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※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言: : 金庸的人物臉譜其實很僵化 : 不是好到極致的爛好人,就是爛到掉渣的大壞人 : 好人一定要有好報,壞人一定要有惡報 這段剛讀起來有點怪,但是看一下又覺得哪邊好像有共鳴 我想了一下,認為ulycess所謂僵化所想表達的意涵應該是這樣的: 跟古龍的小說相比,金庸小說很強調「守序正義」的價值。 比如說 1. 小說中江湖一堆門派整天在強調守序正義有多重要 2. 小說裡面最強最屌的人幾乎都是守序正義那陣營的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.194.239.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1485578958.A.AEB.html
jpg31415926: 金庸本人本來就是大中國派 所以故事內容都會朝此發展 01/28 12:51
Justice5566: 金庸早期的才會善惡二元 後期比較混淆 01/28 12:52
hundreder: 啊?這和大中國派有啥關係? 01/28 12:53
chigo520: 明明一堆偽君子 還有葦小寶 01/28 12:53
偽君子幾乎每一部小說都有啊。但金庸對於「守序正義」有莫名的堅持的感覺
jpg31415926: 你自己看與其他非中原的武功相比 中原武功都被當正統 01/28 12:54
這我倒覺得還好。就好像日本漫畫裡面日本人永遠都是最強的一樣
jpg31415926: 其他區域的(外族)雖然高手多 最終還是比不過中原武功 01/28 12:55
jpg31415926: 就算少林祖師是印度達摩 也會提到後來的絕技都是中原 01/28 12:57
hundreder: 我笑了,這不是天經地義的事嗎?大中國派? 01/28 12:57
jpg31415926: 發展而來 01/28 12:57
dreamnook: 幾大bug高手都不是中原武功吧 01/28 12:58
Justice5566: 那年代哪個武俠小說不是大中國論 =.= 01/28 13:00
Justice5566: 古龍不也是 01/28 13:00
diablo81321: 最經典的大中國主義敘述就乾坤大挪移 01/28 13:00
diablo81321: 西方最精深的學問就是比不過中國精深的學問義理 01/28 13:01
hareluyac: 一堆偽君子,但是偽君子最後都不大會是主角 01/28 13:03
jpg31415926: 守序一直都是中華文化的重點之一 正義是作者說了算 01/28 13:03
jpg31415926: 所以覺得金庸故事偏向這種風格很合理 01/28 13:04
tony15899: 狄雲:......好啦最後我還有正妹相陪 01/28 13:05
Justice5566: 中國近代已經被洋槍火砲屌打了 寫個武功自慰不行嗎 01/28 13:06
Justice5566: 你要看中國武功被國外屌打 看中國近代史就好 01/28 13:06
hareluyac: 除了韋小寶以外,主角幾乎一定要是"善良"的 01/28 13:07
dreamnook: 看義和團被打靶(不對 01/28 13:07
kinghtt: 鹿鼎記就有火槍打死武術高手的劇情了,那來的自慰 01/28 13:08
Justice5566: 韋小寶也很重情重義 01/28 13:08
Justice5566: 那也是鹿鼎記啊 而且鹿鼎記也沒跟你講火槍大於武功 01/28 13:08
dreamnook: 偏善人的主角其實很常見啦 到現代惡人主角的作品也少 01/28 13:08
Justice5566: 武俠小說背景本來就有自慰成分在 01/28 13:09
kinghtt: 重情重義???多隆表示: 01/28 13:09
jpg31415926: 鹿鼎記的確有跳脫這種窠臼的味道 不過評價很兩極就是 01/28 13:09
Justice5566: kinghtt真的有看過小說鹿鼎記嗎 還是只看過周星馳 01/28 13:10
hareluyac: 金庸底下註定不會出現步驚雲這種主角 01/28 13:10
Justice5566: 韋小寶最後還去救茅十八 這不叫重情重義? 01/28 13:10
hareluyac: 不論多麼的血海深仇 最後也只會成為武林正道或世界正義 01/28 13:11
Justice5566: 我覺得不熟可以不用用這麼嗆的語氣跟人討論 01/28 13:11
remmurds: 鹿鼎記到最後其實有股淒涼的感覺 01/28 13:11
remmurds: 難怪被稱為武俠悲歌 01/28 13:12
lucifiel1618: 是喔那獨孤求敗是? 01/28 13:14
這角色在金庸小說裡面也只是個傳說,出來晃蕩的還是楊過
kinghtt: 沒看過就不會提多隆好嗎,韋小寶趁人無意識時偷桶刀 01/28 13:14
lucifiel1618: 人家既不守序正義也非中原武學耶 01/28 13:15
jpg31415926: 覺得如果要從日本輕小說入門的話 倚天屠龍記是上選 01/28 13:15
kinghtt: 要不是剛剛好心臟生在左邊多隆就掛了 01/28 13:15
doremon1293: 超級契丹人:武功是什麼東西?可以吃嗎? 01/28 13:15
kinghtt: 打錯 心臟生右邊 01/28 13:15
kinghtt: 韋小寶的老婆有幾個靠硬上得來,他的行為跟8+9相近 01/28 13:17
bestadi: 華山殺人魔 沖哥 殺人沒在手軟的 01/28 13:17
jpg31415926: 獨孤求敗在書內並沒有他是哪裡人的敘述 01/28 13:18
dreamnook: 守序來講…就郭靖比較守序? 01/28 13:18
lucifiel1618: 人家都姓獨孤了你還不知道他哪裡人 01/28 13:18
Justice5566: 韋小寶重不重情義看他對天地會的態度就知道了 01/28 13:19
Justice5566: 他是行為很隨便 但人本質是好的 01/28 13:19
jpg31415926: 喔 原來姓獨孤就知道是哪裡人 你真厲害 姓名學大師 01/28 13:20
Justice5566: 金庸本來就說他小說重點是俠而不是武 01/28 13:20
calase: 其實日本很多作品也透漏對沖繩等地的歧視... 01/28 13:20
Justice5566: 就這點而言他的東西會偏王道路線也不意外 01/28 13:20
「王道」這點我就不太確定,搞不好是我們現在看覺得很王道,當時卻覺得很勁爆
lucifiel1618: 退一萬步算你有理,那又請問金輪國師呢 01/28 13:21
Justice5566: 獨孤是鮮卑姓啊 金庸散文也講過他是鮮卑人 01/28 13:21
lucifiel1618: 我真的不知道要知道姓獨孤是甚麼族裔還需要是姓名學 01/28 13:21
lucifiel1618: 大師 01/28 13:21
Justice5566: 不過小說裡面沒有具體講啦 畢竟這名子太中二 01/28 13:22
Justice5566: 很像是個非凡公子等級的外號 XD 01/28 13:22
Luvsic: 古龍沒有啊 浣花洗劍錄裡中原高手幾乎都被東瀛白衣人滅光 01/28 13:22
Luvsic: 雖然白衣人也是中原過去的 但至少非正統中原武學 01/28 13:22
浣花洗劍錄裡面有一種古龍小說常見的特色就是: 不管怎樣 贏了就是贏了 XD
Justice5566: 沒啊 金庸東西當時不算勁爆 古龍都比較偏 01/28 13:22
lucifiel1618: 他是自號求敗,獨孤是真姓 01/28 13:23
Justice5566: 當時古龍的稱號就是奇情小說 01/28 13:23
可以想見啊 我也滿喜歡古龍的創意特質。不過難看的就真的可以很難看
Justice5566: 金庸東西就是穩 古龍的東西標準差太大 01/28 13:24
但古龍的幾個創作&角色至今仍讓我覺得回味無窮,金庸現在就真的是無感
Justice5566: 我覺得金庸最棒的在於他隊武林世界的構築 01/28 13:24
jpg31415926: 金輪國師?!你確定要用這角色來講?? 01/28 13:24
lucifiel1618: 很確定,所以你有甚麼意見嗎 01/28 13:25
jpg31415926: 好啦 依照你的姓名種族論令狐沖也是非中原代表 01/28 13:26
jacktang3200: 金是儒俠,古學的卻是日本劍豪小說,不同正常 01/28 13:26
lucifiel1618: 他用中原武學,所以不管他是不是漢人都無所謂 01/28 13:26
lucifiel1618: 看來你從頭到尾都沒抓到討論的重點耶 01/28 13:27
jpg31415926: 金輪國師那時代最強的是周伯通 你想表達什麼? 01/28 13:27
hundreder: 獨孤氏明明就是胡人的姓氏,讀過一點歷史都知道。。 01/28 13:28
jpg31415926: 討論重點是啥 當然這篇樓主說守序正義而已阿 01/28 13:29
lucifiel1618: 金輪國師在故事最後,最起碼也是跟周伯通不相上下 01/28 13:29
lucifiel1618: 當然沒打過也不能說他真的比較強,但說中原武學比 01/28 13:29
lucifiel1618: 較強這點很顯然就站不住腳。 01/28 13:30
喔 還有就是,我長大後其實沒有那麼喜歡那種「超‧神奇秘笈」的設定 ※ 編輯: arrenwu (67.194.239.192), 01/28/2017 13:31:02
purplemagic: 金庸是強烈的民族主義者,他說過有生之年希望看到中 01/28 13:32
purplemagic: 國統一 01/28 13:32
Justice5566: 那個年代的人有那個想法不意外 01/28 13:33
jpg31415926: 神雕劇情中金輪算Boss級惡役 不強一點怎麼有張力呢? 01/28 13:50
jpg31415926: 畢竟歷史真實是蒙古滅宋 01/28 13:53
jpg31415926: 倚天都強行解釋 當年中原群俠很強但是不聽號令所以打 01/28 13:53
jpg31415926: 不過蒙古 只要用了岳飛遺書並且貫徹兵法就打得贏了 01/28 13:54
zephon: 令狐是古代中原就有的姓氏喔,所以華山殺人魔還是中原代表 01/28 14:39
s101881: jpg不要再針對姓氏硬凹了,很難看 xdd 01/28 15:03
Flandre495: 金輪再強還不是被五絕跟主角一一打臉 結果還不是外族 01/28 15:16
Flandre495: 就得被打臉? 誰不好提提這角色 01/28 15:16
Satoman: 令狐是周朝就傳下來的老姓氏了,和上官歐陽司馬一樣 01/28 15:18
Satoman: 只不過笑傲沒實際講朝代,頂多說獨孤求敗是漢化鮮卑後人 01/28 15:22
shihpoyen: 笑傲有武當 不是明就是清 鹿鼎記裡又有前朝令狐大俠之 01/28 15:32
shihpoyen: 類的詞彙 所以應該是明朝 01/28 15:32
newsboy3423: 獨孤表示欣慰 01/28 15:32
gundriver: 我是覺得金老創獨孤求敗時沒想那樣多,還鮮卑人的姓 01/28 16:08
gundriver: 只是這個復姓很酷就用了這樣 01/28 16:09
gundriver: 就像東方不敗那樣 01/28 16:10
qazxswptt: 金庸中期以後就不玩真正的守序正義了 只有表面 有點亂 01/28 16:34
qazxswptt: 說 01/28 16:34
gm79227922: 神雕跟倚天就已經不太正義了 01/28 20:25
gm79227922: 甚至連紅花會都是一群令人討厭的盜匪 01/28 20:26
qscgg: 少林達摩不是中原武功...白自在就吐槽過了 01/29 00:03
qazxswptt: 回文跟某些推文一堆亂說的 真沒討論價值... 01/29 02:39
Foot: 金輪真的金庸少數故事中武功最不神格化的boss了.. 01/29 04:22
Foot: 說白話一點就是真的不夠強 沒BOSS格 01/29 04:22
qazxswptt: 金庸破格強除了部份主角以外 都是安排給配角或傳奇人物 01/30 00:18
qazxswptt: 算是他的特色 這點其實算蠻有意思 01/30 00:19