Re: [問題] 為什麼異世界看起來都一樣

[firefoxriko (自由主義者的忠心測試)]

※ 引述《qaz01234567 (ナミネ)》之銘言：
: 建築也好、政治也好、文化也好、經濟也好
: 跟中世紀的歐洲有87%像
: 而且是幾乎每部異世界都長成這樣
: 有八卦嗎?

原本那篇居然已經推爆了。

下面主要的討論點是，在有魔法的異世界，出現槍炮炸藥到底合不合理。

一句「魔法橫行的世界 卻有人會去發明火槍這種東西感到悲哀...」

造就了一篇爆文。

首先，我們可以看到，造就爆文的這段話。其實是無差別的地圖炮的。

魔法橫行>有人發明火槍>很悲哀。

中間並沒有加上任何限制。

這種毫無限制的地圖炮，最容易被發現盲點。

於是乎出現下面幾個反方論證：
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論證1 「追加設定」

在被發現一堆盲點之後，慢慢補上了一堆限制。

「在人人都是一手毀天滅地的地圖炮的情況下。」拿火槍是沒有意義的。

這個限制下的穩妥。

要是人人隨便一招，威力都大於槍炮，我也不會想拿火器。

但有兩大缺點。

第一，這跟「魔法橫行的世界 卻有人會去發明火槍這種東西感到悲哀...」
就有相違背。

上面的追加設定反而論證了，
在沒有人人毀天滅地的情況下，火器系武器是可以有在的。
那上面這個很悲哀就不存在了。

當然，支持的人也可以說我專抓人語病。
我不是版友肚子裡的蟲，那知道那是不是語病，
邏輯上那句話就是存在問題

那麼還有第二大缺點。

顯而易見的。幾乎少什麼作品裡面，人人都有毀天滅地的魔法的。
魔王之所以是魔王，勇者之所以是勇者，就在於多數一般人的存在。

就算加上什麼鐵三角、四天王、五大將、十二宮，
高戰力的傢伙基本上就不是普遍的存在。

普羅大眾還是被槍一發秒。

又或是追加什麼魔法可以儲存，法師大量製造魔法槍，麻瓜也能用魔法。
而且非常普及
…這問題跟上面一樣，
首先就是說了要是反過來講的話是可以有火槍的。
再來同樣，基本上這種設定，同時又有火器的漫肯定少之又少

總之，如果論證者要追加某設定才能支持魔法世界拿槍可笑，
邏輯上反而就論證了，要是不追加該設定，魔法世界拿槍存在一定合理性。

要追加a設定，才能支持拿槍蠢的說法，就說明不追加a設定，根本無法支持拿槍蠢
不然追加a設定就是多此一舉，也不用說我別人抓語病，直接說我邏輯上有誤就好。


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反對的論證法二

「不是反對魔法世界不能拿槍，而是在設定不合理的情況下，魔法世界不能拿槍。」

這其實是超級冠冕堂皇版的論證法一。

仔細想就知道，論證法一還隨便設定了個確實不該有的槍的情形。
論證法二，就是說叫你自己去想的意思。

事實上這個說法套到任何地方都行。

「不是反對異世界不能有人，而是在設定不合理的情況下，異世界不能有人」
其實你把槍，換成人、換成吃飯、換成睡覺、換成打東東。完全都成立。

無比的正確。

但只指出了設定要合理才行，完全沒指出魔法世界有火器技術那裡不合理?

如果要合理，則要回到論證法一，繼續追加設定。無限續環。
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反對的論證法一之一

這個是從論證法一來的

大家都會飛了，誰還發明飛機，大家都會起死回生術了，誰還研究醫學。

講的沒錯啊，大家都會飛了，確實我也不想搭飛機。無比的正確

但這跟假設大家的武力都毀天滅地一樣。
事實上就幾乎沒有哪個漫畫是大家都會飛的，而且大家都會隨隨便便就起死回生的。

就算是龍珠也要蒐集還不一定搶得到咧
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基本上可以發現，反對火器的論證基本都是，
自己設一個很嚴格的設定，然後說在該設定下用火器超蠢。
而且這個設定還不是一般作品中常見的設定。

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這篇不用上面的追加設定的方式，直接告訴你為什麼魔法世界可能會有槍。


首先我在原本那篇回復過了。

設魔法科技的威力為x  火器科技的威力為y

如果x跟y均為正，則x+y必大於x。

簡單的說同一個法師用同一招同樣魔力
混合魔法跟火藥，打出來的攻擊，一般是大於直接打出魔法的。

例如獸人將軍把火球術打在一般民房，跟獸人將軍把火球術打在民房旁的火藥庫。

獸人將軍只要不是傻子，我相信他不會算錯哪一個情況產生的爆破會大

這個就是個簡單的數學公式，我相信也沒什麼好爭議的。

但獸人將軍總不可能期待每次要攻擊的目標都是火藥庫吧。

於是獸人將軍自備火藥問題就解決了啊。

那麼，這裡就有兩個問題。

1.獸人將軍為什麼不直接提高火球術的威力，讓火球術的威力=z，且z>x+y呢?

這裡有兩個概念，第一個叫邊際效應，第二個叫瓶頸。

(1)首先，不論魔法科技多進步，練功練到愈後來就愈來愈難神速進步。
換言之獸人將軍總不可能從魔王城出門的時候，火球術max攻擊時是x
正準備要轟民房時，火球術max攻擊就變爆為z且大於x+y了，開掛?

(2)即便獸人將軍走到目標前時想到自己剛失戀，怨力上來後攻力大增。
小火球術進化成小火球術第二重天，威力升級成為z，並且大於x+y
攻擊火藥庫的威力仍然比較大。z+y>z

(3)如果x非常大於y時，x跟x+y的差距就小到可以忽略。
例如魔王一招可以轟掉半徑1km。
那魔王打在平房跟打在火藥庫，幾乎沒什麼差。
但很不幸的是，魔王只有一位啊。難道每個任務都要魔王自己解嗎?
魔王：「為什麼所有事都要我自己出手才辦得好?」
這就是剛剛上面反證一，基本上就不是人人都一手毀天滅地。

2.獸人將軍要使用火藥技術，並須火藥技術存在。

上面這第二個問題就比較大了，牽扯到一個很核心的問題。

反對在魔法世界使用火器者認為，在魔法用火器，最大的問題是，
火器技術，包括火藥技術的科技線，在魔法世界根本就不會發展。
因為當魔法科技線的殺傷力大於火藥科技線的殺傷力時，
根本沒有人會想去研發火藥線。

我從幾個不同面相去解析。

(1)反對火器的人多半認為訓練一個法師大概就幾十年的光陰，有的出生就會魔法了。
而火器的發展則長達數百年。所以魔法科技線是比較短的。

但這其實是有很大的問題的。

從黑火藥到火槍發展，確實是須要一段時間，
從唐初醫學家孫思邈（581—682）在《丹經內伏硫磺法》中記載了火藥，
至中國宋朝陳規於1132年製作簡易的火槍為至，至少也過了數百年。
而且還跟現在的火槍差很多。

而訓練一個法師只要幾年的光陰而已，發展進度是魔法快上進百倍?

錯了。

漫畫有畫出從第一個人類，學會從大氣中吸納魔法精元，
到發展出Lv1小火球術花了多少時間嗎?一般沒有。

簡單的說，訓練魔法師的時間，應該是要跟訓練一個槍手的時間比。
而火槍的發展歷程，應該要跟魔法的法展歷程比。

拿一個法師的訓練時間來跟火槍的整個發展歷程比，根本就是LP比雞腿。

天知道第一個法師突破人類極限打出Lv1小火球術的時候，火藥科技已經多發達了?

即便1000年前就有大法師能用地獄烈火術，現代也有魔王跟勇者會煉獄爆火術。
中間的幾千年也不保證就一直都有人能毀天滅地的。

我不是說就一定沒有，但漫畫也沒設定，
倒也不用假設人類千年來一直都能毀天滅地。

比發展歷程，火器跟魔法是無從比較的。
而單兵訓練平均難度一般則是火器<<<<<<法師

根本沒證據說火藥線在研發之初已經被魔法線屌打，導致根本沒發展。

(2)
即便火器在研發之初，魔法技術已經有一定程度的發展，
但真如某些人所說，火器線因為魔法線有發展，一開始根本不會發展嗎?

因為a威力比較差，b威力比較好，所以a完全不會發展。
我是不知道講這種話的人有沒有人考慮到b的發展會發生瓶頸這回事啦。
幾乎所有技術都是會遇到瓶頸的。

即便不考慮瓶頸好了。

火藥在破壞力上比較差所以不會發展這件事，完全不符合事實。

事實是。

火藥，在被發現之初，壓根就不是為了在戰爭中製造破壞力。

火藥或炸藥，簡單來說就是某些東西加起來剛好會燒會爆炸而已。

最早的黑火藥就是在煉丹的時候發現的，(別又亂加這世界人人長生不老不用煉丹的設定)
比較晚的黃色火藥是在製作黃色染劑時發現的。(別又亂加這世界魔法衣隨便變色的)

跟定義一樣，火藥就是某些東西加起來剛好會燒會爆，他的發現有一定的偶然性。
火藥的出現根本就不是能不能作為戰場主力所影響的。

事實上黑火藥出現後的一段時間，都是作為煙火，雜耍使用的。
也就是說，黑火藥早期的發展，根本就不考慮破壞力的。

什麼，你說異世界有魔法，放煙火跟雜耍讓魔兵魔將來放就好了?

來來來，別傻了，魔將大人才沒這麼閒，
「五個銅錢，買串煙花，讓你麻瓜也能變魔法師大大」

除了放煙花，西方的諾貝爾靠火藥賺了一大筆，
最初可是那些挖洞採礦穿山的人受益最多。

什麼，你說異世界有魔法，挖山洞的事讓魔王大人自己來?
來來來，別傻了，魔王大人忙著征伏世界的，
「五萬個銅錢，買箱炸藥，自己的洞自己炸」，炸藥生意就這麼做出來了。

事實上諾貝爾和平獎之所以會產生，有很大的部分是因為諾貝爾在靠杯說
老子弄火藥，可不是讓你拿來殺傷人的。(至少名義上是這樣)

總之，火藥線的科技就是只要某些成分放一起就自然會發現的東西。
科學家覺得有趣，商人覺得有利可途就會發展了，可不一定要軍工業。

至於軍事用途，上面獸人將軍的例子，只要有人發現用上火藥，威力就會提升，
作為陰險的魔王軍，會不拿來用用?

火藥線的科技就這樣發展起來了。
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而只要有某支軍隊採用了火藥提升了科技。現實就是，你的新技術拿到戰場上去用。
有一定機率會被人山寨，出寨多了，整個異世界就一堆槍了。
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至於什麼造火器要去買礦山挖原料，還要有什麼前置科技等等。

首先原料，難不成練金術士是自己到山上去挖原料來煉金的。
煉金術士跟製衣場的老闆都能買來煉丹做染料了，
堂堂一國之君或是魔王會拿不到原料要自己去開礦山也是有趣了。

煉丹士能拿到原料煉丹，作染料的能拿到原料作染料。
邏輯上就已經證明該種原料是當代能夠取得的材料了，
不然煉丹士是憑空生出材料的?

然後所需的工業技術，看看那些神兵魔劍吧，好歹也有最基本的技術吧…

反對火槍派的都忽略了，武器是發展演化來的。
古人用竹筒就做出簡易的火槍了。

古人用竹筒做簡易火槍給了什麼啟示?

1.你不用非要有整座礦山跟工業革命後的工業技術才能發展火槍
2.古人的火藥線科技在剛開始發展的時候，是非常弱炮的!!!!

古人的火藥線科技在一開始非常弱炮
雖然名字取得各種響亮又中二，
其實，實戰中的殺傷性甚至比冷兵器還差。

按照反火器的說法，
火藥科技只要比xx科技殺傷力還差，那一開始就後該狂發展xx科技
火藥科技應該完全不會去理他。因為沒效率

那我們現在應該還在用冷兵器吧。

原本那篇回應有提到火器之所以取代長弓，是因為當時火炮已經屌打長弓了。
仔細推敲就知道了，
在火器取代長弓之前的幾百年。火器都是被長弓屌打的。
在中國，最初火藥線科技也完全打不贏冷兵器，(三國有連弩，唐才剛發展出投擲火藥)
照上面的說法，火器比較差，一開始就根本不會發展的理論。
火器明明一開始比較冷兵器差，還有蠢人不斷發展火器，
導致後來火器反超強弩跟長弓也挺蠢的。
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還有只要領導者的魔法威力大於火藥，火藥科技就不會發展的理論。
我也是說明如下

首先，跟之前的魔法發展歷程一樣，無法保證每一國家每年都會出勇者跟大法師。
再來，魔王方倒是好說，魔王一般來說就是確王軍中魔法最強的。

那人類方的國王呢?只靠幾個不知道何年何月出現的勇者?就算有勇者還附加四天王好了。
然後勇者跟四天王去打魔王的時候?國家都不用戰力了?
啊獸人在邊境小搞小鬧的，也一直派勇者跟四天王去?那些有能者不就操死。
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最後，這真的是最後了。

人人都會飛的話，幹嘛還要飛機? 合理吧~
那人人都會飛的話，發明車應該更蠢吧?
車甚至比飛機還要慢啊。我用飛的就到了還要車幹嘛

換回來
假如從人人都能火球術毀天滅地，幹嘛還要槍?合理吧~
那人人都明顯攻擊力高於槍炮的話，幹嘛還要威力更弱的刀劍跟弓箭?
把不要火器的一且理由放在不要任何冷兵器上都行啊。

如果只有部分人破壞力高於槍炮，而且槍炮不入的話。
發展槍炮的原因就跟刀劍一樣啊。
魔法能力低於刀劍槍炮的人或麻瓜，
可以拿刀劍或槍攻擊那些會被刀劍槍炮打死的那些人。
而且這些人在一般漫畫中都占多數。





我個人的結論。

1.只要魔法科技跟火藥科技同時存在。
併有的威力跟靈活度，就是會比只有魔法高。

2.火藥科技在發展之初，威力不見得低於魔法。
因為根本不知道魔法的發展歷程。

3.火藥科技不會因為殺傷力比較低就自始不存在。

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※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:14:53
推 Archi821: 其實異世界沒有人人會魔法啊，還是有不會魔法的一般人
→ Archi821: 這樣就有理由拿槍了吧
推 dderfken: 你直接想想冷兵器→熱兵器
推 dderfken: 掌握權力或是所謂優勢的是有可能再發現技術後將其抹殺
→ dderfken: 或封印起來
推 dderfken: 另一個問題是硝石 化學這些東西的有無
煉丹士跟作染料的人知道哪裡有取得，可以問他們

→ a12073311: 就像有理想有抱負有能力有腦袋的年輕人可以當好立委
→ a12073311: 但他永遠選不上立委 因為他很快就會搬去住海景套房了
推 belmontc: 你在認真寫甚麼論文啦... 就只是一句嘴砲話計較這麼多?
推 NKAC: 先問有沒有原料再來問技術吧
原料我上面有講了啊。

請問煉丹士跟作染料的人都拿得到的原料，會是當代拿不到的材料嗎?
推 henry1234562: 單就一樓的狀況 要已經存在槍才對
是的，單槍的存在，在發展歷程上是可能出現的

而在這可能性下，劇情設定上就是設定為存在槍，並不矛盾。
推 RaiGend0519: 的確呀
→ RaiGend0519: 要看魔法這玩意取得跟修行的難易度與成本
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:18:17
推 Archi821: 其實我覺得為什麼要討論動畫合不合理？而且既然是異世界
→ RaiGend0519: 有的作品設定魔法是萬中選一的奇才進入魔法塔學習
→ RaiGend0519: 也有的作品是煎個蛋餅是去對面買火魔法符文來用
→ Archi821: 不合理我覺的才正常。說不定有異世界他的科學根本和我們
→ Archi821: 知道的不一樣
→ RaiGend0519: 越普及就越沒有必要往火器發展  反之亦然
推 henry1234562: 科技內容不同正常 但科學本身的觀念不會有差異...
→ henry1234562: 科學與科技是不同的東西
→ henry1234562: 科技線往魔法還火器發展就看泥如何設定
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:20:07
推 shadowblade: 阿不就普及化的問題,看看長弓跟十字弓的訓練成本
→ shadowblade: 如果是路邊掃地的都會放魔法的程度那就真的不用火器
即便魔法普及化。

如果普遍的威力並沒有大到加上火藥後增加的威力可以忽略。火器仍有實有度在。

所以我是說人人毀天滅地(普及化+威力大)
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:23:41
推 henry1234562: 一部分也是 有沒有普及化的必要的問題
推 Diehardx: 推 完全正確
→ henry1234562: 不過這是文字問題 火藥是當然有可能不存在的
推 Archi821: 其實要做異世界根本連我們所知的科學觀念也不要鳥才對
→ henry1234562: 一個是發現時間點那火力是不是早已可忽略
→ henry1234562: 在魔法發展與普及化程度越高的時候才發現火藥
→ henry1234562: 那去精進火藥技術的必要性就越低
時間點的部分我有提到了。
但是幾乎沒有漫畫會跟你交待火藥發展之初，魔法到底發展到什麼程度了。
何必自己給自己找腦補
推 RaiGend0519: 如果有個作品說炭可用來冷凍魚，冰塊是好的燃燒材料
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:27:38
→ henry1234562: 不需要到人人毀天滅地
毀天滅地當然只是一個強調強度的詞。

事實上我內文也提到 魔法x   火器y  當魔法x大到 x+y跟x的威力幾乎沒差的時候
就可以忽略了。
→ RaiGend0519: 讀者的腦袋會先打結　因為跟讀者的認知有太大差異
→ RaiGend0519: 雖然設定很新奇　但是讀久了會很累　然後就不讀了
這設定還真是太奇筢了
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:29:24
→ henry1234562: 所以我說這只是文字問題
→ henry1234562: 當然 實際上從當時火藥到啥程度可以大概知道歷程
並不能，例如當時的槍發展到二戰時的槍好了。

但你並不知道魔法是十年前還是百年前還是千年前出現的
幾便有提到是千年前出現，你也不知道中間有沒有斷層。
其實我原文都提過了
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:31:02
→ henry1234562: 只是 如果在一個魔法很普及的作品裡有高級火藥
→ henry1234562: 那我是覺得應該要有合理設定的
→ henry1234562: 看是火藥很好取得甚至竜比魔力便利還是怎樣
我回到上面黑火藥跟黃火藥的例子吧
假如魔法很普及的世界
黑火藥發展到黃火藥。要有多慢才合理呢?

考慮這問題的時候就已經錯了。

因為黃火藥是因為製作染劑時，加入的成份剛好會爆炸而產生的。

這完全不是因為黑火藥在實戰上好不好用。只是剛好加在一起而已。

即便你的世界魔法多普及，那些東西也可能剛好偶然加在一起。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:37:57
→ ggloser: 戰設定到底有什麼意義 作者又不是創世主 也沒人知道有魔
→ ggloser: 法會怎麼發展
對啊，我覺得糾結魔法世界不能有火槍的設定其實蠻囧的。
作者的設定只要別太奇筢，其實都還算合理。
推 henry1234562: 就只是一個 你自己能不能被說服的標準而已
→ henry1234562: 嘛 反正都是單純文字面的問題
→ henry1234562: 魔法世界肯定或肯定不會出現啥 這種文字問題
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:39:23
→ henry1234562: 因為現實有繼續研究火藥的必要 才會發生那種意外
就說了他是為了作染劑，跟有沒有研究火藥的必要有什麼關系?
他作染劑的時候就完全沒想到會變火藥啊
→ henry1234562: 也是那個意外的發生是其他東西尚無法複製的
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:40:37
→ henry1234562: 才會去想法重現並利用其結果
→ henry1234562: 糾結必須要可以有火器設定本身意義是相同的
→ henry1234562: 反正會被詬病的大多是本身洞很大的
→ henry1234562: 發生意外是一回事 意外又必要被紀錄是另一回事
其實是會被紀錄的。

練丹室的外面會寫到，請別把這些東西加一起，會爆。

我是說真的。原文我忘記寫什麼了…
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:44:10
→ henry1234562: 那個意外可能發生的環境是否存在又是另一回事
→ henry1234562: 然後全部都要設定就太麻煩了
不過你說洞很大的才有問題
那這根本不是魔法世界不能有火槍的問題，而是某一特定劇本本身有洞啊。

這就是我最上面說的反證二啊。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:45:49
→ henry1234562: 反正我本來就只是要說 你設定弄的合理點就好
而且幾乎沒看過上面說的魔法超普級，然後出現完全沒用的火藥的劇情啊。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:47:08
→ henry1234562: 不要人人丟火球當呼吸 卻還需要瓦斯爐就好
→ henry1234562: 從一開始這串就只是再說劇本設定問題啊
→ henry1234562: 這也是為什麼我那串都再說合理的設定是怎樣
→ henry1234562: 反正你就當有人看過出來吐嘈不就好了
那麼重視設定合理性的人，居然在我指出點理性之後
要我把一個沒有舉證的東西，當作有人看過…
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:52:23
推 henry1234562: 因為開始說火器合理性得人就說他看過嘛
那你就當作一個看了大部分魔法世界有火器，
剛好都沒設定破洞很大的人。
在護航就好了嘛。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:56:26
→ henry1234562: 我不覺得 討論這樣的作品存不存在有任何意義
→ henry1234562: 如果你變成是要爭 不存在這種火器存在不合理的作品
→ henry1234562: 那恕我不奉陪 那干我屁事...
總之我也不是完全要跟你爭。

不論什麼東西存在，都要有合理性，這點是決對正確的。
我在第二點就已經說了。至少這點我是不反對啦。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:58:08
→ henry1234562: 我本來就只是在討論異世界科技發展而已
所以我這篇也是在討論異世界科技發展啊。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:58:43
→ henry1234562: 個別作品的內容我沒興趣逐一討論
我通篇反而是在講整個科技的發展，沒在講各別作品吧。
我反而是說不要拿各別的作品來講。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 02:59:28
→ henry1234562: 對啊 那你來為我劇本問題是怎樣
→ henry1234562: 我不就說了不要有洞都好
請問我有哪句話問你各別作品。

反而是你又舉了一堆特例吧。

※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 03:01:25
→ henry1234562: 你不就說 幾乎沒看過....
→ henry1234562: 前面還說 洞很大的才有問題
「幾乎沒看過」，反而不是指個別作品。

我是指，我這篇論證的東西，在普遍一般的魔法世界都能適用。

反而是不要拿什麼奇怪的特例作品來說我這篇不適用。
→ henry1234562: 我的理解 這就是在質疑作品存在性
→ henry1234562: 你不是的話就當我誤會吧
→ henry1234562: 我從一開始就講 這文字問題
→ henry1234562: 肯定沒有 是有語病的 所以舉特例
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 03:04:37
→ henry1234562: 我也講了是文字問題 所以那一點都不重要
那就對了啊，我們的共識就是一般設定沒問題的作品，
沒出現什麼矛盾的設定的話魔法世界是可以有槍的啊。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 03:06:00
→ henry1234562: 而對解釋文字問題的例子一直邀戰我是不太懂
因為你舉了好幾個例子。我在回你說的話啊。我總不能不讀不回。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 03:06:43
→ henry1234562: 畢竟 你既沒說肯定有也沒說肯定沒有
→ henry1234562: 我的特例一開始就不是要反駁你文章
推 king786945: 幹好認真 先推
→ henry1234562: 而是在回應推文 所以我不理解你找我做啥
因為你在下面回我推文的部分，也是跟我這篇講的有關啊。
→ henry1234562: 算了 反正很單純 魔法世界肯定不會有火器嗎? 否
→ henry1234562: 魔法世界肯定都會有火器嗎? 否
→ henry1234562: 因為都能合理的寫出符合的設定 以上
有點類似這樣啦，細微差異的部分也無需深究了。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 03:11:01
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 03:13:25
→ freedom1128: 可以白話一點嗎，又不是在寫學術文章= =
怕文章講太細太白，會拖更長一點~總之抱歉了。
→ tw15: 我是覺得切割的不夠乾淨 不少故事明明設定有森嚴階級又要
→ tw15: 讓讀者能從第一人稱主角視點看到整個體系  結果又沒篇幅描述
→ tw15: 有切割好的話就能達成"反正在我們這個階級火槍就是廢物"
→ tw15: 或是"手電筒比這種邊境廢物法師放的照明術持久多了"等狀況
→ tw15: 至少把氛圍做出來 我就能接受了
→ tw15: 像哈利波特 能進來的都是天生精英 衛斯理爸爸那種就是怪人
→ firefoxriko: 輸給手電筒感覺好毒舌啊
推 pirrysal: 大過年的你是在認真什麼啦XD
→ firefoxriko: 大過年的賺賺p幣啊。
推 babuturtle: 走進鬧鬼的地下城發現手電筒全失靈　還是得靠魔法
→ firefoxriko: 這時後有火把，還是不想用邊境的廢物法師
→ Xaosmd1108: 真的挺難懂的
畢竟是比較複雜一點的東西。也許可以再加強一些說明讓他更好懂XDDD
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 04:43:05
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 01/29/2017 04:44:39
推 mbla: 為啥火藥+魔法攻擊>魔法攻擊就會有槍 我直接想辦法讓火藥能
→ mbla: 夠融合我的魔法攻擊不就好了
推 PrinceBamboo: 有人就是看不懂所以只想挑毛病來吵
→ vonannes: 因為不是每個法師都買der到核武 只好買小槍來玩惹
推 bluecsky: 真的想太多了 老實說會選擇異世界只是一種方便的選擇
→ bluecsky: 因為一開頭就跟你講我這是異世界歐 意思就是什麼東西都
→ bluecsky: 是我作者說了算 你說不合理 我就跟你說這個世界就是這
→ bluecsky: 樣子 因為這是異世界嘛 不能用常理推斷blah blah
→ bluecsky: 至於為什麼熱兵器不會在這種作品中 原因大概也跟作者
→ bluecsky: 有關 因為作者跟讀者的普遍認知中這種東西太強了
→ bluecsky: 你把這放到作品中 要不就要變成神兵 要不只能當作廢物
→ bluecsky: 不然怎麼樣都很難說的通 因為這種普遍認知觀念太重的
→ bluecsky: 放進來就是等者被吐槽或是作者自己也不知道要怎麼凹
推 puam4444: 看看魔獸世界都進化到可以開機器人了wwww
推 mbla: 只是單純覺得這個舉例怪怪的 沒有要挑毛病 讓人誤會了拍謝
推 PrinceBamboo: 我不是說樓上啊@@
推 gureen72: 推
推 wookor: 像時空幻境1就設定成只有妖精跟半妖精可以用魔法，人類最
→ wookor: 多是跟精靈訂立契約當召喚術師，力量必有其根源，人人都能
→ wookor: 用魔法瑪娜之樹可能一下就枯死了吧？
推 notneme159: 優文推
推 chutom: 其實   每個人都強大到毀天滅地的世界觀也不是沒有
→ chutom: 來自新世界的每個人從小學生基本上隨便都有飛彈級威力
→ chutom: 創造生命  切開地球  長生不老也是練練就做得到
噓 WindSucker: 論述只能一句話？
→ uhawae: 還      蠻        屌       的      屌      爆       了
推 m1382005: 鍊金術是騙人的
推 Dirgo: 用科學知識增加魔法威力早就是主角的專屬神技了好嗎~~
推 MikuNoPantsu: 我是覺得不用太認真 每個人有每個人表達意見的權力
→ MikuNoPantsu: 有的人愛吐嘈自以為高人一等 但是吐嘈文反而一堆嘈
→ MikuNoPantsu: 點的狀況也是一堆...
推 kitune: 在這個科學當道的時代 還是很多人研究超自然力量啊zzz
→ kitune: 所以魔法世界有人去玩科學技術到底有啥好奇怪的？
推 jasonpop: 新年來看論文XD
→ yoyun10121:  其實就是大人的理由, 火器科技成長起來後就會碾壓魔
→ yoyun10121: 法, 然後整個魔法設定就變雞肋
→ yoyun10121: 想想火器發展史就知道, 你培養十年的法師才能丟火球,
→ yoyun10121: 村民只要練十天就能上戰場還不用管資質
推 qwer338859: 認真文
推 qaz01234567: 我是原po 老實說我根本沒想到這會變成學術研究(呆
→ ghostlywolf: 有想到另外一個常見的共存情況是是否擅長的狀況, 例
→ ghostlywolf: 如常常設定矮人不擅長魔法但善用火器來平衡強度之類
推 y120196276: 用xx很爛所以沒人會去發展這理由,來反對熱兵器出現在
→ y120196276: 魔法世界真的很怪。因為現實世界的科技發展本來就是一
→ y120196276: 堆無聊人士碰巧弄出來的啊
推 Dirgo: 反過來說沒發展出什麼成果也是合理的啊,歷史就是最好的例證
噓 sbflight: 嗯
噓 iceonly: 講那麼多，FF零式有玩過嗎？背景就打槍你的結論了阿
推 MoneyMonkey: 樓上這位，您是否推錯篇了?
推 yudofu: 火藥是化學，相當於煉金術，不用於戰鬥不等於不會用在輔助
→ yudofu: 的地位，必須用於戰鬥的科學跟沒有基礎煉金的魔法根本都是
→ yudofu: YY的產物，前提失敗後面就沒甚麼可談。
推 dderfken: 魔法為何要建立在鍊金的基礎上?
推 feedback: 推
噓 poolfish: 麻煩你看好看懂別人的文章再說好嗎？
→ firefoxriko: 真是激動，還私信來罵人，麻煩你了。