15:38
推 e04su3no: 我玩的時候一直在想5～7結果遊戲根本沒講 當推理遊戲玩 01/23 15:39
→ e04su3no: 會吐血 01/23 15:39
推 mave0: ever17都玩了 順便玩極限脫出系列吧 01/23 15:40
推 RyonPtt: 我覺得R11比較猛 弄懂之後整個毛起來 01/23 15:41
推 shadowblade: 不是應該接著玩R11嗎(? 01/23 15:41
→ shadowblade: R11設計爆猛但就一個未完成這點有的人會很幹 01/23 15:42
R11聽說玩完了不知道在幹嘛很正常XD 還是PASS吧
推 leamaSTC: 最後也很想罵那個路線選擇 空的線收得爛到想哭 轉的有 01/23 15:42
→ leamaSTC: 夠硬 說穿了就是一本道路線 01/23 15:42
推 leamaSTC: 極限脫出一也的結局也是欠吐槽啊 破完氣到去找作者訪 01/23 15:44
→ leamaSTC: 談 發現他根本沒想這麼多 01/23 15:44
推 RyonPtt: R11好像就是故意設計成那樣的 不過玩的時候真的很幹沒錯 01/23 15:44
→ Yadsmood: E17一直重複就玩到不爽了 R11怎麼玩得下去 01/23 15:45
所以我也沒打算玩
推 shadowblade: R11到底是一開始就要把收尾設計成那樣還是因為現實未 01/23 15:45
→ shadowblade: 完成最後硬改就不可考了,當然前後是連貫的起來 01/23 15:46
推 grandzxcv: 七龍珠根本老梗，超爛 01/23 15:54
推 alienfromy: 一直重複 01/23 16:04
推 lbjg: 我也覺得SG比E17好，而R11也比E17好 01/23 16:10
→ Rain0224: 若有人要接觸AVG，我通常會推薦故事性多一些，可以輕鬆 01/23 16:11
→ lbjg: E17最大問題是過程太無聊重複，還有人設不好，雖然詭計很妙 01/23 16:12
→ Rain0224: 觀賞劇情的作品，而不會一開始就推需要較多思考的作品， 01/23 16:12
→ SCLPAL: 那12如何呢@@? 01/23 16:12
→ Rain0224: 畢竟這種表現形式更加接近小說，但又不是小說，有些梗也 01/23 16:13
→ Rain0224: 只有以AVG的形式才能玩，E17就是其中之一 01/23 16:14
玩完E17我也覺得自己適合比較有故事性的~
推 lbjg: 雖然E17是如此，但我覺得原PO可以去玩玩R11，R11真的挺玄的 01/23 16:16
推 roea68roea68: 對這遊戲的感覺是 他給你超級爛的遊戲體驗 幾乎重複 01/23 16:24
→ roea68roea68: 的東西跑四輪 當你痛苦的要死時 最後解謎給個不錯的 01/23 16:24
→ roea68roea68: 糖 你也會因為前面的痛苦有這個糖果是人間美味的 01/23 16:25
→ roea68roea68: 錯覺 01/23 16:25
中肯 超爛的遊戲體驗
有人回文說我為了找碴沒有好好享受遊戲，不是我不享受而是E17很難享受呀
→ roea68roea68: AVG也不一定要搞得這麼難玩 槍彈辯駁就好非常多 01/23 16:26
→ Yadsmood: 把槍彈跟15年前的AVG比.. 01/23 16:28
推 scotttomlee: AVG遊戲類型其實蠻吃玩家喜好的 所以跟其他類型相比 01/23 16:30
→ scotttomlee: 真的是小眾...另外，每個人的神作不同爛作也當然不同 01/23 16:31
推 kimwang: 重製版我有買 可是我很擔心哪天我360掛了就不能玩了 01/23 16:44
你可以趁現在複習XD
推 alienfromy: R11 01/23 16:55
推 gg56: 過譽無誤 玩完超無言 01/23 16:59
推 joey123xd: 真的過譽了..... 01/23 17:06
推 Newdaylife: 槍彈第一作2010年底 E17還是早了8年阿 01/23 17:24
推 durantjosh: 經典的作品，但沒必要一直喊神作神作，會讓一些人誤解 01/23 17:25
噓 mn435: 這就是過度保護的結果 都不說清楚久了就變小眾了 01/23 17:26
同意你的說法，不過這結局不保護就淘汰了，只好大家都迴避
→ noob9527: 每個人玩的順序不同 當然感受也不同 那時敘述性詭計很少 01/23 17:28
→ noob9527: 就像你玩過高畫質再去玩FF7 只會覺得這他媽三小方塊人 01/23 17:29
→ mn435: 手法都被其他作品學走了 還能感動什麼 01/23 17:31
噓 sasakihiroto: 照你觀點魔戒也超爛 01/23 17:34
→ mymike12: [討論] 2018 s;g 平衡報導 大家都說是神作(略 01/23 17:35
等s;g有平衡報導的時候就代表有更厲害的出來了，我很期待XD
說實在的，如果早一點有人PO ever17大負雷之類的東西，我可能就有辦法提早迴避掉這款遊戲
光是前面列出的吐點1 2就足以讓人逃之夭夭
可惜PTT只看得到壓倒性的好評，我才忍不住上來平衡一下
※ 編輯: david368368 (220.136.53.129), 01/23/2017 18:22:45
噓 yoyo35141: 沒玩過AVG的來評 很多缺點是幾乎AVG共有的現象 01/23 18:20
→ yoyo35141: 實際上就是 你提的1幾乎AVG常態 2很多是你沒看懂 01/23 18:21
→ yoyo35141: 3就是年代問題 01/23 18:22
→ yoyo35141: 原po可以考慮不要玩所有AVG遊戲比較好 01/23 18:24
→ yoyo35141: 沒有共通線的遊戲應該占全部AVG小於10%吧 01/23 18:25
關於2沒看懂，我想再抗議一下
以下引述自 https://goo.gl/K0oSZe，裡面提到360版的修正
共通线有两处很明显的变化：一个是Ever17的经典问题，踢罐子。之前，对于是谁踢了罐
子这个问题一直是有争议的。在讨论的时候，还会涉及到世界观等部分。但是，玩了新版
你是不会对这一段有疑问的，因为两条线里都写得很清楚了——武篇里踹罐子的是皮皮，
而少年篇里踹罐子的是月海。另一个则是生命反应，这里的话会提到有人驾驶潜水艇逃逸
（可可的父亲）这一事件，从而掩盖了生命反应这个难题。说实话，我对于这样的修正真
的是不敢恭维。也许5pb.觉得这两处算是当年的Bug，但是在我们玩家看来，这两处说不
定是剧本家特意留给我们发挥自己想象空间的地方。现今被定下了调调，让人颇为不爽。
如果這兩個"BUG"只是我資質駑鈍沒看懂，遊戲公司應該會原汁原味重現
特地修正算是承認這邊交代的不夠清楚，造成爭議吧
另外被E17震撼教育以後，我的確不太敢再碰AVG了XD
會玩得這麼不開心，自己跟AVG這種遊戲類型頻率沒對到恐怕也是原因之一
→ zybaster: 看膩了共通線類AVG推薦可以去玩玩看Baldr Force 01/23 18:28
推 zybaster: 那種1個故事，不同立場會看到完全不同的東西也是經典 01/23 18:30
→ zybaster: E17的話..經該是說true end出來前的壓抑做得很到位 01/23 18:32
推 yoyo35141: baldr force跟sky是真的沒共通XD 01/23 18:32
→ yoyo35141: E17冗長的問題主要出在 你不會想很順的skip掉 怕漏 01/23 18:33
對! 弄得很懸疑、好像很有邏輯的樣子
很怕真的狠心skip光光漏掉重要線索
→ zybaster: 有帶入進去的話真心糾結，但結尾卻把人完全剝出來 01/23 18:33
→ zybaster: 這對習慣玩AVG要浸入世界的玩家來說是種非常特殊的衝擊 01/23 18:34
聽起來很cooool耶，可惜沒體驗到><
推 yoyo35141: 有人要入AVG坑我也不會先推Ever17就是... 01/23 18:36
→ zybaster: 再加上Happy End的反差加乘，評價高才是正常的 01/23 18:36
→ yoyo35141: e17比較適合習慣AVG遊戲形式的人玩 01/23 18:36
→ zybaster: 純以推理或旁觀者的角度去看得話，沒辦法享受其中樂趣的 01/23 18:38
推 Rain0224: 除非是那種一開始就讓玩家選擇攻略角色的形式，不然共通 01/23 18:44
→ Rain0224: 線是難以避免的，差別只在於是長是短 01/23 18:44
推 Curapikt: 當年玩ever17印象最深的是玩一玩人就掛了...靠這不是 01/23 18:44
→ Curapikt: 戀愛遊戲嗎? (當年AVG跟戀愛遊戲畫上等號像秋之回憶那類 01/23 18:45
→ Curapikt: 的)，看攻略後才發現沒有完全偏袒某一個人的話一定會BE 01/23 18:46
推 yoyo35141: 我覺得 把玩家拉進去遊戲裡面算計這一招 01/23 18:50
→ yoyo35141: AVG要玩多才會有體悟 像是君と彼女と彼女の恋 01/23 18:50
→ yoyo35141: 我不否認E17有一些BUG 但是你上面跟影刃大的對話 01/23 18:51
→ yoyo35141: 不是也表示你有些地方沒看懂? 實際上我破完也是到處查 01/23 18:51
→ yoyo35141: 資料的 因為沒玩那麼透徹 01/23 18:52
→ yoyo35141: 要戰就戰大一點 我覺得跟神隱少女還有EVA都有點像 01/23 18:53
→ yoyo35141: 留了很多想像空間 01/23 18:53
我承認沒考慮過影刃大講的生體1=玩家，浮動是空在動手腳這個解釋
後來還在網路上查到"踢罐子聲響、少年倒數聲是BW深信這回事導致的"這種解讀
乍看之下也是有邏輯的說法
不過真的是這樣嗎? 只是我沒看懂嗎?
劇本擔當QA(轉自巴哈 https://goo.gl/n7zpw2) :
Ｑ：在ヤミオニ中最後數數的人是誰。
Ａ：另一個世界的少年。罐子沒有被踢到但發出聲音也是這樣。
Ｑ：生体反應的個數、為什麼有５～７。
Ａ：同一個人不算兩次的話，
當時在場的人數５～和另一個世界合計起來人數是（？）７。
ＩＢＦ不計算在內。
所以我說洽咪哩? 空在作弊哩?
根據他的說法，生體反應又為什麼可以測到不同年份的人?
少年聲音又是怎麼穿越時間傳來的?
還是沒有解答
根本沒辦法弄清楚這些到底是BUG、是我玩得不夠透徹、或是沒人懂大家腦補比一比
也許正如你說，是製作團隊故意留下來的想像空間吧!每個人都有不同的解讀
那我的解讀就是這些東西都是交代不清，接近BUG的東西
否則重製版也不會選擇吃書
→ Rain0224: 共通線也可以賦予它更多的意義，這端看劇本如何去設計， 01/23 18:54
→ Rain0224: 如果覺得難以忍受共通線，那應該有滿多AVG會讓原PO覺得 01/23 18:55
→ Rain0224: 煩悶，但只要用skip，這不會是什麼大問題 01/23 18:56
推 yoyo35141: E17的skip功能是真的爛到會讓人火大就是.... 01/23 18:56
→ yoyo35141: 不過這一點S;G也沒好到哪裡去 01/23 18:56
推 a126451026: skip不是能設定閱讀過的就跳嗎... 01/23 19:14
ever17的skip只是快轉，不能直接跳到下一選項XD
我原本以為這是很基本的功能
推 a126451026: avg本來就是難推廣的遊戲，因為全程都在看字，多個結 01/23 19:17
→ a126451026: 局肯定要跑共同線，而e17的特點就讓他不能把個人線用 01/23 19:17
→ a126451026: 太長太偏 01/23 19:17
推 yoyo35141: E17的快進太慢 即使按住skip也是要很久 01/23 19:21
推 mune: E17塑造的氣氛很棒 但可惜結局卻不能完美解答 01/23 20:26
推 LHaEY: 我覺得Ever17是神作，但覺得原PO的抱怨也挺有道理的。 01/23 20:27
→ LHaEY: 你提到的這些的確是Ever17的缺點，不過對被震憾到的人來說 01/23 20:28
→ LHaEY: 這些都是可以忽略過去的小缺失，對沒被震憾到的人就是很明 01/23 20:29
→ LHaEY: 顯的缺點了…另外E17的PSP版的快轉系統有改善啦！ 01/23 20:29
感謝你的理解，你說的沒錯
我和許多前輩之間的差異在最後爆點的感動vs我找的那些缺點
前者>後者會覺得神作、過癮，努力都值得;反之就是我這樣的心得XD
推 qaz12994: 這真的就是回憶加成 當初玩大概就是很震驚 就像是我 01/23 20:43
→ qaz12994: 前一段時間還是一直覺得很久以前看的某部動畫很神 結 01/23 20:43
→ qaz12994: 果現在再回去看就會發現根本就是龍傲天 是我現在最喜歡 01/23 20:43
→ qaz12994: 噓的類型… 01/23 20:43
推 joey123xd: 其實很多遊戲也不能直接跳到下一個選項阿，玩來玩去就 01/23 20:47
→ joey123xd: TM家的遊戲當時最佛心，月姬那時候出來竟然就直接跳下 01/23 20:47
→ joey123xd: 個選項 01/23 20:47
推 tadpole1: 時代因素佔很大是真的 但如果是給還沒看過這類型的劇情 01/23 21:02
→ tadpole1: 的人看的話 我覺得還是很神 01/23 21:03
我也同意如果我之前沒看過類似的，可能會覺得超屌，可惜了
推 ghostlywolf: 對個人來說ever17算是神作也是在於當時玩過好幾款avg 01/23 21:18
→ ghostlywolf: 的遊戲, 都是自己代入男主角融入劇情之中, 但ever17 01/23 21:19
→ ghostlywolf: 是第一個把讀者踢出來描寫的, 那震撼感真的衝擊到 01/23 21:19
→ ghostlywolf: 忽略的其他的缺點, 但如果以最近的作品來看,這點子可 01/23 21:20
→ ghostlywolf: 能真的不夠新穎.....另外系統也是時代的眼淚 01/23 21:21
→ ghostlywolf: 那時候avg真的不一定有跳到下個選項的功能.... 01/23 21:21
→ ghostlywolf: 讓我也想到自己曾有想補完YU-NO這個評分爆表的作品 01/23 21:21
→ ghostlywolf: 但被當時那個要去哪邊點幾下的系統磨掉耐心而沒破完 01/23 21:22
→ ghostlywolf: 原來生體反應後來修正是這樣解釋...我一直以為是因為 01/23 21:23
→ ghostlywolf: 有另一次元的人干涉導致時空扭曲儀器錯亂的結果... 01/23 21:24
→ adolfal007: 直接跳到下一選項在那個年代並非基本功能啊 01/23 21:31
→ adolfal007: 就算是現在也不是每個遊戲都有 01/23 21:32
噓 JesusChaist: 把一堆不是這遊戲特有的缺點推到遊戲上 非常主觀 01/23 22:34
→ JesusChaist: 沒玩過AVG還帶很多偏見 這樣也想發一篇中肯的文的話 01/23 22:37
→ JesusChaist: 還是省省吧 01/23 22:37
#1N_9kYbY
"這手法是整個ever17最精彩的地方
但除此之外ever17表現十分普通
先講那超長的共通部分，儘管細節部分有不同但劇情大方向是沒有變動的
整個遊戲會有很長的時間在快轉直到出現新劇情"
#1MXK24Yy
"是說如果想跑其他角色的路線選項大概要怎麼選？
剛剛一直SKIP共通劇情差點睡著..."
#1NeB6GT2 我的看法跟他類似
" 不過不得不說，本作在進入可兒線之前的遊戲體驗是比較糟糕的。
公共路線和角色路線重複的部分幾達75%之多，
同時這些片段雖然有塑造角色和鋪陳伏筆的功能，
但也並不是那麼的精采有趣。如果把LB、CLANNAD的公共路線算100分，
虛之少女算不及格，EVER17大概在70分的位置，對我來說看一次足矣。
這些已讀的文本雖然能夠SKIP，
但每次跑另一位角色的路線都起碼要花10分鐘以上的時間，
如果不是有這麼多的人推薦，
以及那一句「沒玩過全部等於沒玩這款遊戲」的口號，我想可能早就棄坑了。"
雖然我AVG經驗不足，但可以看到其實早已有不少版友對ever17的大量重複有意見
最後一篇也有和其他遊戲比較，他這樣夠客觀嗎?
ever17的超級大量重複真像你說的不是特有的缺點嗎?
該不會只要對ever17有負面態度，不跟著喊神作的，全部都是你說的"非常主觀帶偏見"吧
如果ever17的神是建立在
絕對不能被雷 + 玩的年代正確 + 玩過夠多AVG，能忍受不斷loop + 沒有碰過類似手法題材
這麼多前提之下的話，那也難怪我會覺得它一點都不神了
推 e0478487: 一堆護航XD我2015玩的，同你，玩完根本失望透頂! 01/23 22:51
推 a126451026: 就10幾年前的遊戲了，除回憶加成外也要考慮當時狀況， 01/23 23:26
→ a126451026: 而且avg的模式拿來單一遊戲批評本來就偏頗，當初甚至 01/23 23:27
→ a126451026: 有skip連沒看過的也砍的系統...劇本就見人見智吧，沒 01/23 23:27
→ a126451026: 看過類似的當然有震撼到，而且當時幾乎沒這種題材，再 01/23 23:27
→ a126451026: 說遊戲本身又沒多大問題... 01/23 23:27
噓 shaomi: 好啦 就像IPHONE1你現在看起來也是爛手機一樣 01/23 23:51
是啊，IPHONE1現在看來的確是爛手機，你送我一台我也不會拿去用
難道你會對一台IPHONE1愛不釋手嗎?
我能承認ever17和IPHONE1都是經典，但以現在的標準來看就都不怎麼樣
假設有個朋友問: 聽說ever17很神，你有玩過對吧? 你覺得我要去玩嗎?
我大概會這樣回答吧 : 我玩起來很失望。也許它在當時是個神作、經典
但以現在的角度來看有點過時了，我想你不會喜歡
對這主題很有興趣的話再去試試吧
※ 編輯: david368368 (220.136.53.129), 01/24/2017 00:56:41
推 hHolic: 想一想我當初玩也是在青少年階段，當時確實沒接觸這種劇情 01/24 00:32
→ hHolic: 的經驗。但，能夠在遊玩過程中持續的思考謎題，同時一步步 01/24 00:32
→ hHolic: 的解謎題，玩過一條路線卻解不開大部分謎底，我認為這是ev 01/24 00:32
→ hHolic: er17最為成功的部分。至於完整度，我認為ever17的整體架構 01/24 00:32
→ hHolic: 相當完整，飽和，糾結某些沒有特定答案的謎底，就像硬要為 01/24 00:32
→ hHolic: 人生找意義，不是暇不掩瑜，但ever17不是讓玩家輪迴在謎題 01/24 00:32
→ hHolic: 當中而設計的。 01/24 00:32
→ hHolic: 至於對作品的評價，你始終對ever17被評為神作而意外。不知 01/24 00:43
→ hHolic: 你是否有看過大逃殺這部日本小說，這一部小說在當時或現在 01/24 00:43
→ hHolic: 都被給予高評。但以現在商業手法對人性黑暗面描述的氾濫來 01/24 00:43
→ hHolic: 看，大逃殺絕非別出心裁。但我還是會說大逃殺是神作，而ev 01/24 00:43
→ hHolic: er17也是，他們都是走在時代前端的作品，而神作不只是內容 01/24 00:43
→ hHolic: ，還包含了對往後潮流的定型與影響。 01/24 00:43
如果所謂神作考量到歷史定位，那我同意你說的，ever17有神到
定義的問題，我比較看重的是遊戲帶來的體驗
噓 lastphil: 你只是把AVG的常態和當年的系統現制來吐槽而已 01/24 00:55
噓 JesusChaist: 你沒搞懂 沒有人在"希望"你覺得這作品很神 只是你 01/24 01:09
→ JesusChaist: 打著平衡報導的標題 內文又有失中肯 01/24 01:10
噓 uyry6: 跟旺中差不多平衡 很平衡的報導 01/24 01:10
→ JesusChaist: 你的吐點1跟吐點2都滿莫名其妙的 覺得這作品神的 01/24 01:11
→ uyry6: 中壢李姓玩家 01/24 01:11
→ JesusChaist: 人都不會因為1 2兩點而覺得他不神 根本沒平衡到 01/24 01:11
→ JesusChaist: 你這篇應該只打吐點3 大概會少不少批評 01/24 01:12
→ JesusChaist: 然後你的吐點3是基於你帶偏見下去玩的關係... 01/24 01:12
偏見哪裡來的? 完全不能被雷，能看到的資訊就只剩神作必推 跑完絕對不會後悔的推文
這樣叫人怎麼不帶著滿滿期望去玩ever17 XD
吐點1 2是想給其他沒玩過ever17的人看，如果他們覺得"這很普通啊 原PO到底在靠北啥"
然後進一步去玩遊戲，這樣我也樂見其成，因為他們能輕鬆克服我玩遊戲時相當困擾的部分
肯定可以好好享受。
相反的如果有人看到1 2兩點就決定逃之夭夭，那就是跟我比較相近的狀況
我會很高興這篇文讓他能省下時間
→ JesusChaist: 總結一下 你前面先放兩段廢話讓人看得不太高興 第三 01/24 01:17
→ JesusChaist: 段又一個嘲諷語氣 感覺寫這篇只是想找人附和你 01/24 01:18
→ JesusChaist: 看到標題是平衡報導的人點進來當然不會給太好的評價 01/24 01:19
就像LHaEY大說的
覺得神的人會忽略那些缺點，覺得不神的人卻會被這些缺點干擾，覺得遊戲體驗差
所以我不覺得那兩段是廢話
寫這篇除了一個用意上面已經提過，讓跟我類似背景的人能迴避掉
另外是希望支持者在反射性推ever17是神作以前能多想想
考慮到時代背景差異，題材已經不新鮮等等問題，並不是所有人都適合這款遊戲
推個"當年的神作"、"時代的先鋒，影響深遠的作品" 都遠比只推個神作中肯
最後我承認我的標題取得不太好，叫平衡打擊比較對...
原本是想說在壓倒性的好評中發一篇負評平衡一下的XD 是我誤用了 抱歉
※ 編輯: david368368 (220.136.53.129), 01/24/2017 01:55:45
推 bostafu: 推個神作還得先想想會不會壓力太大？就真的很多人（包含 01/24 11:54
→ bostafu: 我自己）都覺得E17即使拿到現在那特殊的遊戲體驗很神啊， 01/24 11:54
→ bostafu: 一生只能一次啊。推神作就是自己覺得神就好了，哪有中不 01/24 11:54
→ bostafu: 中肯的問題......。覺得人家推神作不恰當跟不喊神作就撻 01/24 11:54
→ bostafu: 伐不是差不多的行為嗎...... 01/24 11:54
噓 gncn: 樓上 沒人說你們不能喊神作阿 覺得過譽的人平衡報導一下 01/25 19:05
→ gncn: 就覺得被撻伐 小學生嗎? 01/25 19:05