推 et310: 原來是這樣 我相信你了 01/31 11:16
推 goldman0204: 這又要談 水生木 木生火 火生土 土生金 金生水 01/31 11:17
推 jack19931993: 就是要同時應付魔法能量跟有質量產生的動能 對吧 01/31 11:18
→ SaberMyWifi: 可是火的溫度可以快到岩漿的兩倍高耶 一樣大小的火球 01/31 11:22
→ lanjack: 兩倍高也沒用阿,你就算燒也是表面,人家質量不滅阿 01/31 11:23
→ lanjack: 反而還增加了對方的溫度威力... 01/31 11:24
→ lanjack: 文章內我一直強調質量,火是沒有質量的 01/31 11:25
→ uu26793: 2倍要看燒的是啥吧 01/31 11:25
→ WOODOM: 魔法火焰術本來就有超壓縮的種類 所以並非無質量 01/31 11:25
→ s840302s: 能量怎麼跟質量比..兩個不同的東西 01/31 11:25
→ lanjack: 超壓縮那是空間質量，不是火焰質量 01/31 11:26
如果要提到魔力能量擁有質量論，那麼岩漿也是擁有魔力質量的法術阿
一個純魔力團塊，一個擁有魔力團塊+本身物質質量
你今天靠高壓去壓縮空間和魔力形成高壓火球，對方也是能同樣的壓縮不是？
這就是我一直在講的質量問題
※ 編輯: lanjack (122.121.44.121), 01/31/2017 11:28:48
推 MoneyMonkey: 呃，光也是幾乎沒有質量多 01/31 11:27
推 MoneyMonkey: 沒有質量的 01/31 11:27
→ WOODOM: 也不只光啦 要用質量論根本無法抗衡火焰理論 01/31 11:28
→ WOODOM: 所以你一開始拿質量出來講 前提就錯了 結案 01/31 11:31
→ lanjack: 結案啥...你拿不出東西來反駁我阿 01/31 11:31
→ lanjack: 就算是魔法世界,大多數的作品的物理元素等法則都和現實 01/31 11:32
→ lanjack: 相差無幾... 01/31 11:32
推 MoneyMonkey: 至於隕石術，不用召喚術方式，會有幾個問題: 01/31 11:32
推 MoneyMonkey: （1）施法時間過長，就算用每秒幾十公里的速度從小 01/31 11:32
推 MoneyMonkey: 行星帶拉一顆隕石過來，那也不是一兩天能搞定的。（ 01/31 11:32
推 MoneyMonkey: 2）威力難以控制，敵我同歸於盡還是小事，一個弄不 01/31 11:32
推 MoneyMonkey: 好就變成大滅絕了，空前絕後的反人類罪行... 01/31 11:32
→ Xavy: 1可以改用異空間招換啊 01/31 11:33
→ lanjack: 說到隕石,妖獵的雪露西亞就是召喚小行星www 01/31 11:33
→ lanjack: 另外隕石術如果不是召喚類型,就是高空土球生成+超高溫 01/31 11:34
推 MoneyMonkey: 異空間召喚就變成召喚系啦，但召喚系還是剩下一個問 01/31 11:39
推 MoneyMonkey: 題：你沒辦法確認隕石裡頭有些什麼，倒霉一點直接走 01/31 11:39
推 MoneyMonkey: 向JoJo第二部的續集或奇幻版本的突變第三型..... 01/31 11:39
噓 y120196276: 沒有質量輸有質量是什麼詭異理論,所以岩漿會被燒盡火 01/31 11:41
→ y120196276: 會嗎？更甚之自然系滿滿沒質量的東西,是不是要被超人 01/31 11:41
→ y120196276: 系電爆啊 01/31 11:41
推 MoneyMonkey: 回到火與岩漿，那光線或雷電怎麼辦？都是幾乎沒有質 01/31 11:42
推 MoneyMonkey: 量的東西。（x猿、艾x爾....） 01/31 11:42
→ lanjack: 你沒有質量哪來的動能？所以我才說互擊本來就是質量方贏 01/31 11:44
→ lanjack: 雷電一樣阿，互相衝突你又沒辦法靠雷電阻檔動能 01/31 11:45
推 s840302s: 你的理論很奇怪 火就是光能+熱能 能量和質量互擊是要 01/31 11:45
→ s840302s: 怎麼判輸贏.. 01/31 11:45
推 ryoma1: 鋼鍊裡火系就還挺威的呀（笑） 01/31 11:46
→ lanjack: 怎麼不能判輸贏？魔法不是能丟火球術？不然你認為火球術 01/31 11:47
→ lanjack: 是啥組成的？ 01/31 11:47
→ y120196276: 這樣說好了,一顆直徑一公尺的能量球帶有質量,質能互換 01/31 11:47
→ y120196276: 後1000焦耳的能量,跟一個直徑1公尺的純能量球,本身帶 01/31 11:47
→ y120196276: 有1萬焦耳的能量,誰強? 01/31 11:47
→ lanjack: 要我拿狹義相對論出來嗎？ 01/31 11:49
→ goldman0204: 藥拿出相對論了嗎??? 01/31 11:49
→ y120196276: 沒有質量當然有動能啊,不然光子能量怎麼來E=h nu光電 01/31 11:49
→ y120196276: 效應沒學過嗎 01/31 11:49
推 s840302s: 動能也只是一種能量 如果你說受到撞擊傷害的話火根本沒 01/31 11:50
→ s840302s: 有質量要怎麼受動能傷害勒 01/31 11:50
→ lanjack: 另外附帶一提，大多數的作品當中,魔力是沒有形體質量的 01/31 11:50
→ lanjack: 問題是本身魔力能量就大多沒質量阿E=mc2的狀況下,動能? 01/31 11:51
→ s840302s: 我覺得這完全看作者怎麼解釋捏.. 01/31 11:51
→ lanjack: 火球本身沒動能傷害阿,那是魔力爆炸喔～ 01/31 11:52
推 y120196276: 所以有形體跟沒形體強度取絕於能量高低還是有無形體 01/31 11:52
推 MoneyMonkey: 爭論要有交集啊，先討論黃x或x涅爾怎麼辦才好吧，光 01/31 11:53
→ MoneyMonkey: 線和閃電都幾乎是沒有質量的東西啊。 01/31 11:53
→ goldman0204: = =還真的被我猜到拿出相對論了談魔法與科學!嗯~繼續 01/31 11:53
→ y120196276: 你不知道光子的能量來源是動能哦?E=pc你大概也不知道 01/31 11:54
→ y120196276: 囉? 01/31 11:54
這邊就更有趣了
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在古典力學中，作為物質屬性之一的質量是不變的，
然而在狹義相對論中，物體的質量隨著其運動速度的增加而增加。
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我想請教一下，你是打算讓火球用光速丟出去嗎？
那我是不是也能用光速丟岩漿球？
然後我們在看看，一個靜止當中的，棒球大小的岩石球（來個花崗岩如何）
和一個同樣大小個光子團的靜質量
哪個靜質量比較大？
喔對了，聽說在狹義相對論中，光子的靜質量嚴格為0呢
※ 編輯: lanjack (122.121.44.121), 01/31/2017 12:02:59
→ y120196276: 金人,先拿現實科學出來講的可是原po,所以我說能量密度 01/31 11:57
→ y120196276: 呢 01/31 11:57
推 shihpoyen: E^2=(m0c^2)^2+(pc)^2 01/31 11:57
→ shihpoyen: 只是這個E一般是不會特別稱作動能 01/31 11:59
推 s840302s: 我覺得原po把動能看的太重了 能量的形式很多的 01/31 11:59
推 goldman0204: 這種魔法與科學文章我看多了!尤其砲姐當紅那時候一堆 01/31 12:00
→ goldman0204: 最早是FF遊戲吧?!忘了~也有參與 不過...你們繼續= = 01/31 12:01
→ y120196276: 光因為沒有靜止質量,所以在像是光電效應時會特別說到E 01/31 12:01
→ y120196276: =K 01/31 12:01
→ MOTORTsai: 電是電子有質量 光量不到質量但是有動能 01/31 12:02
→ MOTORTsai: 屬性相剋應該是實力差不多為前提，水剋火但火力遠大於 01/31 12:08
→ MOTORTsai: 水量可以把水燒乾 ，同樣能量下岩漿可以靠物質擋火焰 01/31 12:08
→ MOTORTsai: ，但能量密度差太多一樣擋不住 01/31 12:08
→ lanjack: 當然啦,怎麼可能用籃球大小的岩漿球去擋怒火燎原呢 01/31 12:09
→ y120196276: 哈,光速丟火球。哈,讓光靜止。 01/31 12:10
→ y120196276: 從一開始不甩我說能量密度到現在,真的很會。 01/31 12:14
→ lanjack: 會啥?你能加壓密度為何岩漿球不能加？ 01/31 12:15
→ MOTORTsai: 以同樣能量看我是覺得火球打不贏岩漿球啦...這邊岩漿 01/31 12:16
→ MOTORTsai: 的能量是動能+熱能，因為他用來造成傷害的就是這些， 01/31 12:16
→ MOTORTsai: 把質能互換算進去不太公平 01/31 12:16
→ y120196276: 要比同樣密度你要先證明燒燒果實的火能量密度比岩漿低 01/31 12:23
→ y120196276: ,你看看原po講了什麼?他根本沒有注意到這點一直在動能 01/31 12:23
→ y120196276: 跟質量好嗎 01/31 12:23
噓 Fice: 文組 01/31 12:27
推 waloloo: 我不是召喚隕石，是把敵人召喚進黑洞與太陽中心 01/31 12:30
→ waloloo: 看起來跟即死抹殺有8成相似 01/31 12:30
→ e2167471: 感覺你專挑對岩漿有利的講 無限上升「有質量」的強度 01/31 12:58
→ e2167471: 下面forsakesheep回的看一下吧 如果可以直接汽化岩石 01/31 12:59
→ e2167471: 你質量再大也沒屌用 01/31 12:59
→ e2167471: 岩漿不是單純的火+土 硬是比你多一個屬性這種加法 01/31 13:01
→ e2167471: 既然限定岩石就必須限定溫度 岩漿的控溫注定有極限 01/31 13:01
→ siro0207: 簡單來說 一定溫度下 岩漿球贏火球 一定溫度上 岩漿球輸 01/31 13:16
→ siro0207: 火球 01/31 13:16
→ siro0207: 查了一下維基 岩漿溫度上限好像是1400度吧 可是我純能量 01/31 13:18
→ siro0207: 的火球可沒有上限 做個5000度火球就能把你燒過去 01/31 13:19
推 jason140000: 疑問：沒質量的東西到底要怎麼被有質量的東西打到啊 01/31 13:27
→ jason140000: 說岩漿把助燃物隔絕火燒不起來我還比較相信 01/31 13:27
→ e3633577: 質量論輸贏的邏輯仔細想真的蠻好笑的 01/31 14:09
→ e3633577: 兩者要分上下位本身就很好笑，熔岩砸火焰就滅火了嗎，想 01/31 14:11
→ e3633577: 想那場景我都笑開懷 01/31 14:11
→ Arc357Ket452: 這篇讓我想到留言終結者烤龍蝦的那一集 肚子餓了 01/31 14:33
→ trywish: 一般要非常高溫的火，那火球絕對不是紅色，名字也不是火 01/31 14:56
→ trywish: 球數，大多會變黑色(不科學)，什麼地獄黑焰之類，可以把 01/31 14:57
→ trywish: 一切燃燒殆盡。但需要到這種程度的火，不是普通法師放的 01/31 14:57
→ trywish: 所以超高級火球要幹掉岩漿沒問題，但是普通人放不出來。 01/31 14:58
推 supersusu: 「可是火的溫度可以...巴拉巴拉」結論：艾斯不可以 01/31 15:55
推 aresa: 狹義相對論，有人找你 01/31 15:56
推 enjoytbook: 先研究到底火系能力的本質是什麼吧… 01/31 17:36
→ benny30912: 沒有靜止質量也可以有動量，而且也能推動物體，詳見 01/31 23:32
→ benny30912: 光壓 01/31 23:32
→ canandmap: 隕石術要像穢土出來的宇智波斑那樣放才有用 02/01 22:47
→ canandmap: 岩漿遇到天照一樣沒輒 02/01 22:48