推 gaym19: 還好三國時代當年沒火槍 不然孔明就要被射死了01/29 17:16
其實三國有火槍孔明就不用借箭了
推 Clarkliu: 英國長弓兵或是蒙古突騎都是練到骨骼變形才有那種程度01/29 17:16
→ Clarkliu: 一樓你怎麼不乾脆說曹操準備火箭等他01/29 17:17
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 17:19:15
→ zball: 我印象中第一篇文章下面推文就有說到當時長弓為何被火槍取01/29 17:22
→ zball: 代的三個因素 有興趣的可以看一下01/29 17:22
推 tony3366211: 長弓沒十年根本笑死人，火槍三個月就能有同等功用，01/29 17:45
→ tony3366211: 你說訓練時數差不多?01/29 17:45
三個月想成為神射手？你天才啊？扣扳機把子彈射出去跟拉弓把箭射出去當然都很容易
現代槍械比中世紀更先進那每天練習射擊的豈不都白癡
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 17:52:51
→ kitune: 我以為那個年代的火槍跟長弓都是靠亂槍打鳥01/29 18:03
還是有基本射擊訓練的啦
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 18:06:04
推 dderfken: 射出去(10公尺01/29 18:15
推 shinobunodok: 不用特別訓練 你會裝彈會和大家射同個方向就好 以戰01/29 18:18
→ shinobunodok: 國時代來說沒堂線你瞄準個覽趴 靠數量射死幾個人和01/29 18:18
→ shinobunodok: 用聲響嚇尿對面就好01/29 18:18
日本有所謂的砲術流派在專門教導射擊火繩銃，他們可不認為靠發炮和數量就好
→ dderfken: 距離越近就越有足夠的殺傷力01/29 18:25
推 jupto: 那年代的火搶 等同現代的衝鋒搶給人中距離火拼 長弓較像狙01/29 18:29
→ jupto: 擊搶01/29 18:29
推 tony3366211: 只要求破甲，誰會要求火槍手多準01/29 18:33
打不中要如何破甲
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 18:44:27
→ dderfken: 以量補足啊01/29 19:22
應該說密集隊形，反過來說也不是每個弓手都是神箭手啊
長弓手是因為長期訓練才能成為優秀射手
難道雜賀鐵砲眾就只需訓練數月就能有成？
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 19:45:31
推 wizardfizban: 早期火槍的問題是燒錢...訓練也很燒錢 01/29 19:46
→ wizardfizban: 箭能回收....火藥能嗎01/29 19:47
這就是重點了，箭回收回來也不一定能用，10只搞不好會壞3只，生產又久(一支好箭搞不
好要花一天)
後來日本能自產火藥後成本應該不高加上彈丸只要熔鉛何時都能造出
訓練成本其實沒有想像的高
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 20:01:02
推 dderfken: 信長的火槍隊訓練要求應該低不少 01/29 19:59
→ dderfken: 不過也是因為他不計較出身就是 01/29 19:59
推 dderfken: 後來?? 01/29 20:06
→ dderfken: 你的後來是黑船之後嗎 01/29 20:07
推 wizardfizban: 火藥全都不能回收 對 箭能回收部份 結論竟然是箭的 01/29 20:10
→ wizardfizban: 成本也不低.....你是認真的? 01/29 20:10
箭是消耗品，成本本來就不低，所以長弓手才是高階兵種
→ wizardfizban: 熔鉛就能造出？ 你大概不知滴鉛法前造子彈有多難吧 01/29 20:11
還是比箭簡單，箭單箭頭，箭身，羽簇就三部分了好嗎
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 20:19:09
推 dderfken: 箭簇成本... 01/29 20:22
→ dderfken: 應該遠大於羽毛跟木頭01/29 20:23
→ dderfken: 這是在有箭簇的情況來說啦w01/29 20:23
推 wizardfizban: 長弓手是高階兵種是因為長弓手要從小訓練才拉的動01/29 20:24
→ wizardfizban: 關箭什麼事啦！ 箭的成本主要在箭簇和箭尾好嗎01/29 20:24
造箭也不簡單啊所以成本真的比較低嗎？
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 20:27:11
→ wizardfizban: 你要造100顆球當然簡單 但問題是你要造100顆完全一 01/29 20:25
→ wizardfizban: 樣的球呀！01/29 20:25
其實也不用真的一樣啦，那時後公差很大基本只要能塞進槍管就拿來打了...
→ wizardfizban: 另外就是火藥 你以為火藥是三種混一混就好?01/29 20:27
當然不是，是因為是先有火藥才有火槍，所以火藥比例一開始就不是技術問題
而是火槍等火器促進了火藥需求，就日本來說在火繩銃之前他們不就有培烙玉這種爆裂物
了嗎？
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 20:40:38
→ wizardfizban: 火槍用的火藥要求不同.... 01/29 20:41
→ wizardfizban: 細磨 完全混合 弄溼再顆粒化 最後再用油包分裝 01/29 20:42
→ wizardfizban: 不這樣弄燃燒不完全除了降火力外 也會塞槍管 01/29 20:43
所以火繩銃手也不是低技術兵種啊...
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 20:46:20
推 dderfken: 火繩銃手是做銃的還是持銃射擊的人?01/29 20:52
→ dderfken: 釣瞎的跟吃瞎的應該不一樣吧01/29 20:53
推 wizardfizban: 火銃手 = 做彈藥的人 ?????? 01/29 21:03
這是戰國鐵砲足輕的裝備圖，裡面是有自製彈丸的工具
http://i.imgur.com/JJFCnsj.jpg
火槍如果只是聲勢嚇人近距有效，戰時派一般弓手(不用到長弓手)跟火槍手互射不就能殲
滅火槍部隊了嗎？
為何火槍還會橫行於世？
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 21:25:26
→ gt24: 忘了哪個故事,裡面有提到箭竹,天生就是好箭的材料,不用箭頭 01/29 22:09
→ gt24: 也能射穿犀牛皮甲 01/29 22:10
推 wizardfizban: 所以才叫箭竹呀 XD 01/29 22:18
重看成串下來感覺偏離了我想表達的...
我並沒有想貶低弓箭的意思
相反的我很敬重弓手
他們象徵了英雄主義是個人力量的展現
所以我不認為長期訓練的長弓手會輸只練幾個月的火槍兵
在漂流武士中
沒甚麼訓練的底比斯隊運用火繩銃痛擊哥布林
好像有了火槍就很強一樣
但卻忽略了底比斯隊是個幹練的軍事集團
事實上火槍的出現只代表了戰爭從中世紀式的個人英雄戰鬥
重新轉回了希臘羅馬時代的集團戰爭
以長槍，劍盾，火槍為主的大方陣象徵了那個時代
但這不能湮沒戰士對戰技訓練的努力
人不會因為擁有了什麼武器和能力而變強
但卻能為了擁有什麼去努力而變強
※ 編輯: zaku2015 (218.173.2.131), 01/29/2017 23:05:00
推 Changvz: 出自孔子家語《子路初見》只是比喻 不是真的吧 01/29 22:46
→ yoyun10121: 歷史就證明, 個人菁英的武勇最後都會倒在數量暴力上 01/29 23:06
→ yoyun10121: 中古那種小規模封建戰爭, 菁英騎士弓手才能有地位, 後 01/29 23:07
→ yoyun10121: 來戰爭型態轉成總體戰後, 就是單純比誰能榨出更多數量 01/29 23:08
推 dderfken: 你又忘記弓手訓練成本了 01/29 23:15
→ yoyun10121: 一個只練幾個月的火槍兵沒穩贏長期訓練的長弓兵? 那 01/29 23:17
→ yoyun10121: 就派一百個火槍兵輾過去就好 01/29 23:17
推 dderfken: 你看下推文 不是妳啦 01/29 23:19