推 e04su3no: 那種體力上限少的遊戲要打活動超痛苦 01/29 00:12
推 AkiMinoriko: 日系遊戲也很多高體力制的阿 01/29 00:15
推 Golu: 幾小時回滿還得把 關卡體耗/體力上限 的比拿來看 01/29 00:15
→ showsss: 日系一開始都超少阿 升級體力才會變多 前面都要狂玩.. 01/29 00:17
推 s32244153: 遊戲史上最爛設計... 01/29 00:17
推 andy0481: 就不同時期的黏著度用不同時間的方式"訓練"玩家阿 01/29 00:18
→ andy0481: 智慧型手機剛出的時候 一天讓玩家開兩次就差不多了 01/29 00:19
→ andy0481: 太多次反而讓玩家膩的快退坑的快 所以才要1X小才回滿 01/29 00:19
→ andy0481: 現在玩家都被訓練得可以一下子想開一次手遊了 當然要短 01/29 00:20
推 e04su3no: 以前打LL手遊活動還要設鬧鐘避免暴體 後來想想根本瘋了 01/29 00:20
→ e04su3no: 睡眠時間比幾顆石頭重要多 01/29 00:20
→ andy0481: 時間回滿 甚至有遊戲還直接拔掉體力制讓玩家無限刷 01/29 00:20
推 hms5232: 滿了就滿了 不要想太多 照自己步調走就好 不然很痛苦 01/29 00:21
推 aaaaooo: 現在就是改成無體力限制然後活動一直開一直開一直開 01/29 00:22
推 andy0481: 原PO講的陸版現在回的慢 只是大陸玩家還沒被訓練好而已 01/29 00:23
→ andy0481: 等個一兩年玩家開始靠杯體力回太慢就會改短跟日版看齊了 01/29 00:23
至少目前看到的都是15小時左右回滿...
沒看到改短的(或是有，但我一看就不想玩)
推 kitune: 還是喜歡體力無限或是回得慢 01/29 00:24
推 e04su3no: 我寧願1X小時才回滿 上班下班各開一次就好 01/29 00:24
→ e04su3no: 那種4～6小時回滿的根本不想玩 01/29 00:25
推 gaym19: 爆體可以放著 零體只能吃石或乾瞪眼 01/29 00:26
推 w60904max: 回太快不好 很容易作業感 又怕追不上 01/29 00:27
→ w60904max: 回得慢+上限很多的比較好 01/29 00:27
推 s28113206: 設鬧鐘避免體力滿真的很累，從來都沒這樣做過 01/29 00:28
推 dsa3717: …體力爆了就爆了啊 好像很多人看他滿就想要清掉 01/29 00:30
→ dsa3717: 只要我想玩的時候有體力讓我摸兩下就好了 01/29 00:31
推 qwer338859: 我覺得體力至少要設定可以8小時以上回滿 我才能睡飽 01/29 00:31
推 ghostlywolf: 體力爆了就爆了...老了睡覺比較重要,要玩吃石補體就 01/29 00:32
→ imz0723: 菇菇栽培6年前推出時我就被訓練成幾分鐘拔一次菇了...... 01/29 00:33
→ ghostlywolf: 好了.... 01/29 00:33
所以低於睡眠時間的手遊基本上不太想玩..
推 showsss: CC 以前魔神活動1.5小時暴體 XDD 01/29 00:33
推 fortexx: 有些人有消體強迫症 01/29 00:33
推 chris0701: 窩PAD回滿要18小時 鳩命 01/29 00:34
推 ayubabbit: 這年頭手遊都是不怕你玩。怕你不玩 01/29 00:34
→ ayubabbit: 管他回多少。沒辦法半永動就很難玩 01/29 00:35
→ ayubabbit: 彈珠大概是例外吧。這遊戲我真的很搞不懂 01/29 00:36
推 e04su3no: 千年戰爭回滿也是18小時 是我可以持續玩下去的最大原因 01/29 00:36
→ opman543: 自從PAD調整到3分1體後對消體就沒那麼執著了，睡眠要緊 01/29 00:41
推 takase790314: GF(仮)可以自己點、三分鐘回一、點到500可以放25小 01/29 00:43
→ takase790314: 時 b 01/29 00:43
我有問過為什麼不開放玩家花錢提升體力上限，這樣可以兩全其美
但給我的回答是不好控制，怕屯體力或其他不可預期的東西發生...
→ sam8533003: 像白貓一樣沒體力限制不是很好嗎？ 01/29 00:44
沒體力限制代表要花更多時間，我也直接跳過
時間多的人就贏，想想傳統的RPG(如WOW)
→ louis1004: CGSS表示: 01/29 00:44
※ 編輯: devidevi (49.158.136.155), 01/29/2017 00:54:21
→ Golu: 因為開放課金提升體力上限，比起直接讓體力可以無限累積更易 01/29 01:01
→ justsay: 花多少時間是掐在營運手裡 有體力制也不等於花比較少時間 01/29 01:01
→ Golu: 讓玩家產生階級差距，反對VIP制度的玩家大多也是基於這樣的 01/29 01:01
→ Golu: 概念 01/29 01:01
不懂，提升體力上限又不會增加體力回復速度....
推 Kysol9: 爆體就爆體吧.......不要被制約啊 01/29 01:01
→ Golu: 而屯體力這件事，雖然可以透過較高活動頻率，和透過消費體力 01/29 01:03
→ Golu: 換取素材來抑制，但對於活動的開發成本和遊戲經濟的成長速度 01/29 01:04
→ Golu: 就需要有更好的規劃，活動和素材更極端一點就像是FGO 01/29 01:05
→ Golu: 你新手升級一堆累積起來的體力，或者是老手/石頭帳號一堆補 01/29 01:06
→ Golu: 體力的蘋果又如何，練技能的材料和QP(當成金幣來看)需要的 01/29 01:07
→ Golu: 量會遠超過你手上有的量，除非你要捨棄那部分的角色提升 01/29 01:07
→ Golu: 但這樣的做法，讓玩家平時都不怎麼消耗體力，都屯到活動開始 01/29 01:09
不消耗體力那是遊戲後期，滿等滿裝才有的事吧
不然體力滿之後就不會自然回體，要如何屯體力??
→ Golu: 狂砸體力，若沒有其他的系統提供玩家其他消耗體力的選擇，帳 01/29 01:10
→ Golu: 號完成度越高就越容易感到煩悶 01/29 01:11
推 shintz: cgss現在的方式是額外贈送回體道具，想睡飽的人就睡飽 01/29 01:12
→ shintz: 而且現在只要pt達標就有上位卡，變成後段排名分數縮小 01/29 01:12
→ shintz: 前段就又是另一回事了 01/29 01:13
→ Golu: 所以說，一個遊戲體力多快回滿其實不是啥重要的議題，他只是 01/29 01:14
→ shintz: 我常常爆體喝點水也能拿上位卡兩張，最舊的水都屯一年多了 01/29 01:15
→ Golu: 調整玩家黏滯度眾多調整參數之一罷了 01/29 01:15
應該還有區分市場的機制，減少無課玩家，降低伺服器負擔...
體力上限低的遊戲，課金差異很大，甚至無課拿不到課金的道具
體力上限高的遊戲，相對課金的差異就不大(可能跟我選的遊戲也有關XD)
(目前遊戲登入送VIP，150天送VIP9(相當於儲值7500)，300天送VIP10(15000))
(中間玩家平均每天收入1200鑽(相當於儲值600元)(這樣的遊戲課金差異反而不大)
推 Golu: 屯體力不是只有自然回體啊，蒐集大量回體道具然後不使用也是 01/29 01:20
→ Golu: 屯體力，然後，課金造成體力差那一段其實很好理解，就是直觀 01/29 01:20
→ Golu: 上讓人產生差距，許多VIP制度都是類似的概念，有VIP就可以 01/29 01:22
推 acharles01: 轉念啊 4小時就是想玩就玩爆體給他爆 16小時就是一天 01/29 01:22
→ acharles01: 開兩次 01/29 01:22
→ Golu: 比別人多的道具購買次數、回體次數等等 01/29 01:23
→ Golu: 至於不消耗體力(體力道具)是在遊戲後期這點，要看遊戲內容 01/29 01:24
→ Golu: 和活動特性而定，像GBF比較新進的玩家，就算是課金課到滿， 01/29 01:25
→ Golu: 你也只會在減少關卡消耗時大量消費體力道具，平時則是消耗到 01/29 01:26
→ Golu: 一般數量即可 01/29 01:26
屯體力道具不是必然的嗎??這跟體力上限應該也沒關係...
除非該回體道具是回%數而不是固定值
最近遊戲的回體道具避免體力上限差異，大多都改為固定值，而非%數
推 NightSoul: 同個遊戲，體力200跟體力20，吃顆石頭都能補滿，當然 01/29 01:28
→ NightSoul: 先堆上限划算 01/29 01:28
所以現在遊戲很少補滿設計，都是回復固定值，如吃石頭回50
體力200跟體力20都是回50...
→ Golu: 其實原PO所選的遊戲沒有那麼複雜，就是單純讓人砸石頭回體 01/29 01:32
→ Golu: 增加收入 01/29 01:32
→ Golu: 只是當跳到其他類型遊戲卻只從體力上限/恢復制度很容易少看 01/29 01:33
→ Golu: 屯體力道具要用%數或者定值都有人做啊，如果是%數搭配課金增 01/29 01:35
→ Golu: 加體力上限這種，那不課金增加體力上限起手就輸了，除非不玩 01/29 01:36
我以為遊戲最後的設計進化到最後都會採用類似方式(比如都進化成長時間回體)
看來不同的設計都還有各自的市場存在....
推 bluejark: 不給開放體力上限才更能讓課金的有優越感喔 01/29 01:36
※ 編輯: devidevi (49.158.136.155), 01/29/2017 01:40:32
→ bluejark: 像開限時活動時無課能達到的體力有限 有課就有超越 01/29 01:37
推 waitan: 玩白貓 戰女啊 無體力制 沒這困擾 01/29 01:40
→ Golu: 其實改成固定值不是考量到體力值差異wwwww，純粹是這樣好賺 01/29 01:40
→ Golu: 其實，手遊課金點要做得好，"玩家的選擇權"很重要，你讓玩家 01/29 01:41
→ Golu: 沒有選擇權，又讓玩家沒有額外補充機制的話，那轉換率自然不 01/29 01:43
→ Golu: 太好看 01/29 01:43
推 mike0327: 我cc體力果屯了一大堆都用不完 01/29 01:43
→ Golu: 手遊會不會進化到同一個機制這不好下定論，最終都是營收考量 01/29 01:46
推 qaz01234567: 想到cc早期魔神戰 真的是半夜設鬧鐘起來打魔神 01/29 01:48
→ qaz01234567: 每1.5小時一次 而且這樣還突不滿.. 01/29 01:48
→ Hfy0920: 為啥無體力制一定要花更多時間 這啥邏輯 01/29 01:49
兩個技術相同的玩家，無體力制，時間花的多的人比較強
→ bluejark: 哪種設計比較坑也不一定要看營運怎麼用 01/29 01:49
推 sunsptt: 當初LL睡四個小時就要爬起來跑去陽台打 現在要我爬起來 01/29 01:50
→ sunsptt: 刪遊戲比較快 01/29 01:50
→ Hfy0920: 白貓的活動很多都一兩小時內結束 我不知道有體力制每天都 01/29 01:50
→ Hfy0920: 要開幾次會比較省時間在哪 01/29 01:50
短期活動時間又是另一個可以討論的課題，活動時間下午3點開始，只有2小時
這種直接放棄不玩
→ Hfy0920: 我是說兩周的時間 只要一兩一兩小時就能刷完結束 你有看 01/29 02:09
→ Hfy0920: 過一兩小時的活動？ 01/29 02:09
其他遊戲有看過，還是平常日下午三點，每天都有..
這時只能說....
有次數限制的這也是體力制的一種變形
→ Hfy0920: 無體力制為何會一定比較強 除非遊戲都是要刷分或刷排名的 01/29 02:10
→ Hfy0920: 拿獎勵 01/29 02:10
無體力制的，如公主踢騎士..只要你有時間就可以無限制的農
推 dolphintail: GBF這款遊戲有分成ap跟bp兩種體力 01/29 02:52
→ dolphintail: Ap大約要10個小時回滿，bp則是一個半小時就滿了 01/29 02:54
→ dolphintail: 不過這遊戲有一大堆取得補apbp.道具的方法就是了 01/29 02:54
推 hibbb: LL升級堆體力比較快 CGSS就算Lv300也只有10小時不到的休息 01/29 03:58
→ hibbb: 同等級LL已經來到17.5小時 無限體一直農的遊戲才是最累的 01/29 03:59
推 Dirgo: 4小時註定就吃到正常人的睡眠時間,讓你勞動成本增加,感受課 01/29 08:37
→ Dirgo: 金的美好唷~~ 01/29 08:37
→ AkiraIo: 體力值只是遮掩手機遊戲沒有內容的機制 01/29 09:19
→ AkiraIo: 內容玩完就可以刪了 01/29 09:20
手機遊戲有沒有內容可不一定，
但手機遊戲不好互動是事實，這塊就是可開發的藍海
現在很多遊戲都開始轉向手機也能玩，
※ 編輯: devidevi (49.158.136.155), 01/29/2017 09:29:46
→ xxxxae86: ㄅ是吧 體力疲勞這東西MMORPG出好一陣子了 01/29 09:34
→ xxxxae86: 這是營運限制成長速度的一個手段 01/29 09:34
推 xxxxae86: 真的要選的話我會想選長時間回體外加半永久式的遊戲 01/29 09:40
→ xxxxae86: 一個是不一定每天沒那麼多時間打 01/29 09:40
→ xxxxae86: 另一個是有時間的時候沒體沒得打 01/29 09:40
→ xxxxae86: 就可能跑去競技場或共鬥之類的地方賺回體道具在打想要的 01/29 09:40
→ xxxxae86: 任務這樣 01/29 09:40
→ arcanite: 白貓無體力制時間多是能有多強?比得果過歐洲人? 01/29 10:33
推 Dirgo: 白貓全部獎勵都繞著鑽石跑,最強的東西也繞著鑽石頭,所以課 01/29 11:50
→ Dirgo: 長跟歐洲人是無敵的無誤. 01/29 11:50
→ krousxchen: cgss八小時就是逼人睡前跟起床都要消體 01/29 13:19