推 emptie: 因為沒想像力用抄襲的比較方便 01/27 12:36
→ emptie: 然後對東亞的人來說中世紀歐洲跟異世界的確差不了多少 01/27 12:36
→ HHiiragi: 中世紀和魔法設定感覺比較相陪（？） 01/27 12:36
→ l6321899: 人不可能創造出自己從未看過的東西 01/27 12:37
推 belmontc: 因為設定新世界太麻煩了 乾脆用中古跟傳說抄一抄 01/27 12:38
噓 darkerjack: 照樓上說的那我們應該還住山洞嗎 ？ 01/27 12:38
→ l6321899: 你以為現在的房子造型是無中生有嗎？ 01/27 12:41
→ l6321899: 對創作者而言，創作品是由作者把接觸過的東西融合拼湊 01/27 12:43
→ l6321899: 才誕生 所有的成分一定是作者自己有看過的 01/27 12:44
推 jupto: 因為完全架空要大量的設定描述 作品會電波到看不懂 01/27 12:45
→ zball: 悲哀的是 一堆輕小說作者的學識跟經歷有限 只會拿自己認知 01/27 12:45
→ l6321899: 除非是科學類型的產物，才有機會誕生連作者自己都不知 01/27 12:46
→ l6321899: 道的東西 01/27 12:46
→ zball: 最像的東西來亂套 卻很少去想想為什麼會有? 看到一堆異世界 01/27 12:47
→ jupto: 旋風管家的3K有示範過 根本沒人想看 01/27 12:47
→ zball: 魔法橫行的世界 卻有人會去發明火槍這種東西感到悲哀... 01/27 12:47
→ zball: 有魔法這麼方便的東西 人類社會幹麻拿不多的發展點數去點火 01/27 12:49
推 ko330: 喜歡一堆新設定的 去看鎌池和馬.. 01/27 12:49
→ zball: 器跟現代工業?? 一整個莫名奇妙... 01/27 12:49
噓 zen777: 某樓別秀下限，你想說的是人類創造的東西都和自然有關是 01/27 12:49
→ zen777: 吧？ 01/27 12:49
→ peng2014: 作品會電波到看不懂....直覺想到FF13 XD 01/27 12:51
推 llzzyy01: 就托爾金的影響啊 而且1F 說得沒錯 01/27 12:54
推 gaym19: 別在那邊秀下限 魔法這麼好學的話早就大法師滿街跑啦 01/27 12:54
→ gaym19: 比起天賦異稟的菁英來說 更多的是庸才甚至看不懂書的平民 01/27 12:56
推 CLisOM: 設定特別的異世界有，只是紅不起來，因為難懂又難起共鳴 01/27 12:56
→ CLisOM: 連文明跟工具還有價值觀都要解說的話，年輕讀者大多看不下 01/27 12:58
推 Pietro: 碟型世界 01/27 12:59
→ CLisOM: 可能看了幾百頁主線劇情還沒進展，觀眾想看人際關係發展 01/27 13:00
→ CLisOM: 不是想看各種考驗自己記憶的細節設定 01/27 13:01
→ zball: ......不是魔法好不好學的問題 而是人類科技很多建立在自然 01/27 13:01
→ zball: 現象的重現控制跟再優化 既然作品裡有魔法這麼違反質能守 01/27 13:01
→ zball: 恆的東西 不去作魔法制御普及化裝置 反而去發展效率低得多 01/27 13:01
→ zball: 的現代工業 也沒合理理由 根本跟下限無關 純粹是邏輯跟理 01/27 13:01
→ zball: 解科技這回事的態度... 01/27 13:01
→ gaym19: 不點科技跟工業的話是要平民們去吃屎還是當原人 01/27 13:01
→ gaym19: 是啊我用瓦斯爐燒開水 你用魔力燒開水燒到爆炸 沒差別ㄅ? 01/27 13:02
推 sanro: 要獨特就只能小眾，要大眾就只好通俗易懂，本來就兩難啊 01/27 13:02
→ gaym19: 甚麼都用魔法你是要施術者虛脫還是喝藍水喝到飽 01/27 13:03
→ sanro: 真的像魔戒系列那樣詳細的輕(?)小說你會想買來閱讀放鬆嗎？ 01/27 13:05
→ l6321899: 先把魔法定義出來吧，哈利波特裡的魔法看起來念念咒就 01/27 13:05
→ l6321899: 好了 01/27 13:05
推 h90257: 夢幻遊戲是東方風格 01/27 13:06
推 Archi821: 你可以寫個跟非洲南美像的風格啊 01/27 13:08
推 siro0207: 魔戒感覺也像中世紀的歐洲風格啊 01/27 13:09
→ dreamnook: 異世界小說產生器 01/27 13:12
→ zball: ...人類科技研發 一直都是從上到下 從簡至繁 由上層社會到 01/27 13:13
→ zball: 大眾擴散開來 為啥？ 科研是需要投入高成本的事 自古皆然 01/27 13:13
→ zball: 沒有上層執政者跟貴族的支持 古代民間很難找到贊助者 現在 01/27 13:13
→ zball: 在說貴族壟斷魔法 所以民間只好發展科技？ 01/27 13:13
推 dearjohn: 夢日記表示：.............. 01/27 13:15
→ siro0207: 還真的想不太到完全沒有歐洲味的穿越異世界作品 01/27 13:16
→ zball: 還是說現代科技是只要用嘴說說 前置的生產工具跟冶金技術 01/27 13:17
→ zball: 都會突然冒出來？ 請不要太小看現在工業好嗎？現在工業基 01/27 13:17
→ zball: 礎是建立在廣泛生產材料能力提升跟能源科技的發展 你要已經 01/27 13:17
→ zball: 壟斷魔法的貴族這些長久投資？ 01/27 13:17
推 gaym19: ????????????????? 你是把魔法當成甚麼超簡單的東西了? 01/27 13:18
→ gaym19: 不發展科技就是讓不會魔法的平民一輩子當魔法師的狗 01/27 13:18
→ gaym19: 如果一個執政者沒把握讓全國人民都會魔法就只點魔法的話 01/27 13:19
→ gaym19: 那不是變超爆幹強的稀少民族就是死光光 01/27 13:19
→ scott032: 美國:我全民擁槍超爆幹強也沒死光光 01/27 13:21
推 tp950016: 寫一個現代社會+魔法 叫他異世界也可以阿 01/27 13:22
→ gaym19: 一般槍枝很難用嘛 小孩都會開 01/27 13:22
推 kevindd: 就算魔法橫行的小說背景都一堆中世紀的科技技術產物 XD 01/27 13:22
→ scott032: 魔法那種東西就看設定啦 有些故事是天選之人才能學 01/27 13:22
→ scott032: 有些是只要肯學就會 01/27 13:23
→ zball: 用速食的異世界轉生跟科技魔法世界構成 老實說受歡迎的天 01/27 13:23
→ zball: 花板大概就是金庸跟哈利波特吧 但要成爲世界認可的人類名 01/27 13:23
→ zball: 著 還有一段距離要走 但是背景舖述只能吃下已習慣現代科技 01/27 13:23
→ zball: 跟大眾文化的人 未來社會文化跟科技在進步時 那種設定疏離 01/27 13:23
→ zball: 感只會越來越重導致愛好者衰退 自古皆然 01/27 13:23
→ l6321899: 應該說要是魔法這個概念從人類有歷史就出現的話，生態 01/27 13:24
→ l6321899: 會是完全不同的 01/27 13:24
→ scott032: 上面有人提到FF13 我就來提個XENOBLADE 有魔法也有科技 01/27 13:24
→ scott032: 整個場景也像異世界 但是該有的都有 01/27 13:25
→ gaym19: 肯學就會 但就是會有些人突然在想能不能更方便啊 01/27 13:25
推 FrogStar: 工三小喇 要看魔法是作者怎麼設定的吼 01/27 13:25
→ zball: 更別說現代一堆輕小說一堆電玩世界直接套入的 那邊擺明只 01/27 13:26
→ zball: 能吸引習慣電玩世界的玩家紅個一波 但要讓大眾接受跟成為 01/27 13:26
→ zball: 歷史作品則是完全無望 01/27 13:26
→ gaym19: 輕小說本來就是偏輕鬆向的作品好ㄇ 01/27 13:27
→ scott032: 有一部作品主角是宅配的會用魔法 歐洲風格 也有現代科技 01/27 13:28
→ gaym19: 除非你通勤時會拿著一本魔戒或基督山恩仇記在那邊看 01/27 13:28
推 calase: 往魔法普及化發展的作品也不少啊 01/27 13:28
→ l6321899: 吧那就不用討論了吧？因為輕小說就是不用想太多啊 01/27 13:29
噓 pinqooo: 看太少 01/27 13:32
→ zball: 所以我是覺得也不要怪許多大眾對輕小說叱之以鼻 畢竟那些 01/27 13:33
→ zball: 輕小說的深度就是那麽淺 作者程度跟吸引族群一開始就不是 01/27 13:33
→ zball: 走廣度深度路線的 這也是許多動畫大老希望下一代動漫制作 01/27 13:33
→ zball: 者有更多領域跟知識作者進來 而不是只是由小眾的ACG玩家近 01/27 13:33
→ zball: 親繁殖 那樣不會有太大突破 01/27 13:33
推 firefoxriko: 就算魔法世界也不是每個人都會魔法，沒魔的人看別人 01/27 13:35
→ firefoxriko: 能點火，自己另找途徑不是不可能 01/27 13:35
推 kevindd: 魔戒一樣一堆中世紀的技術產物 不點科技是不可能的 01/27 13:35
→ kevindd: 除非打鐵掃地的都設定是魔法師 像多啦A夢大雄到魔法世界 01/27 13:36
→ kevindd: 結果魔法師還是要工作 01/27 13:36
→ gaym19: 我們希望一個輕小說有魔戒的世界觀 基督山恩仇的精彩 01/27 13:37
→ gaym19: 然後還要跟哈利波特一樣簡單好懂 這團隊一定貴到爆 01/27 13:38
→ siro0207: 魔戒的世界很歐洲味啊 原PO不就是想要看無歐洲風格的? 01/27 13:39
→ zball: 魔戒科研速度是非常慢的 一堆精靈兩千年了科技沒太大進步 01/27 13:40
→ zball: 合理啦 在一堆魔法跟眾神鬼怪橫行的中土大陸 會有動力跟 01/27 13:40
→ zball: 跟欲望發展火器跟現代工業才怪... 01/27 13:40
→ zball: 要是魔戒人類跟魔獸爭霸一樣人類學沒多久就看到矮人人類就 01/27 13:42
→ zball: 扛火槍兵跟迫砲去屌打索倫 我想這部作品層次應該會低原作 01/27 13:42
→ zball: 不只一個等級... 01/27 13:42
推 ganbaru: 對岸也寫了很多有中國風的異世界啊..... 01/27 13:43
→ siro0207: 我在想奈葉算不算啊 一樣有從地球穿越到不同世界? 然後 01/27 13:46
推 firefoxriko: 生產工具，你別忘了，人家魔法世界，戰鬥員常常也是 01/27 13:46
→ firefoxriko: 要生產劍的跟法杖的。你完全沒工業，劍要怎麼生產， 01/27 13:46
→ firefoxriko: 他們的劍要附魔抗爆，金屬煉製技術會差到哪裡去，就 01/27 13:46
→ firefoxriko: 算不可武器防具，日常鍋碗瓢盆也是要工業生產。以為 01/27 13:46
→ firefoxriko: 魔法世界會完全沒有工業底子是不是搞錯了什麼 01/27 13:46
→ siro0207: 歐洲風格也很少 01/27 13:46
推 endlesschaos: 不就夢幻遊戲？ 01/27 13:48
→ endlesschaos: 革神語也不是歐洲風啊 雖然這兩個是同一作者 01/27 13:50
→ zball: 沒人說ACG輕小說一定要怎樣那樣啊 只是如果那些作品設定跟 01/27 13:50
→ zball: 深度就是那麽扁平 不受家長老師跟大眾青睞 甚至厭惡時 我只 01/27 13:50
→ zball: 能說這就是全體圈子必須承擔的共業 畢竟發展方向一開始就 01/27 13:50
→ zball: 不是走經典跟永續經營的路線 01/27 13:50
→ endlesschaos: 遊戲王也是古埃及風吧 01/27 13:51
推 firefoxriko: 再說前置技術，也為槍是一天發明的?槍的前置如火藥 01/27 13:52
→ firefoxriko: 等，都是在更早之前發明的，而火藥又比火槍更容易發 01/27 13:52
→ firefoxriko: 明點，後人只是在前人的肩上努力而已 01/27 13:52
→ firefoxriko: 所以只要異世界有普通工業，有人發現爆破物質，根本 01/27 13:53
→ firefoxriko: 很可能發展出火槍 01/27 13:53
推 endlesschaos: Star Ocean 3 的穿越則是到更高次元的科技世界 01/27 13:53
→ zball: ...不是魔法架空世界不能有工業的問題 而是許多作品現代工 01/27 14:01
→ zball: 業跟火器的發展動機跟曲線令人髮指 即使是沒有魔法的真實世 01/27 14:01
→ zball: 界 人類從冷兵器升級到初始熱兵器就花了好幾世紀 從初始熱 01/27 14:01
→ zball: 兵器到現在熱兵器就花了千年有 01/27 14:01
→ zball: 現在只是個轉生或是天賦異稟的主角群出現 就可以在短短不 01/27 14:07
→ zball: 到百年時間內讓不只到何謂熱兵器的古代人接受並創造出來 01/27 14:07
→ zball: 那些前置的冶金材料跟生產技術好像靈光一現就全部到位了 這 01/27 14:07
→ zball: 還是在世界已存在魔法這種更OP的技術下達成的 就算主角再 01/27 14:07
→ zball: 怎麼超帥屌幹 這種發展曲線已經遠遠超過可接受御都合主義 01/27 14:07
推 firefoxriko: 火藥最初會被發明也不是拿來當武器，而是求長生用的 01/27 14:08
→ firefoxriko: ，魔法世界有人煉丹很奇怪? 01/27 14:08
→ zball: 境界 尤其是你對人類科研發展史有一定認知的時候 01/27 14:09
→ firefoxriko: 你轉太硬，你一開始根本沒有限定在槍是主角轉生後才 01/27 14:13
→ firefoxriko: 發明的情況，沒有把異世界自己發展出槍排除。 01/27 14:13
推 fakinsky: 就很方便啊 01/27 14:14
→ firefoxriko: 你一開始說異世界魔法橫行，卻有人發明火槍，跟你後 01/27 14:14
→ firefoxriko: 來說主角轉世後火槍橫空出現根本不同 01/27 14:14
推 gaym19: 一開始說魔法橫行的世界有火槍很奇怪 01/27 14:15
→ gaym19: 現在說轉生者來以後冒出火槍很奇怪 工殺小 01/27 14:15
→ gaym19: 另外科技如果突破了一個點以後迅速發展很常見 01/27 14:16
→ gaym19: 你去跟30年前的人說手機可以上網看A片玩遊戲聽音樂 01/27 14:17
→ gaym19: 而且小到靠北 看看會不會被當白痴 01/27 14:17
→ zball: ...就算不是主角先發明的 明明異世界如果已經有魔法這麼OP 01/27 14:19
→ zball: 的技術 人類不先去把看得見的魔法威力最大化或是普及化 反 01/27 14:19
→ zball: 而是走另一個路線去重新發展現在工業 然後還沒有什麼合理 01/27 14:19
→ zball: 的理由 你不會覺得很怪？ 重點不是在於誰去發明吧？而是有 01/27 14:19
→ zball: 魔法的異世界 卻要重新發明現代工業跟武器這件事！ 01/27 14:19
推 gaym19: 你覺得研究火的本質跟研究怎麼生火哪個簡單 01/27 14:20
推 RaiGend0519: 有可能是大陸移動不發達，左大陸魔法盛行，右大陸火 01/27 14:27
→ RaiGend0519: 器盛行 01/27 14:27
→ RaiGend0519: 然後經過某些碰撞像是貿易或戰爭後，就融合在一起了 01/27 14:28
推 yang560831: 想像力貧瘠 01/27 14:30
推 firefoxriko: 事實就是，火藥的存在不能發現，然後看推文，假如樓 01/27 14:32
→ firefoxriko: 上每個人都是魔王，只有z大不會在火焰魔法裡面加火 01/27 14:32
→ firefoxriko: 藥啊。 01/27 14:32
→ firefoxriko: 火藥的存在不難發現 01/27 14:32
→ firefoxriko: 然後爆裂效果用就，就會有魔王發現爆炸把東西炸開， 01/27 14:34
→ firefoxriko: 飛散的東西會射傷人 01/27 14:34
→ zball: 我講個例子你就能理解 窮極目前人類工業的極限 內燃機效率 01/27 14:37
→ zball: 最高不過40%左右 發電廠效率最高不過60% 現在異世界一個魔 01/27 14:37
→ zball: 法師的火球術或爆裂魔法 其能量隨便估測都超過那個魔法師一 01/27 14:37
→ zball: 日熱量收入 這種情況下 就算魔法是少數人專利 你跟我說 人 01/27 14:37
→ zball: 類不想辦法讓這麼OP的技術普及化或效率最大化 反而去重新發 01/27 14:37
→ zball: 明或學習發展現代工業 然後你譴責的是讀者的想像力不足 這 01/27 14:39
→ zball: 是我的問題嗎？？ 01/27 14:39
推 XinC4707: 因為都叫異世界R 01/27 14:41
推 gaym19: 一直拿現實工業去比魔法研究真的是有點猛 01/27 14:45
→ gaym19: 所以你要每個異世界的人都去研究魔法 然後其他技能都別點 01/27 14:47
推 firefoxriko: 當然是你的問題因為你的計算式是錯的 01/27 14:47
推 gaym19: 甚麼冶金之類的基本技能都不要點 魔法至上 01/27 14:49
推 firefoxriko: 火槍造出來後，你開槍手指花的能量跟子彈能比?你手 01/27 14:54
→ firefoxriko: 指能插穿人 01/27 14:54
→ firefoxriko: 魔王在勇者腳下放火藥，在發射火球，跟直接發射火球 01/27 14:56
→ firefoxriko: ，前者會跟你說的發動機一樣威力變小? 01/27 14:56
推 UrsaLiker: 樓上某樓的意思可以這樣解釋，如果魔法這麼普及，那人 01/27 15:00
→ UrsaLiker: 們根本不會發明瓦斯打火機，而是魔核生火裝置，將魔力 01/27 15:00
→ UrsaLiker: 儲存符文石然後按下按鈕就能生火，藉此普及到平民或不 01/27 15:00
→ UrsaLiker: 能用魔法的階層賺他個一筆，高效率的魔法能源全面取代 01/27 15:00
→ UrsaLiker: 電氣瓦斯等等。因此人類根本不會踏上跟現實相同的工業 01/27 15:00
→ UrsaLiker: 機械道路，而是魔力煉金等更高效率的方向才對。 01/27 15:00
→ zball: ...為什麼我好像在鬼打牆??? 樓上質疑真的理解我為什麼提效 01/27 15:00
→ zball: 率嗎? 因為你如果理解現代工業的經營跟發明模式 就知道現代 01/27 15:01
→ zball: 工業不存在能量轉換100%的模式 因為存在物質能量轉換跟系統 01/27 15:02
→ zball: 能量守恆和墒值不滅 借用你舉例的手槍好了 就算扣板機的能 01/27 15:02
→ zball: 量遠大於開槍 但不代表手槍的能量轉換破百啊 因為你製作手 01/27 15:03
→ zball: 槍所花費的能量 火藥採集精鍊的技術 每每都要花費巨大能量 01/27 15:04
→ zball: 如果手槍轉換效率破百 還發明電廠幹什麼 每個人發把手槍天 01/27 15:05
→ zball: 天打槍就好啦 還要電廠幹什麼 但你看看現在一堆異世界魔法 01/27 15:06
→ gaym19: 照U大的說法這樣的作品也不是沒有 01/27 15:07
→ zball: 師 每個火球術爆裂魔法放的好不樂乎 其能量單是拿魔法的高 01/27 15:07
→ gaym19: 不過作品內通常都會有想去研究其他方法避免被壓榨的人 01/27 15:08
→ zball: 熱發電效率都不知道怎麼算的 也沒幾個作品有去探討怎麼來的 01/27 15:08
→ gaym19: 所以就會變成同時存在科技都市A跟魔法都市B還有混合都市C 01/27 15:09
→ zball: 有看過幾過是說有類似瑪那的物質存在 人類還須採集它才能使 01/27 15:09
→ zball: 用 基本上就是把石油借戴成瑪那來說 只是效率更好 我還能勉 01/27 15:10
→ zball: 牆接受 更多是好像魔法師吃一頓睡一覺隔天MP又回滿這樣 01/27 15:11
→ zball: 然後在這情況下 還有人願意發明效率更差的現代工業?? 你要 01/27 15:12
→ zball: 我們這些較理性的作者怎麼接受跟代入這個世界?? 01/27 15:13
→ zball: 其實啦 從你們質疑的反應來看 其實也不是那麼多人會去在意 01/27 15:14
→ zball: 世界設定的合理性跟科學性 嘛 架空世界嘛 沒想那麼多就算了 01/27 15:15
→ zball: 有想到的話暫時把大腦邏輯區Disable就吃的下去惹 只是啊 我 01/27 15:15
推 y120196276: 在輕小說裡探究熱轉換效益,z的思維真是獨領風騷 01/27 15:16
→ zball: 覺得這是作品品質見微知著的事情 就像工地監工一樣 要是建 01/27 15:17
→ zball: 設工人工具隨便亂擺 午餐隨便吃隨便丟生老鼠 不用看就知道 01/27 15:18
推 gaym19: 我們比較不理性還真是抱歉ㄛ 01/27 15:18
→ zball: 這個工地施工品質好不到哪去 ACG或是小說作品也是 世界背景 01/27 15:19
→ zball: 跟科學設定沒有稍微用社會架構跟科研發展史稍微監修一下就 01/27 15:20
→ zball: 隨便拿魔法跟現代科技還有熱兵器下去亂套的 劇情刻化跟人物 01/27 15:20
→ zball: 描寫大概就是那個樣子了不會精彩到哪去... 01/27 15:22
推 firefoxriko: 法事實上別人看你也是覺得你的推論不合理啊 01/27 15:24
→ y120196276: zb真的不適合看除了教科書以外的書籍,小說照你的方式 01/27 15:24
→ y120196276: 去寫,不念個幾年電磁學,一集不寫個3000頁真的不行 01/27 15:24
推 MarsFever777: z球大大到底看了什麼小說?為什麼這麼悲憤? 01/27 15:25
推 gaym19: 我的豆頁好痛 01/27 15:26
推 tom282f3: 嗯啊 z球大說的很有道理啊 我是局外人但還是推個z大 01/27 15:26
→ firefoxriko: 手槍有製作成本沒錯，但長久來看，在沒戰事的時候花 01/27 15:27
→ firefoxriko: 成本，換取在戰爭中的優勢，武器本來就是這樣，不然 01/27 15:27
→ firefoxriko: 那些神劍什麼難道不用製作成本，有的還製作成本神高 01/27 15:27
→ firefoxriko: 咧 01/27 15:27
→ firefoxriko: 再說你法師訓練成本都不用記的 01/27 15:29
→ zball: 就只是討論順便吐點苦水這樣 也沒悲憤到哪去啦~"~ 可能之前 01/27 15:30
推 alienfromy: Vb 01/27 15:31
→ zball: 被好友跟版友推薦的作品下去涉獵一下 結果看到的感想分享一 01/27 15:31
→ zball: 下就被叮說是沒有愛這樣 有時真的覺得是讀者問題還是這圈子 01/27 15:32
→ y120196276: 照他說的,哈利波特裡面巫師怎麼不發明讓麻瓜也能使用 01/27 15:32
→ y120196276: 魔法的技術,麻瓜知道巫師以後怎麼不發明讓自身也會魔 01/27 15:32
→ y120196276: 法的技術?兩種系統根本就不互斥硬要扯在一起 01/27 15:32
推 CaponeKal: 魔戒世界觀不是不發展 是不能發展啊 看看薩魯曼發明火 01/27 15:32
→ CaponeKal: 藥大搞重工業結果震怒樹人被反撲 想搞工業一定會動到環 01/27 15:32
→ CaponeKal: 境破壞 裡面世界觀很多環境本身活的夠久就有生命 不會 01/27 15:32
→ CaponeKal: 放任人類太超過 01/27 15:33
→ zball: 對於較理性的社會人士比較不frinedly這樣...不過我覺得也算 01/27 15:33
→ zball: 我一套篩選作品的標準這樣啦 要是看到上述魔法跟科學亂套的 01/27 15:34
→ zball: 背景作品 我會把他歸類到圈內人士範疇而非大眾推廣用這樣 01/27 15:35
推 firefoxriko: 就算魔法系統開放另外馬那能源，魔王用馬那火焰炮跟 01/27 15:36
→ firefoxriko: 魔王用馬那火焰炮轟炸藥桶 顯然還是後者威力大。z 01/27 15:36
→ firefoxriko: 的盲點就是忽略火藥科技可以跟馬那科技並存，而且顯 01/27 15:36
→ firefoxriko: 然併存的威力大於只用一個 01/27 15:36
→ zball: 哈利波特一開始就是定位在童書青少年(9~15歲)奇幻文學啊 01/27 15:37
推 ggchioinder: 我覺得z球大說的不無道理啊 01/27 15:38
→ zball: 只是紅了就推廣開來這樣 個人認為它屬於金庸類的暢銷作品 01/27 15:38
→ firefoxriko: 但z還是解決不了，兩個科技的效率是疊加的 01/27 15:38
→ zball: 雖然背景敘述有矛盾衝突地方(想想中世紀的人會武功...) 但 01/27 15:39
→ zball: 是劇情刻畫人性描寫上 有其獨到之處 足以彌補背景設計不足 01/27 15:39
→ gaym19: 金庸矛盾的點在哪 01/27 15:40
→ MarsFever777: 所以其實大眾推廣上反而不注重歷史脈絡吧?劇情人物 01/27 15:41
→ MarsFever777: 刻劃得宜反而更容易吸引大眾去看 01/27 15:41
→ zball: 但你很難要求背景設計不嚴謹的作品刻畫都能到那種水準... 01/27 15:41
→ zball: 金庸的武功 內功 輕功 就我認知 也是功能性已經到我所說的 01/27 15:42
推 firefoxriko: z還是解決不了，馬那火藥槍，威力大於馬那槍的問題 01/27 15:43
→ zball: 魔法的那種等級... 01/27 15:43
推 gaym19: ??????????? 蛤? 01/27 15:44
→ gaym19: 金庸裡面的主角我還沒看過有誰可以一掌炸掉一座城的 01/27 15:44
推 MarsFever777: 背景設計不需要嚴謹到討論整個歷史脈絡的程度啦，對 01/27 15:46
→ MarsFever777: 一般大眾來說，只要有點合理就足以投入劇情了 01/27 15:46
推 gaym19: 為什麼武功會式微 因為你練三十年武功 我練三個月的槍法 01/27 15:47
→ gaym19: 就直接把你打死了 武功當然漸漸沒落啊 01/27 15:47
→ zball: = =? 不用到要炸毀一座城池的地步吧? 又不是威力的差距 而 01/27 15:48
→ zball: 是武功程度 在中世紀已經屌打許多傳統武力的應用了 有時我 01/27 15:49
推 flabbypig: 太認真自己設跟大家不一樣保證更多讀者吐嘈 01/27 15:50
→ zball: 是君王我都想我幹麻不找天下高手去暗殺敵對國國王就好了 還 01/27 15:50
→ zball: 要組織大軍慢慢攻城掠地...在那些高手面前 傳統武力能難守 01/27 15:51
推 firefoxriko: 直接殺君王這點合理啦，不過還是轉移焦點啊 01/27 15:52
→ zball: 的住一個人 就算可以 你也很難天天帶著大軍到處跑... 01/27 15:52
推 gaym19: 你一個高手能打死多少人 一千還是兩千 01/27 15:52
→ firefoxriko: 最近看鐵匠縱橫，真的是寮王跟周天子材榮都被敵方高 01/27 15:53
→ firefoxriko: 手單殺 01/27 15:53
→ firefoxriko: 高手可以半夜闖攻暗殺吧 01/27 15:54
→ gaym19: 而且你有高手 別人國王跟城池都是LV1的雜兵沒高手就是了 01/27 15:54
→ zball: 我覺得上面那種還比較合理咧 要是世界真的武功這回事 國家 01/27 15:55
→ gaym19: 連郭靖那種等級都會被蒙古軍人海輾過去了 你雙手能打幾人 01/27 15:55
→ zball: 武力高低 在於你國內高手程度跟數量多寡 傳統大軍反而式微 01/27 15:55
→ zball: 或者是執政者就是最厲害的那一個人 像北斗神拳拉歐這種的 01/27 15:56
→ zball: 總之 社會架構領導階層功能性肯定不是我們熟知的傳統封建這 01/27 15:57
→ zball: 樣 中古封建制那是建立在個人武力沒有差距太多情況下 要用 01/27 15:58
→ zball: 國家體制或是神學系統管理最多人數數量的傳統武力為最強 01/27 15:59
推 firefoxriko: 其實鐵匠縱橫裡面，前期周皇宮裡最強高手是天子材榮 01/27 15:59
→ firefoxriko: 本人...小兵連同大將真的很弱。 01/27 15:59
→ gaym19: 你不是把金庸的武功看的太誇張就是混在一起了 01/27 16:02
推 firefoxriko: 所以z大說的這點我倒是覺得合理 01/27 16:02
→ firefoxriko: 其實看七公好像就進皇宮偷吃東西沒被發現了，要順手 01/27 16:03
→ firefoxriko: 摸掉皇帝看起來不會太難 01/27 16:03
→ firefoxriko: 但要硬闖的話，至少以郭靖那程度看起來不一定打的贏 01/27 16:04
→ firefoxriko: 守軍 01/27 16:04
推 quz2928: 那摸掉皇帝之後？ 01/27 16:05
推 gaym19: 硬闖要殺皇帝除了超級牧羊女阿青外應該沒人做得到 01/27 16:05
→ firefoxriko: 硬闖不行，但晚上偷摸掉應該可能 01/27 16:05
→ zball: 假使皇帝容易被武功高的暗殺掉 再Loop個幾次 最後穩定下來 01/27 16:07
推 gaym19: 你殺掉第一個皇帝後假設皇室還沒有提高戒備 01/27 16:07
→ zball: 的體系就是武功最厲害最不會被摸掉的上位了 我想表達的是這 01/27 16:07
→ gaym19: 那我想那個朝代還是去死一死好啦 01/27 16:07
→ zball: 個 現在的科學跟社會建構 都是基於現在客觀物理條件上集合 01/27 16:08
→ zball: 的產物 有時將基本元素參數換成別的東西 最後的成果往往是 01/27 16:09
→ firefoxriko: 之後可能還是要打正規戰，但如果對面是個英明好皇帝 01/27 16:09
→ firefoxriko: 換爛的，或是內爭，敵對國家摸掉一個皇上還是有差 01/27 16:09
→ zball: 別的東西 就像上帝把一些物理學基本參數加一點減一點 宇宙 01/27 16:10
→ zball: 就一定會長歪一樣 當然架空文學可以避免探討這些 但就我經 01/27 16:11
推 gaym19: 摸掉皇帝以後馬上開幹的話我想敵人只會士氣衝到MAX 01/27 16:11
→ gaym19: 除非皇帝作人失敗 01/27 16:11
→ zball: 驗 好的架空文學基本上不是有一套合理化理論去建構他 要不 01/27 16:12
→ zball: 就是儘可能模糊它 如果都沒有 就是刻畫有金庸哈利波特等級 01/27 16:13
→ zball: 這就是我這篇長篇大論的中心思想啦 雖然是自己定義的 01/27 16:14
推 firefoxriko: 問題就在,即便有魔法，在魔法基礎上加上火藥，還是 01/27 16:17
→ firefoxriko: 比純魔法強啊，你始終解決不了這點 01/27 16:17
推 enjoytbook: 那是標準奇幻系統的設定阿@@大家都抄西方的 01/27 16:17
→ zball: 我想應該要這樣解釋: 假使魔法系統的效率就是這麼明顯這麼 01/27 16:18
→ zball: OP 大家會去努力的方向 應該是往魔法威力極大化或普及化的 01/27 16:19
推 enjoytbook: 魔戒系統不就是後來奇幻生物都離開中土大陸才會有現代 01/27 16:19
→ zball: 進程 而不太會去嘗試普通化學反應的應用(除非這化學反應能 01/27 16:20
→ enjoytbook: 關於魔法加科技可以參考山神的執法鎔金 01/27 16:20
→ zball: 幫駐到魔法生成) 因為魔法好處實在太明顯太OP啦 當初火藥的 01/27 16:21
→ zball: 發展 就是要補足傳統武力的不足 以及傳統武力需要熟練度摸 01/27 16:21
→ zball: 所出來的 如果有更好用更明顯更方便的魔法存在 眾人應該不 01/27 16:22
→ a0931884572: 雷斯林噴不了幾個魔法呢 01/27 16:22
→ pikachu2421: 說得好像非主流的東西就沒有存在價值一樣... 01/27 16:23
→ zball: 去嘗試這部份...就像你說瑪那+火藥好了 我覺得我是軍方 應 01/27 16:23
→ zball: 嘗試用更多瑪那打更大一波 或是用更少瑪那+X物質有更好效果 01/27 16:24
→ zball: 畢竟火藥跟瑪那生成能量效率差太多了 除非火藥能夠增進瑪那 01/27 16:25
→ zball: 能量轉換效果 不然單靠火藥的化學反應效率還不及瑪那情況下 01/27 16:26
→ a0931884572: 魔戒的情況又不太一樣了 一堆精靈跑到中土大陸找魔苟 01/27 16:26
→ a0931884572: 斯要復仇 01/27 16:26
→ zball: 強調火力的軍方做這樣的嘗試好像怪怪的... 01/27 16:27
推 firefoxriko: 跟你將一個觀念叫邊際效益遞減，你馬那最大化，最後 01/27 16:27
→ firefoxriko: 一定是會變慢 01/27 16:27
→ a0931884572: 結果還沒復仇成功 在路上就先死了大半 01/27 16:28
→ firefoxriko: 然後你發現只要一小搓火藥就能加強你的馬那武器威力 01/27 16:28
→ firefoxriko: ，那為什麼不加一點 01/27 16:28
→ firefoxriko: 高手過招，差一點點火力就差很多，那偷加一咪咪火藥 01/27 16:29
→ firefoxriko: ，威力差一點就贏了，幹嘛不加 01/27 16:29
→ firefoxriko: 假如當時馬那科技最大威力是10000，火藥幾乎沒研發 01/27 16:32
→ firefoxriko: ，只有威力1,a用馬那炮10000 b用馬那火藥炮 10001。 01/27 16:32
→ firefoxriko: b勝 01/27 16:32
→ firefoxriko: a吃一次虧只後，以後會剩那ㄧ小搓火藥? 01/27 16:33
→ firefoxriko: 會省那一小搓火藥? 01/27 16:33
→ zball: ...我想一一堆異世界對於魔法的敘述 你要達到同份量的威力 01/27 16:34
→ zball: 火藥一定會多瑪那很多很多(效率差異...) 如果只是追求威力 01/27 16:34
→ zball: 那為何不要多一點瑪那就好? 如果是瑪那開採價格高火藥很多 01/27 16:35
→ firefoxriko: 然後a, b都有火藥科慢慢，火要從1變1000，同時馬那 01/27 16:35
→ firefoxriko: 從10000邊20000,難道最強武器不仍然是21000的馬那火 01/27 16:35
→ firefoxriko: 藥 01/27 16:35
→ zball: 會影響到戰場的使用 那就代表瑪那產量很難廣泛使用 那就更 01/27 16:36
→ zball: 難營造主角所見的劍與魔法的世界 這樣一開始就很矛盾了 01/27 16:37
→ zball: 有點離題啦 不在威力上面 而應該在魔法跟傳統工業開發的動 01/27 16:39
→ zball: 機和背景去描述啦 畢竟現在研究開發一切都是需求導向 01/27 16:39
→ firefoxriko: 不過當時馬那可以多進步，有哪項科技是今天早上說突 01/27 16:39
→ firefoxriko: 破，下午就突破的。早上還是10000下午馬上突破?不是 01/27 16:39
→ firefoxriko: 人人都主角開掛回憶殺就一夕變強的 01/27 16:39
→ firefoxriko: 威力贏對手就是需求導向了 01/27 16:41
推 pipitruck: 嗯...十二國記表示 01/27 16:42
→ firefoxriko: 明明大部異世界的魔王馬那都有限 01/27 16:42
推 Nighty7222: 16樓去看魔王勇者 直接打臉 01/27 16:44
→ zball: ...就我說的啊 如果你理解現代工業跟火器使用的原理跟歷史 01/27 16:46
→ zball: 你就知道現在一堆異世界魔法功能跟效率有多OP..都不用進步 01/27 16:47
推 firefoxriko: 你只說如果別人了解就不會反駁你，自己卻沒提出像樣 01/27 16:47
→ firefoxriko: 的理由 01/27 16:47
→ zball: 現代科技都追不上了 結果還要反回去學習應用更落後的技術 01/27 16:48
→ firefoxriko: 那這樣誰不會開大決 01/27 16:48
推 henry1234562: 我認為zball 講的很清楚了 01/27 16:49
→ firefoxriko: 你根本沒解決併用威力還是大於單獨用馬那的問題，今 01/27 16:50
→ firefoxriko: 天管他多落後的科技，順手拿來用威力變大，就是有用 01/27 16:50
→ henry1234562: 魔法加火藥會比單純魔法強 不能當做火藥的理由 01/27 16:50
→ henry1234562: 你這是從結果論來說 科技的開發不是結果論 01/27 16:50
→ firefoxriko: 上面10001大於10000的難題你根本沒解決 01/27 16:51
→ henry1234562: 而是要有動機才會去開發 01/27 16:51
→ zball: 魔王勇者喔...人類惡魔方明明武力和魔法威力都強大到不可思 01/27 16:51
→ henry1234562: 你火藥提升的威力 如果比不上我單純多用一點魔力 01/27 16:52
→ henry1234562: 那我當然是選擇去找如何弄出更多魔力 01/27 16:52
→ zball: 議 人類還會拿出傳統火器出來 還可以打傷魔王跟勇者方... 01/27 16:52
→ henry1234562: 而不是去研發效率低的火藥 01/27 16:52
→ zball: 我看到那一幕的時候都要短暫失憶一下才能讓我看下去.. 01/27 16:53
→ henry1234562: 除非 火球本身就規定你最多只能用多少魔力 01/27 16:53
→ henry1234562: 你用火藥能突破這上限而做到單用魔力做不到的事情 01/27 16:53
→ henry1234562: 那你才有足夠誘因去研發火藥 01/27 16:54
→ henry1234562: 最簡單的比喻 當你人人能用飛行魔法 為何要有飛機? 01/27 16:54
推 firefoxriko: 再說h大的理論只成立在我早上馬那一萬破壞力，下午 01/27 16:55
→ firefoxriko: 遇到一個戰力10001的，我戰力就自然邊10001了，問題 01/27 16:55
→ firefoxriko: 是戰力就不是你隨便要突破就突破的，邊際效益就是這 01/27 16:55
→ firefoxriko: 樣 01/27 16:55
→ henry1234562: 治療魔法強到能挽回死亡 哪需要精進醫術? 01/27 16:55
→ henry1234562: 那你的前提就是建立在 你魔力提升的威力有明顯上限 01/27 16:56
→ henry1234562: 且這上限是很迅速就會達到的 是火藥有影響的 01/27 16:56
→ henry1234562: 然而這在魔王勇者能使用各種毀天滅地魔法的世界觀 01/27 16:57
推 firefoxriko: 既然你承認邊際效益，那你就要知道邊際效益是普遍存 01/27 16:57
→ firefoxriko: 在的事實 01/27 16:57
→ henry1234562: 我想這是非常不合世界觀的假設 01/27 16:57
→ firefoxriko: 你以為魔王他出生就是魔王，還有魔王手上都沒雜兵， 01/27 16:59
→ firefoxriko: 每個人都，毀天滅地? 01/27 16:59
推 henry1234562: 要理解的是 科技是由實力金錢領先的那群人開發的 01/27 17:00
→ firefoxriko: 而且啊，你的說法等於變向承認在沒有人人毀天滅地法 01/27 17:00
→ firefoxriko: 力無限的世界，火器是有用的，那請問人人毀天滅地的 01/27 17:00
→ firefoxriko: 漫畫多，還是並非人人毀天滅地的多 01/27 17:00
→ henry1234562: 當你的科技比不上領導者的一個魔法 01/27 17:00
→ henry1234562: 那你開發這像科技的誘因就很有限 01/27 17:01
→ firefoxriko: 而且z大一開始的說法是單指有魔法的世界，可沒有限 01/27 17:01
→ firefoxriko: 定魔法多強 01/27 17:01
→ henry1234562: 講實際一點 火藥會需要普及的環境 01/27 17:02
→ firefoxriko: 總之你至少承認在一部分魔法世界，研發火器有用啊 01/27 17:02
→ henry1234562: 一是 魔法本身沒普及到能當派遣工用 01/27 17:03
→ firefoxriko: z的說法可是 有魔法的世界 01/27 17:03
→ henry1234562: 故你需要沒有魔法使在時的工作手段 01/27 17:03
→ firefoxriko: 而不是你說的魔法有限的世界 01/27 17:03
→ henry1234562: 二是 魔法普遍的威力跟火藥差不多 01/27 17:04
→ firefoxriko: 那你就是說了魔法世界也可能有火器啊。 01/27 17:04
→ henry1234562: 那不用消耗魔力卻有同樣功效的火藥就會有價值 01/27 17:04
→ zball: ...老實說我看不太懂火狐大想表達的點說 我認為我說的很清 01/27 17:05
→ firefoxriko: 本來我就是說可以有，而不是所有魔法世界都一定有 01/27 17:05
→ zball: 楚了... 01/27 17:05
→ henry1234562: 當然 這些是火藥可能被開發的誘因而已 01/27 17:05
→ firefoxriko: 老實說我也覺得是z大看不懂我說法 01/27 17:06
→ henry1234562: 但即時這樣 如果魔力的恢復本身不是很困難 01/27 17:06
→ firefoxriko: 就連挺z大的h大都承認魔法世界在一定條件下可以有火 01/27 17:07
→ firefoxriko: 器 01/27 17:07
→ henry1234562: 我想與其去研究不耗魔力手段 不如等魔法使睡一天 01/27 17:07
→ firefoxriko: 總之h的意見就是在魔法有所限制的世界，火槍還是有 01/27 17:08
→ firefoxriko: 價值啊 01/27 17:08
→ zball: 我同意H大說的啊 他想說的就是我想表達的啊 只是看看現在異 01/27 17:08
→ henry1234562: 就我看來 要魔法能依賴的程度夠低 才會去開發科技 01/27 17:08
→ zball: 世界作品 有那麼嚴格定義魔法使用嚴苛跟廣泛程度嗎??? 就我 01/27 17:09
→ henry1234562: 當然 即使是在魔法能被大量依賴的世界觀中 01/27 17:09
→ henry1234562: 依然有合理的方式出現各種科技 01/27 17:09
→ zball: 看到的事 到處都是劍與魔法的世界...魔法不是人人能用 但也 01/27 17:09
→ henry1234562: 那就是 存在不能使用或很難使用魔法的高智能種族 01/27 17:10
→ zball: 不罕見或珍貴到哪去 最重要的事 通常那些世界的魔法都超~~ 01/27 17:10
→ henry1234562: 這也是滿多魔法世界觀中用的設定 01/27 17:11
→ zball: ~~級強大的 不論功能性 威力程度 效率轉換都不是現代科學比 01/27 17:11
→ henry1234562: 但這樣開發出科技的通常就不是人類 01/27 17:11
推 firefoxriko: 那這樣z大就很清楚知道自己哪裡沒說清楚啦 01/27 17:11
→ zball: 的上的 這種世界有傳統火器存在的必要性嗎? 完全不懂... 01/27 17:12
推 ggchioinder: 火狐大的確加上火藥威力一定比沒有強，但是火藥不是 01/27 17:12
→ ggchioinder: 從無到有，在魔法威力已經很強的背景下火藥不會特別 01/27 17:12
→ ggchioinder: 被研發出來啊 01/27 17:12
推 firefoxriko: z大一開始是說魔法橫行的世界研發火槍，可沒說魔法 01/27 17:14
→ firefoxriko: 多強啊 01/27 17:14
推 M013: 推文奇文共賞☺ 01/27 17:14
→ zball: ...我是覺得可以停了 沒必要在文字上做輸贏 算我沒說好嗎? 01/27 17:15
推 henry1234562: 嘛 我不覺得咬文嚼字有啥意義 01/27 17:15
→ henry1234562: 你只是想說可以存在 那隨便 反正我當場寫一個不就是 01/27 17:16
→ sdtgfsrt: 用抄的快ㄚ 01/27 17:16
→ henry1234562: 只是大部分這種作品並沒有把火藥的合理性做出來 01/27 17:16
→ henry1234562: 從火 到火藥是有相當長一段路的 01/27 17:17
→ henry1234562: 尤其某些世界觀還存在能釋放魔法的魔劍類道具 01/27 17:19
→ henry1234562: 當你能儲存魔法的時候 火槍應該是基本被淘汰的 01/27 17:20
推 enjoytbook: 很討厭說奇文共賞的，像開大絕QQ 01/27 17:22
→ vitalis: 像破刃之劍也算一種魔法世界，沒出現火藥跟石化能源 01/27 17:22
推 firefoxriko: 火器發展要時間，但有考慮魔法發展也要時間嗎，說不 01/27 17:31
→ firefoxriko: 定火槍發展之初，魔法也一樣很遜啊 01/27 17:31
→ firefoxriko: 沒發現反對火槍的都是拼命加各種限制嗎，魔法威力已 01/27 17:33
→ firefoxriko: 經夠大，可以儲存，回魔超快。 01/27 17:33
→ firefoxriko: 本來雜兵那火槍，沒辦法那魔法槍，你多加設定，雜兵 01/27 17:35
→ firefoxriko: 用別人存好的魔槍，當然就不用那火槍 01/27 17:35
→ firefoxriko: 所以我針對一開始z說的魔法世界不能有火槍，說明魔 01/27 17:37
→ firefoxriko: 法世界發展火槍不無可能,反對這另外加一堆限制條件 01/27 17:37
→ firefoxriko: 條件，再來說我抓語病。 01/27 17:37
推 Csongs: 很簡單，就算是異世界，物質設定跟地球沒差多少，然後又是 01/27 17:43
→ Csongs: 有人類，能發展的文明差不多就是這樣 01/27 17:43
→ linzero: 起點一堆詭異的中西合併世界 01/27 18:52
推 Boris945: 大概魔法世界科技發展的極限就到那吧 01/27 19:44
推 rxsmalllove: 這討論好熱衷 我只要角色傳神就好了 01/27 20:14
推 henry1234562: 因為你毫無疑問就只是在挑語病而已 01/27 20:17
→ henry1234562: 你只想說"魔法世界可能有火槍" 01/27 20:18
→ henry1234562: 然而這一點都不重要.. 01/27 20:18
→ henry1234562: 魔法世界當然"可以"有火槍 前提是你背景設定合理 01/27 20:19
→ henry1234562: 我就是再說 怎麼樣的設定你能合理解釋會出現火槍 01/27 20:19
→ henry1234562: 而不是只是說 因為火藥加魔法有加分 所以有火槍 01/27 20:20
→ henry1234562: 照這邏輯 那所有魔法世界都該有火槍 01/27 20:20
→ henry1234562: 這樣正確嗎? 答案很顯然 01/27 20:21
→ henry1234562: 一個科技的存在有其脈絡的 不是說他該存在就該存在 01/27 20:22
→ henry1234562: 開發出科技物的條件 除了你要拿的到材料外 01/27 20:22
→ henry1234562: 你要有去讓你去研究的誘因跟背景 01/27 20:23
→ henry1234562: 去討論這些原因 比只在那邊糾結結果有意義的多 01/27 20:23
→ zball: 呃 沒想到吃完年夜飯還有人在討論 頗感動...其實我的本意 01/27 20:44
→ zball: 意也是現在檯面上幾個紅的輕小說套路上 除了賣角色外 也能 01/27 20:44
→ zball: 在背景及科技上多下功夫 而不只是拿著現在科武知識屌打古代 01/27 20:44
→ zball: 設定覺好超帥屌幹就滿足了 01/27 20:44
→ zball: 畢竟如果有去認真認識人類科技發展跟軍武發展 就會發現 其 01/27 20:52
→ zball: 實軍武科技發展也是當下時空背景最佳化的結果 去理解這個發 01/27 20:52
→ zball: 展最佳化的發展研革 我覺得比現在科技強大本身更能體會它 01/27 20:52
→ zball: 的偉大 01/27 20:52
推 gm79227922: 用新設定看的人也不會比較多 搞不好還會嫌設定太多 01/27 20:57
→ zball: 這部份的細膩度是我覺得ACG一直缺少的元素 對啦 角色刻畫非 01/27 21:00
→ zball: 常重要 角色描寫不佳的作品沒有紅的資格 但是只賣角色的作 01/27 21:00
→ zball: 品 是不可能是得到大眾普遍認可的好作品 看看經典的科幻架 01/27 21:00
→ zball: 空作品 哪個不是人物背景劇情個個引人入勝？ 我覺得ACG創造 01/27 21:00
→ zball: 者可以多往這裡努力啦 01/27 21:00
→ zball: 只是這樣的努力 需要作者在人類歷史跟科技發展知識都有一定 01/27 21:17
→ zball: 底子的人才能完成就是 作者要嘛有廣泛的科研水準 要嘛有集 01/27 21:17
→ zball: 體創造監修的嚴謹度 當然我們ACG可以選擇輕鬆有趣不用當個 01/27 21:17
→ zball: 合理廚 只是真的要把作品推向大眾時 各種領域的知識還是都 01/27 21:17
→ zball: 要具備才有精采的產出 01/27 21:17
推 smallplug: 也有東方的異世界啦 01/27 21:20
→ zball: 這就是一些快退休的大老們希望能有更多其他領域人才加入激 01/27 21:21
→ zball: 發更多創作能量的緣故 畢竟靠現有ACG套路產生器作出來的作 01/27 21:21
→ zball: 品不僅無法拓展客群 也會讓現有讀者感官疲乏而逐漸衰退 01/27 21:21
推 a502152000: 托老：沒一個能打的 01/27 21:31
→ Marginals: 我從頭看到這裡，我感覺z大想說的只是小說本身的深淺和 01/27 21:51
→ Marginals: 合理性，科技發不發展是其次，畢竟作者想怎麼設定就怎 01/27 21:51
→ Marginals: 麼設定，而是注重在設定本身合不合理吧，但是如果真的 01/27 21:51
→ Marginals: 要解釋，感覺資訊量又太龐大，畢竟這是輕小說，而不是 01/27 21:51
→ Marginals: 像歐美那一種像字典厚度的奇幻小說，給的族群本身就有 01/27 21:51
→ Marginals: 不同，沒必要在這問題上糾結這麼久，我認為啦 01/27 21:51
推 TempoStorm: 因為太西洋化 選我正解 01/27 22:01
→ zball: 托爾金本身就是語言學家跟大學教授了 魔戒裡頭精靈語甚至可 01/27 22:05
→ zball: 以成爲真的能用的語言 就知道魔戒的品質文學價值成就到哪 01/27 22:05
→ zball: 裡了 嘛 就我說的 如果只是想紅個一波賺個一筆 把輕小說定 01/27 22:05
→ zball: 位成輕鬆小品系列確實無不可 只是如果想要永續經營讓人理 01/27 22:06
→ zball: 解ACG作品也有其價值 最終還是要面對作品質量的問題... 01/27 22:06
推 v9896678: 就想像力不足阿，腦袋僵化，就跟魔法平民一定學不會所以 01/27 22:10
→ v9896678: 魔法發展沒科技有前途一樣87。講實在那些會在魔法世界把 01/27 22:11
→ v9896678: 發展直接照現實科技來的大多都是幻想力不足。魔法能不能 01/27 22:13
→ v9896678: 發展?漫畫魔笛後面看一下，魔法發展直接完爆現實科技 01/27 22:14
推 mymike12: 簡單來說吃力不討好 01/27 22:24
推 yudofu: 異世界(X) 直接套用外國文化跟小說設定的非日本(O) 01/27 22:54
推 quz2928: 在既有設定上合理發展才是正解，上面推文實在沒啥好爭的 01/27 23:28
推 v9896678: 異世界作設定中國大多比日本爛，畢竟中國比日本愛搞科技 01/27 23:57
→ v9896678: 異世界推動。 01/27 23:59
推 quz2928: 中國是歷史穿越型容易搞科技，其他類比較少 01/28 00:03
→ quz2928: 像玄幻也是異世界，因為高武體系反而不容易發展科技 01/28 00:04
→ quz2928: 中國的設定爛在於等級膨脹，一下說等級多難升 01/28 00:06
→ quz2928: 升到那個等級發現同級的人超多 01/28 00:07
推 zerox123456: 我想通常會在魔法世界發明火槍的人都是穿越者吧 01/28 03:11
→ zerox123456: 就是主角那一方的 或是本來就知道火槍存在的人 01/28 03:12
→ zerox123456: 穿越者的思維會是 哎呀 這裡沒有我熟悉的科技 想辦法 01/28 03:12
→ zerox123456: 做一個出來好了 不然我要從頭學習這個世界的技術比如 01/28 03:13
→ zerox123456: 說魔法 先從已知技術做起比較快(只有穿越者這樣覺得) 01/28 03:14
→ zerox123456: 然後魔法世界的原住民都會一臉問號的看主角搞科技 01/28 03:15
→ zerox123456: 再來就是魔法世界有沒有點煉金術科技樹的差別吧 01/28 03:17
→ zerox123456: 魔法藥品 魔法道具應該也不是能憑空製造的 也是要搭 01/28 03:18
→ zerox123456: 配各種素材 也許某個腦袋有洞的鍊金術士突然覺得用魔 01/28 03:19
→ zerox123456: 法好累好懶 來用鍊金素材做個不用MP的道具什麼的? 01/28 03:20
→ zerox123456: 當然 如果人人都會用魔法而且還簡單學會簡單使用的話 01/28 03:21
→ zerox123456: 科技可能只會維持在冷兵器完全不發展了 01/28 03:23
→ zerox123456: 講那多其實我只是想護航魔王勇者啦 那邊的火槍是魔王 01/28 03:25
→ zerox123456: 這個穿越者偷學現代的科技後再跑回去做出來的 那邊的 01/28 03:26
→ zerox123456: 平民也不是人人都可以簡單學會魔法這樣 所以火槍的 01/28 03:27
→ zerox123456: 合理性還算ok吧? 01/28 03:27
→ zball: 應該不是由誰發明的問題 而是那個故事設定魔法師並不是那 01/28 03:42
→ zball: 麼稀有的存在 而且魔法的威力也很大！(看看勇者跟眾多魔法 01/28 03:42
→ zball: 師的魔法威力...) 這種情況下 如果你理解燧發槍所需制造的 01/28 03:42
→ zball: 材料成本跟後勤 以及它的威力限制 裡面的商人應該會跟下面 01/28 03:42
→ zball: 一篇文章一樣 01/28 03:42
→ zball: "要花這麼多錢才有這種威力喔？ 雨天還不能用？ 要不要把 01/28 03:44
→ zball: 錢省下來請魔法師就好？" 01/28 03:44
推 zerox123456: 魔王勇者裡面也同時提到訓練時間跟訓練成本啊 有特 01/28 04:06
→ zerox123456: 別提到魔法師的訓練成本比火槍兵的訓練成本高很多 01/28 04:06
推 zerox123456: 而且我記得作品內也有同樣的問答啊 就是問王子幹嘛 01/28 04:11
→ zerox123456: 花錢做火槍兵還不如請魔法師 也是一樣用魔法師訓練 01/28 04:11
→ zerox123456: 時間太長當理由這樣 01/28 04:11
推 zerox123456: 魔法師的總人數也沒有說到底有多少就是 能輕鬆使用 01/28 04:14
→ zerox123456: 用大型魔法的也就主角方那幾個（而且他還有了反戰思 01/28 04:14
→ zerox123456: 維 其實不太想放） 01/28 04:14
推 zerox123456: 我又離題了 總之就是魔王勇者那邊的故事內條件我認 01/28 04:43
→ zerox123456: 為聖王國王子為了想要擁有比魔法師更快訓練好的速成 01/28 04:43
→ zerox123456: 戰力（魔法師的訓練時間是以數年計算）所以花錢投資 01/28 04:43
→ zerox123456: 了火槍的製作（時間點上魔王已經開發出來了王子只是 01/28 04:43
→ zerox123456: 去把會做的人綁架過來逼他們教其他工匠） 01/28 04:43
推 zerox123456: 綜合以上條件使用火槍兵的合理性算是比較高的 01/28 04:45
→ zerox123456: 至於其他作品我不熟就不幫忙護航了 01/28 04:46
→ zball: 不是的 這裡作者明顯是拿弓弩當初為何會被火槍替代掉的概 01/28 10:37
→ zball: 念作置換 當時英國長弓會被火槍替換掉的原因有三個 ： 1. 01/28 10:37
→ zball: 英國長弓需要長期的訓練才能提高精準度 使用準度很吃射手 01/28 10:37
→ zball: 手體力 火槍手門檻相對低很多 2. 15世紀後板甲的興起 長弓 01/28 10:37
→ zball: 穿透力的競爭遇到瓶頸 3. 當年長弓射程的優勢 在火炮興起 01/28 10:37
→ zball: 後已無優勢 當時英國還有兩派人士在爭論孰優孰劣 是因為有 01/28 10:45
→ zball: 這樣的緣故跟實戰比較後 才是近代國家捨棄弓弩擁抱火槍的緣 01/28 10:45
→ zball: 故 可你看看魔王勇者裡的魔法 你就知道 純熟的魔法師 其威 01/28 10:45
→ zball: 力跟射程 很明顯都不是長弓等級的威力而已 甚至大炮都比不 01/28 10:45
→ zball: 上 到達地圖兵器的程度 01/28 10:45
→ zball: 這種威力差距跟後勤要求 用長弓跟火槍的經驗去比 你就知道 01/28 10:50
→ zball: 根本沒有取代的理由 哪怕是只有少數人跟需要更多時間訓練 01/28 10:50
→ zball: 我相信當時戰爭的勝負會被歸類成 "現在戰場的勝負 是在於 01/28 10:50
→ zball: 於你擁有紅魔族的數量(誤)" 01/28 10:50
→ zball: 我也不是要特地反駁什麼的 只是要表達 我們現在當然知道熱 01/28 10:56
→ zball: 兵器的威力 只是當年火器跟弓弩的競爭 是有其時空背景跟客 01/28 10:56
→ zball: 觀需求的 如果你理解這點 你就能理解許多異世界的魔法 是多 01/28 10:56
→ zball: 麼跨張的存在 其存在感會強烈到當時熱兵器興起的理由都不存 01/28 10:56
→ zball: 在了 01/28 10:56
推 zerox123456: 所以我有說只有主角方跟魔物那些怪物級的存在才有 01/28 15:37
→ zerox123456: 那種大型地圖兵器的魔法啊 人類世界不是地圖砲 01/28 15:38
→ zerox123456: 人類世界沒有能放地圖砲的魔法師 有的話王國就派出來 01/28 15:39
→ zerox123456: 了 就不會特別需要把"農奴"速成變為"戰力"這件事了 01/28 15:40
→ zerox123456: 作品裡面可以放地圖砲的只有勇者跟女魔法師兩個頂角 01/28 15:42
→ zerox123456: 為什麼只因為世界上有"魔法地圖砲" 基本人海戰就不應 01/28 15:43
→ zerox123456: 該存在啊? 裡面連魔界怪物也是要行軍用數量壓制的啊 01/28 15:44
推 zerox123456: 而且我要再說一次 裡面有講魔法師的訓練時間比火槍兵 01/28 15:46
→ zerox123456: 長上很多 弓兵也是 所以重點到底是要討論火槍該不該 01/28 15:47
→ zerox123456: 存在? 01/28 15:47
→ zerox123456: 還是討論使用火槍兵的CP值? 01/28 15:48
→ zerox123456: 火槍該不該存在是魔王紅玉之瞳穿越偷看我們現在世界 01/28 15:50
→ zerox123456: 的科技之後突發奇想請人作的 01/28 15:51
→ zerox123456: 我也說了我不護航其他異世界的魔法跟火槍共存的設定 01/28 15:52
→ zerox123456: 到底有多矛盾不合邏輯 我只是來護航魔王勇者 01/28 15:52
推 zerox123456: 魔法火槍共除了這部跟漂流武士以外 我支持你的說法 01/28 16:03
→ zerox123456: 漂流武士則是織田信長這個穿越者就是個火槍腦所以 01/28 16:04
→ zerox123456: 一定要作火槍出來不可這樣 其它異世界我管不著啊 01/28 16:04
→ zball: ...我就跟你說過 火槍科技存不存在 不是有沒人穿越的偷看的 01/28 16:12
→ zball: 問題 而是有沒有存在的必要性 有其存在的不可取代性自然就 01/28 16:13
推 zerox123456: 中級火球術要訓練五年 火槍兵訓練兩個禮拜 同等火力 01/28 16:13
→ zball: 該往那邊發展 當初火槍取代掉長弓可不是什麼CP值的問題 而 01/28 16:13
→ zerox123456: 魔法地圖砲只有那兩個人放的出來 加蒼魔族王子算三個 01/28 16:14
→ zball: 是長弓在 訓練火力射程都佔不到便宜的時候 才全面被火器取 01/28 16:14
→ zball: 代 要是長弓還能有一兩項優勢 就應用上至少會以精銳的方式 01/28 16:16
推 zerox123456: 火槍科技被魔王給空降製作出來了 王弟元帥看上了火槍 01/28 16:17
→ zerox123456: 兵的訓練快速的優點 所以就在自己的部對裡面使用 01/28 16:17
→ zball: 保留下來 就像騎兵隊也是到20世紀 因為火器火力射速以及裝 01/28 16:17
→ zerox123456: 這樣很矛盾嗎? 01/28 16:17
→ zerox123456: 魔王勇者內也還是有弓弩跟騎兵存在啊 01/28 16:18
→ zball: 甲車應用後才退出戰場 如今魔法存在並不缺威力跟射程 而且 01/28 16:18
→ zball: 高階魔法使用都還存在著 如果以能夠發射高於火器威力的魔法 01/28 16:19
→ zerox123456: 請你提出我講的那三個以外的魔法高階使用者 01/28 16:20
→ zball: 者來看 要集中數量訓練肯定也是可以 既然如此火槍存在就沒 01/28 16:21
→ zerox123456: 作品內大部分作戰兵力都還是步兵跟騎兵 包括魔物 01/28 16:21
→ zball: 有其必要性 就如你好不容易湊齊2千挺火槍 結果敵對方找來一 01/28 16:21
→ zball: 個勇者級魔法師一發就收工了 那火槍存在的必要性在哪? 01/28 16:22
→ zerox123456: 勇者 女魔法師 作品內就這兩個 無法隨便找 01/28 16:23
→ zball: 並不是因為現代軍武好強 所以穿越的時候就該應用上去 女魔 01/28 16:24
→ zerox123456: 作品內並沒有把魔法說的那麼廉價 人人都能學地圖砲 01/28 16:24
→ zball: 王這個作者的化身就是犯了這毛病 要我是女魔王 我第一件事 01/28 16:25
→ zball: 應該是運用現代知識想辦法去做魔法使用重現裝置去普及跟降 01/28 16:27
→ zball: 低魔法使用門檻 畢竟魔法使用雖然困難 但好處大於現代科技 01/28 16:27
→ zball: 太多 (效率&成本&後勤...etc) 這才是她該做的 而不是抄一套 01/28 16:28
推 zerox123456: 我家魔王主修經濟學的 你這麼想她不這麼想 01/28 16:29
→ zball: 現代軍武科技回來 結果除了使用門檻跟訓練成本有優勢以外 01/28 16:29
→ zball: 其威力資源耗費都佔不到什麼便宜 這種速成科技漫畫問題很大 01/28 16:31
→ zerox123456: 為甚麼要她把重現魔法跟普及魔法使用當成畢生志願 01/28 16:31
→ zerox123456: 訓練五年魔法師 訓練兩周火槍兵 威力同等 01/28 16:32
→ zerox123456: 這部作品的魔法甚麼時候這麼方便簡單速成了??? 01/28 16:33
推 zerox123456: 五年養一個魔法師 兩周把一個農奴養成火槍兵 便當錢 01/28 16:36
→ zerox123456: 就省下1400個 作品內還在推廣農業避免糧食不足這件事 01/28 16:38
→ zerox123456: 資源耗費便宜大了 01/28 16:39
→ zball: ...軍武的存在一直強調的是火力投射 還有戰略運用 後面才是 01/28 16:40
→ zball: 在同等威力下追求成本 就像古代拿長槍一定比現代步槍兵便宜 01/28 16:41
→ zball: 但你會讓你的士兵因為便宜就拿長木槍上戰場嗎?? 這裡魔法跟 01/28 16:41
→ zball: 火器的比較也是啊 這部漫畫魔法威力的天花板明顯高於火器太 01/28 16:42
推 zerox123456: 說要同等威力 你卻拿長槍跟現代步槍比? 01/28 16:43
→ zball: 多 就像你辛辛苦苦整備建軍完成了兩千名火槍兵 結果我不知 01/28 16:43
→ zerox123456: 能達到魔法威力天花板的人數 我們有共識了嗎? 01/28 16:44
→ zerox123456: 你：路上隨便撿一定有一個可以跟勇者一樣放地圖砲的 01/28 16:44
→ zball: 到從哪裡找來一個叫做惠惠的中二一發explosion下去就收工 01/28 16:44
→ zerox123456: 我：勇者 女魔法師 這兩個還特別說不想參戰 01/28 16:45
→ zball: 了 你要比花費不就氣死? 你能理解我想表達的嗎??? 01/28 16:45
→ zerox123456: 我當然能理解你 那是魔法濫大街人人地圖砲的異世界 01/28 16:46
→ zerox123456: 我只護航魔王勇者不是這種世界觀所以沒有惠惠可以撿 01/28 16:47
→ zball: 我想表達的就是 在這種客觀條件下 國王很可能會想辦法募集 01/28 16:49
→ zball: 跟訓練出更多的惠惠出來 而不是往發展火器這條路找 因為還 01/28 16:50
→ zball: 是有你忙了好半天裝備好火槍兵 結果對方真的找到或訓練出一 01/28 16:50
→ zball: 批惠惠出來 你的火槍兵開支就打水漂的風險 你懂我的意思嗎? 01/28 16:51
→ zball: 在這種魔法威力天花板明顯高於火器太多的世界裡 你要抵禦惠 01/28 16:53
推 zerox123456: 作品內就沒有那麼好弄出一批惠惠出來 有的話分我一個 01/28 16:53
→ zball: 惠軍團的最好方式 就是擁有比他更多更強的惠惠軍團 或是想 01/28 16:54
→ zball: 辦法將爆裂魔法量產化 而不是弄一批速成但火力小的多軍團 01/28 16:55
推 zerox123456: 順便說一下 設定上有說人類世界只會出現一個勇者 01/28 16:56
→ zerox123456: 惠惠是魔族 跟我家魔王是同鄉 01/28 16:56
→ zball: 基本上勇者的廣域殲滅彈 威力目測應該是好幾個惠惠等級... 01/28 16:57
→ zerox123456: 惠惠跟我家魔王同鄉 人口數量少 魔族大部分也是肉搏 01/28 16:59
→ zball: 基本上我是女魔王我都不知道我在糾結什麼...要是能夠將勇者 01/28 16:59
→ zball: 魔法量產化 那些中古世紀軍武軍團形同廢鐵...跟核彈一樣 01/28 17:00
→ zerox123456: 就說啦我家魔王想搞農業 還想讓人類魔族和平發展 01/28 17:01
→ zerox123456: 你不覺得你提出越來越多如果跟假設了嗎 01/28 17:02
→ zball: 這部角色概念是不錯啦...只是科技跟軍武方面找人監修一下比 01/28 17:02
→ zball: 較好 開了很多劍與魔法的設定 卻不仔細對待它... 01/28 17:02
推 zerox123456: 勇者也認同魔王想和平所以作品內各種內疚不想再大量 01/28 17:05
→ zerox123456: 殺人所以各種隱性埋名 01/28 17:06
→ zerox123456: 魔法設定就放在那了 可使用人數就那幾個 01/28 17:07
→ zerox123456: 地圖砲沒那麼好隨便撿都有 基準點就在這了 01/28 17:12
→ zerox123456: 如果你還是堅持說一定有更多人可以把魔法練到地圖砲 01/28 17:15
→ zerox123456: 那就沒甚麼好討論的了 我也只能開大決 01/28 17:16
→ zerox123456: 你直接無視作品設定添加自己假想規則再解釋而已 01/28 17:17
→ zball: 還好吧? 就只是討論而已 有啥好輸贏的? 有沒有理 看的人自 01/28 17:25
→ zball: 己會去理解評判啊 不就沒事打打嘴砲不用太在意 01/28 17:26
推 zerox123456: 我要給你封號 熱愛地圖砲狂人 你應該很喜歡躺A鋼(啥 01/28 17:33
推 yudofu: 馬車很好用，但是沒有馬的地方還是得用牛車驢車，魔法再好 01/28 20:54
推 yudofu: 用，只要不是人人用得起就會有人發明別的東西，頂多設定成 01/28 20:55
推 yudofu: 草創初期威力很差而已，會完全不存在必須把時間點再往回推 01/28 20:55
推 yudofu: 到更原始的階段，或者又增加一堆限制，更何況熱武器的基礎 01/28 20:56
推 yudofu: 是化學，又不是科技樹一路只往武器那一面點過去，結果就是 01/28 20:57
推 yudofu: 異世界只能一直以中古世紀做基礎，要演變到與魔法共存的科 01/28 20:58
推 yudofu: 技時代，我想沒幾個作者寫得起這種燒腦筋的主題。尤其一堆 01/28 20:58
推 yudofu: 包含科技發展的輕小說魔法都是作戰限定才是奇怪得要死。 01/28 20:59
推 v9896678: 現代有搞出魔法世界發展的作品我只記得漫畫魔笛 01/28 22:40
推 ABuJiuHaoBun: 每個女主都會愛上男主臉紅紅 01/29 20:44