推 kyo3tree: wow不是簡化 是隨著進度慢慢增加東西吧 封頂要做的東西 01/28 08:06
→ kyo3tree: 如果讓新手一開始去做不嚇跑才怪 01/28 08:06
推 e04su3no: 是簡化沒錯 施法材料.分級法術.還有一堆技能都不見了 01/28 08:09
→ e04su3no: 以前是下面兩排右邊兩排快捷鍵可能還不夠用 01/28 08:09
推 orion1991830: 覺得魔獸簡化一是製作人懶得設計二是對新手友善 每1 01/28 08:10
→ orion1991830: 5級的大天賦相較於奇數拿一點天賦偶數等回主城學技 01/28 08:10
→ orion1991830: 能方便很多 01/28 08:10
推 wi: WoW的確是越來越簡化速食 01/28 08:10
推 kyo3tree: 難道新玩家會覺得技能多到格子放不完很酷嗎… 01/28 08:12
推 orion1991830: 那時候官方是說（3-4版）去除小天賦只留大天賦就是 01/28 08:13
→ orion1991830: 因為大家點法幾乎都一樣而且這樣比較好平衡 加上那 01/28 08:13
→ orion1991830: 時候把副屬性精簡化很多 01/28 08:13
推 gm79227922: 像gw2那樣 招式很多 但只能放10招也不錯 01/28 08:14
→ gm79227922: 7.0以前的版本真的招式太多 玩pvp很崩潰 01/28 08:15
→ stareggs: 以前玩法師在副本拉鱷魚 還有瘟疫之地農骷髏 技能表 01/28 08:17
→ stareggs: 塞滿各種等級的寒冰箭暴風雪 但說真的這些留著回憶就好 01/28 08:17
→ stareggs: 我不認為新玩家會覺得很酷 01/28 08:17
推 shinobunodok: 其他地方先不提 但生硬感和流暢度不管你是優化還是 01/28 08:18
→ shinobunodok: 網路還是遊戲本來或者伺服器的問題 但是別說WOW 連 01/28 08:18
→ shinobunodok: 假WOW的AION都屌打這款 01/28 08:18
→ yoyun10121: wow不只是簡化還單線化, 先不說專精打法, 早期wow還能 01/28 08:18
→ yoyun10121: 四處觀光發現新城鎮就解當地任務. 現在wow你不照規定 01/28 08:18
→ yoyun10121: 好的路線跑, 大部分NPC會卡前置根本不理你.. 01/28 08:19
→ stareggs: 看玩這幾篇突然很想回鍋wow.. 不行要忍住 01/28 08:20
→ yoyun10121: 簡化減少技能數一樣是單線化, 不照BZ預期的打法就全砍 01/28 08:20
→ wizardfizban: AION我也玩過...AION的生硬感很明顯，但黑沙沒有呀 01/28 08:21
→ wizardfizban: 我真的不懂黑沙那生硬了 還是戰鬥要按一堆讓我沒空 01/28 08:22
→ wizardfizban: 去注意？ 嗯...有可能 01/28 08:22
→ shinobunodok: 沒有吧 這就單純的任務線 這點和黑沙一樣 你不照他 01/28 08:22
→ shinobunodok: 任務線走 不會出來的就是不會出來 不要被單純地方多 01/28 08:22
→ shinobunodok: 任務多騙了 這點兩款是一樣的 你沒打完哥布林 NPC就 01/28 08:22
→ shinobunodok: 是不會叫你去打哥布林王 01/28 08:22
→ wizardfizban: 黑沙只卡小黑的主線...其它根本沒影響 XD 01/28 08:23
→ wizardfizban: 你完全不管小黑一樣能玩 我公會就有人全程不甩小黑 01/28 08:23
→ wizardfizban: 問他為什麼不管小黑 他回我小黑是壞人不理他 XDXD 01/28 08:23
→ yoyun10121: 會卡的只有主線, wow是整村NPC燈跟你裝死.. 01/28 08:23
推 Yanrei: wow早期起碼東西都是循序漸進，一點一點放給你 01/28 08:25
→ Yanrei: 看那篇聽起來黑沙像是一開場就塞一大堆東西XD 01/28 08:26
→ Yanrei: 不習慣的玩家大概就頭昏眼花了吧 01/28 08:26
→ wizardfizban: 其實我不覺得 因為黑沙的系統本身就很複雜 01/28 08:27
→ yoyun10121: 循序漸進換個說法就是逼你要照規定的順序跑, 全開放你 01/28 08:28
→ wizardfizban: 所以如果看到介面中那堆資料就覺得煩 可能真的不適 01/28 08:28
→ yoyun10121: 一出新手村就能自由玩想玩的部分, 這就自由度差別 01/28 08:28
→ wizardfizban: 合 但是黑沙的生活系統要用的材料又多又雜 01/28 08:28
推 stareggs: 我是認為複雜不是優點 複雜讓人覺得有趣 而不是想省略 01/28 08:28
→ wizardfizban: 和WoW那種隨便幾種就能做出東西的情況完全不同 01/28 08:28
→ stareggs: 才有用吧 01/28 08:29
→ wizardfizban: 可是樓上...我覺得很有趣呀！ XD 01/28 08:29
→ wizardfizban: 問題是現在台灣主流的MMORPG就是走簡化風格的 01/28 08:30
→ wizardfizban: 所以很多人不習慣我不意外 01/28 08:30
→ stareggs: 但是原po覺得想跳過阿 這就是你們的區隔XD 01/28 08:30
→ wizardfizban: 這就是愛好的差別呀！ 01/28 08:30
→ wizardfizban: 像我在弄鍊金時有七成以上的時間都在查材料去那弄 01/28 08:31
推 shinobunodok: 就說了 那都只是任務線 只是黑沙的任務線多又雜 讓 01/28 08:31
→ shinobunodok: 你有種很自由的感覺 但是其實你只是在比較大的籠子 01/28 08:31
→ shinobunodok: 裡而已 你還是要照系統給你的任務跑 當年WOW也被說 01/28 08:31
→ shinobunodok: 很自由啊 因為你可以自由選擇升級的地圖 每個種族都 01/28 08:31
→ shinobunodok: 有自己的新手村 後來隨著改版才變成大家都在同一個 01/28 08:31
→ shinobunodok: 地方 01/28 08:31
→ wizardfizban: 接下來是材料比例要多少 01/28 08:31
→ wizardfizban: 囧 遊戲中的自由本來就是相對的 你這說法完全否定自 01/28 08:32
→ wizardfizban: 由度的存在...反正都是籠子內 01/28 08:32
→ stareggs: 就像以前WOW盜賊毒藥還要採藥 弄甚麼花花草草 菊花茶 01/28 08:32
→ stareggs: 現在要吸引一些輕玩家都弄掉了 他們不過是市場取向而已 01/28 08:33
推 shinobunodok: 不是啊 所謂的任務線就是那樣 結果你竟然因為任務線 01/28 08:34
→ shinobunodok: 說不自由 我就直接說了 黑沙難道不是解完A才能解B嗎 01/28 08:34
→ wizardfizban: 不是....黑沙會卡的只有主線... 01/28 08:34
→ wizardfizban: 主線就是小黑給的四處殺怪任務 01/28 08:35
→ wizardfizban: 你不管他亂跑也能撞到任務去解 01/28 08:35
→ wizardfizban: 不過那些非主線幾乎都給貢獻 所以其實就是貢獻任務 01/28 08:36
→ yoyun10121: 黑沙除了主線外, 幾乎沒有那種A村要解完B村才能開始的 01/28 08:36
推 eddiego: 推這篇喇~~~~ 01/28 08:36
→ yoyun10121: 然後你主線不解也只是少拿主線獎勵, 其他內容還是照樣 01/28 08:37
推 imsu: 那請問有推薦的mmorpg嗎 也玩了好多始終沒一直玩下去的。。 01/28 08:37
→ wizardfizban: 黑沙的貢獻任務多到我看了有點怕... 01/28 08:37
→ yoyun10121: 能玩, 反而WOW你不照主線很多區域甚至根本不讓你進去 01/28 08:37
→ wizardfizban: 要怎推薦...我們又不知道你的喜好是那種 01/28 08:38
→ stareggs: A村解完才能到B村的是哪一款阿 龍之谷那種的嗎 01/28 08:39
→ stareggs: 不會啊WOW不用解任務到處都能去 也能打副本 甚至你農野 01/28 08:41
→ stareggs: 都能到下一張圖 01/28 08:41
→ stareggs: 以前是有一些大型副本要跑主線才能進的不過不知道改了沒 01/28 08:42
→ stareggs: 離開太久了 01/28 08:43
→ maelbex: 4版後WOW的任務大多是地圖單線 該張圖前面沒解後面的點都 01/28 08:48
推 Sheltis: 小黑任務有個好處是經驗值一定多，想練功基本上照小黑說 01/28 08:48
→ Sheltis: 的就對了，地圖上的怪物等級農到推薦等級的最高等就可以 01/28 08:48
→ Sheltis: 去接下一個任務，三天內要五十等個人認為不是難事 01/28 08:48
→ maelbex: 沒任務 不過這也跟劇情順序有關就是惹 01/28 08:48
→ wizardfizban: 目前的紀錄是7小時50級的樣子 01/28 08:49
→ wizardfizban: 完全不管任務就是殺怪殺到50級 01/28 08:49
→ maelbex: 像以前那種無關劇情分散的任務點還是有 不過很少 01/28 08:49
推 e04su3no: 台灣注重PVP的MMORPG是不可能盛行的 01/28 08:50
推 willieteii: 其實黑沙就是走gw2那套路 有主線跟支線 01/28 09:05
→ willieteii: WOW基本上後面版本很多是只有主線 但是一開始支線也是 01/28 09:05
→ willieteii: 非常多 你解一解不爽還能坐船到對面解支線 01/28 09:05
推 egg781: WOW分時期~如果都混在一起就雞同鴨講了 01/28 09:07
推 F0314: 看了推文發現wow限制好高喔 跟我在玩的根本不一樣 請問推文 01/28 09:08
→ F0314: 講的是哪個平行世界的版本？ 01/28 09:08
推 goldman0204: 很久的WOW T0.5藍色套裝 無印那時候吧! 01/28 09:09
→ goldman0204: 點錯一個鳥點你要等快一個小時讓他降落= = 01/28 09:10
推 egg781: 一般人先接觸到的都是熔火之心那時候吧 01/28 09:11
推 F0314: 就算從頭飛到尾也不用半小時好嗎 01/28 09:12
→ goldman0204: 那時候MP很容易乾 光"寒冰箭"就要拖三個出來別打光MP 01/28 09:12
→ goldman0204: 最早WOW鳥點路線會繞~並不是現在這樣真的會飛快1小時 01/28 09:14
→ goldman0204: wow我是45加入 玩到60 真的是...看看現在= =" 01/28 09:14
推 IVicole: 因為上面都是破洞，要避開不然會被玩家看到。以前光是治 01/28 09:15
→ IVicole: 療術就一堆等級，補起來很可怕 01/28 09:15
推 F0314: 我也是cb就開始玩 以前的鳥點還比現在少呢 01/28 09:15
→ CYL009: TBC前期之前的鳥點是一個接一接飛的 不會直達 01/28 09:15
→ CYL009: 所以飛上去之後可以去忙別的事 20分後再回來 = = 01/28 09:16
→ stareggs: 部落盜賊跑到聯盟地區搭地鐵 01/28 09:16
推 shinobunodok: 以前鳥點是手滑按錯 啊 幹 這下要飛很久了 01/28 09:17
推 goldman0204: 原來大家都有點錯過XDD我以為只有我做過這蠢事 ~ 01/28 09:17
推 orion1991830: 魔獸主打劇情啊 綁劇情升等解任 01/28 09:20
推 e04su3no: 中途下鳥這個早該有的設計好幾年後才有 01/28 09:20
推 willieteii: 還有以前獵人是耗魔的 最鳥那種 01/28 09:20
推 F0314: 點錯重登他就會飛到下一個要經過的鳥點讓你下機 01/28 09:20
→ goenitzx: pvp不盛行? 沒注意過wow的pvp server比pve多很多嗎? 01/28 09:21
→ orion1991830: 中途下鳥好像是5、6版加進去 01/28 09:21
→ orion1991830: 獵人不是耗魔不爽 是耗箭矢 然後弓箭包跟包包佔同一 01/28 09:22
→ orion1991830: 種格子 01/28 09:22
推 goldman0204: 重登下鳥已經是好幾年後了... 01/28 09:22
→ e04su3no: 然後呢？有多少人在打積分PVP 喜歡PPPPVP跟PVP是兩回事 01/28 09:23
→ orion1991830: 是說 明明每個網路遊戲看到wow的成功 有吸取經驗的 01/28 09:23
→ orion1991830: 很少 01/28 09:23
→ goldman0204: 術士表示: e04~ 我先去外面C一下碎片! 包包空了 01/28 09:23
推 shinobunodok: WOW的PVP就是垃圾 毋庸置疑 戰場可能好一點 01/28 09:23
→ shinobunodok: 但是我大部落自從血精加入後兵敗如山倒（戰） 01/28 09:24
推 orion1991830: Bz的pvp一直都是笑話 diablo也有pvp模式啊 01/28 09:24
→ CYL009: 以前打副本還要去門口集合 然後再跟敵對陣營來場激烈碰撞 01/28 09:25
→ wizardfizban: 因為大部落的男人都被血精給掏空了 (? 01/28 09:25
→ CYL009: 打完去解每日 再來一次激烈碰撞 >///< 01/28 09:25
推 shinobunodok: 不過野外大部分就是部落把這PVP伺服器當PVE伺服器啦 01/28 09:26
→ shinobunodok: 除非聯盟的每個都是葉問一個打十個 01/28 09:27
推 willieteii: 現在wow聯盟真的很可憐 世界任務回任的地方部落聚集 01/28 09:28
→ willieteii: 被殺爛 超不和平 01/28 09:28
→ shinobunodok: 不過這主要還是兩邊都有機掰人啦 部落有的仗著我人 01/28 09:29
→ shinobunodok: 多就揍你 明明大家不分聯盟部落都在打菁英怪 01/28 09:30
→ shinobunodok: 有的聯盟是大家都在打菁英怪 我人少但我可以偷陰你 01/28 09:30
→ stareggs: wow的pvp是笑話(x) 台服的pvp是笑話(o) 01/28 09:32
推 e04su3no: 別說WOW了 有哪個主打PVP的MMORPG台灣有成功的 01/28 09:39
噓 kuoeight: 我就是偷陰人的傢伙怎樣 01/28 09:41
→ kaltu: 我學的使用者體驗(UX)原則是認為連基本內容都要使用者去查 01/28 09:50
→ kaltu: 手冊文件的作業感太重，不適合在「遊戲類」軟體設計出現的 01/28 09:50
→ kaltu: 模式，甚至在所有類別的軟體流程、介面設計中都應該盡力避 01/28 09:50
→ kaltu: 免。 01/28 09:50
→ kaltu: 少數人喜歡是無可避免，本來就會有所謂核心玩家不管任何設 01/28 09:50
→ kaltu: 計，只要「well implementated」都會自然出現的族群。 01/28 09:51
→ kaltu: 把極少數核心玩家放大納入討論，很多設計都沒有比較和討論 01/28 09:51
→ kaltu: 的空間了。 01/28 09:51
→ wizardfizban: 樓上你錯了 黑沙其實不是要你去查 是要你自己去試 01/28 09:54
→ wizardfizban: 只是試過的人都把資料整理好了 01/28 09:54
→ wizardfizban: 所以後來的玩家只要去查就好了 01/28 09:54
→ wizardfizban: 而且不少資料其實官方也都有塞在相關任務中給你 01/28 09:55
→ wizardfizban: 只是你沒解過任務一樣能去弄那些東西 01/28 09:55
→ wizardfizban: 照你的說法 那解謎遊戲全都不適合稱為遊戲了 01/28 09:56
推 stfang925: 這是遊戲並不是日常使用的UI 更別說還是偏硬派的遊戲.. 01/28 10:00
推 Justice5566: 遊戲內容要摸就算了 連UI都要摸 又不是3A大作 01/28 10:02
→ wizardfizban: 黑沙是3A大作....他的整個遊戲設計早就不是小品了 01/28 10:03
→ wizardfizban: 而且UI要摸有什麼好奇怪的 難不成所有遊戲UI都必須 01/28 10:04
→ wizardfizban: 長一樣才行....這是什麼邏輯 01/28 10:04
推 breakblue: wow就是簡化 快點把三系天賦樹還來 01/28 10:28
噓 WindSucker: 不就 不爽不要玩 01/28 10:35
推 aikotoba: 黑紗的ui不是可以自己改嗎 是不滿意哪些地方 01/28 12:04
→ lpgg33044304: 巨龍之歌好玩 推推推 01/28 12:16
推 denverkobe: 玩家數一年後有現在的一半就不錯了 01/28 12:17
噓 WrongHole: 01/28 12:54
推 johnny3: 以前wow面板跟戰機駕駛面板差不多 01/28 13:02
推 ucherey: 無印時代鳥點頂多也就飛個10幾20分鐘，講1小時也太唬爛 01/28 13:36
→ icekeyboardy: wow現在真的簡化超多 以前連每個等級的施法材料都不 01/28 14:15
→ icekeyboardy: 一樣 01/28 14:15
→ icekeyboardy: 然後原生ui很簡單 外裝的ui很複雜不過超萬能... 01/28 14:15
→ donnolove: 現在原生ui的功能也滿夠用的 不打團本或是拚高層的話 01/28 14:41
→ kaltu: 所以我的結論是把核心玩家搬出來，就通通不用討論了沒錯啊 01/28 16:56
→ kaltu: 考慮這群人進來，連純command line的設計都很好很棒、超har 01/28 16:56
→ kaltu: dcore 01/28 16:56
→ kaltu: 任何與設計有關的討論都沒有價值與存在的意義，因為都可以 01/28 16:56
→ kaltu: 用「青菜蘿蔔各有所好，優劣不存在」的公式解。 01/28 16:56
推 iam0718: 戰鬥系統個人覺得比WOW好 01/28 18:06
推 mori030: ……這遊戲的貢獻等級是最重要的 02/01 17:08