→ Flyroach: 曹操數值第一有很奇怪嗎 02/02 12:17
→ gaym19: 曹操數值第一很奇怪嘛 02/02 12:19
推 rickpig: 曹操才華，軍事都算頂尖的啊 02/02 12:19
先說說為何你們覺得在秦始皇、白起等歷史強人之間，曹操也能排第一？
→ shinobunodok: 不然你覺得我們操哥應該要多少才合理 02/02 12:20
→ shinobunodok: 操哥基本上根本各方面都接近頂尖的程度了 02/02 12:20
我認為曹操的確是三國第一人，但放眼歷史上離頂尖還是差一點
花了三十年統一北方，其中敗仗還不少(連袁尚都輸過)
執意要打赤壁和漢中，更先後敗給了周瑜、劉備，無緣統一
如果把他排第一，那些成功統一的君王將臣又該怎麼排？
推 shuanpaopao: 曹操也是所謂的眾多歷史強人之一吧... 02/02 12:21
推 SuperSg: fate如果有曹操，那一定是個毒蛇斗S小蘿莉 02/02 12:23
→ yukitowu: 除了矮了點(炸 02/02 12:23
→ killme323: 三國名氣比較大 加值30%(ry 02/02 12:27
推 bvcde33wq: 曹操是滿妙的 秦王白起那時秦國是優勢方勝利 曹操是劣 02/02 12:28
→ bvcde33wq: 勢方勝利 結果優勢開時的重大戰役好像都掛XD 02/02 12:28
推 TempoStorm: 曹操有整個北方資源 劣在哪 02/02 12:28
→ s386644187: 原來曹操也懂老馬 02/02 12:29
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 02/02/2017 12:29:35
→ TempoStorm: 舉個例子 研究一下成吉思汗就知道甩開曹操幾條街了 02/02 12:30
→ minicg47482: 曹操北方資源都他打出來的呀，你以為他天生就有呀 02/02 12:30
→ TempoStorm: 三國第一不否認 歷史第一太扯 02/02 12:30
→ bvcde33wq: 曹操打徐州被開後門劣勢 打官渡時劣勢 02/02 12:30
推 shinobunodok: 其實打袁紹能贏的確蠻神奇的 人家血統正確 02/02 12:32
推 falken: 鐵木真知道他被歸入中國人物應該會非常不爽 02/02 12:32
→ shinobunodok: 家大業大 02/02 12:32
→ s386644187: 袁紹不死其實還蠻說的 02/02 12:32
→ s386644187: 光袁紹的兩子內鬨的情況下，都要花七年才平定 02/02 12:32
→ s386644187: 官渡雖然失敗，但人家實力還很雄厚 02/02 12:33
推 shinobunodok: 其實花到七年那麼久 操哥自己要負一半責任啦... 02/02 12:33
→ shinobunodok: 誰叫他坑殺降兵 02/02 12:34
推 bvcde33wq: 至於為什麼他綜合能力高比別人高 因為上限就在那(100?) 02/02 12:34
→ shinobunodok: 搞的袁家變成幹你曹操 死也要和你戰鬥最後 02/02 12:34
→ bvcde33wq: 以三國來說他的確算是第一人 那給他能力高是應該的 02/02 12:34
推 usodakedo: 周瑜、劉備本來就不弱，尤其是劉備，感覺能力值普遍被 02/02 12:34
→ usodakedo: 設很低 02/02 12:34
→ s386644187: 劉備前期幾乎都被針對，很難崛起 02/02 12:35
→ bvcde33wq: 劉備一直在打敗仗落跑耶 周瑜是因為吳國在三國就比較沒 02/02 12:35
→ bvcde33wq: 名氣外加死太早XD 02/02 12:36
→ usodakedo: 至於古武將的能力設定，本來就是設爽的，你可以不開古 02/02 12:36
→ shinobunodok: 周瑜不是因為演藝把他弄得各種輸諸葛亮 很哀傷嗎 02/02 12:36
歷史上周瑜是和程普擔任左右都督，而非獨領大都督
史書也寫了赤壁是周瑜、程普、劉備一起打贏的
赤壁的最大敗因也是瘟疫而非火攻
總結下來周瑜的表現還被拔高
1.變成赤壁之戰的統帥
2.增加群英會騙蔣幹、反間計殺蔡帽、張允、想出用火計(其實黃蓋自己想出來的)
→ s386644187: 而赤壁之後，劉備除了夷陵之外就沒輸過了 02/02 12:36
→ l6321899: 劉備反而奇怪吧？除了血統稍微沾到邊外感覺根本與政治 02/02 12:36
→ l6321899: 無緣 02/02 12:36
→ tupp: 劉備武力有在提高了啦,好歹是一路打下來的8+9大哥 02/02 12:36
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 02/02/2017 12:41:08
→ bvcde33wq: 對R 三國演義為了諸葛亮貶低他算主要原因 02/02 12:37
推 gaym19: 大耳哪可能弱到哪去 能跟人妻曹玩你追我跑玩這麼久的強者 02/02 12:37
推 pinqooo: 信野至少還有老妖怪可以屌打信長 曹操就真的是很扯 02/02 12:38
推 shinobunodok: 大耳不是直銷公司老闆嗎 你 有聽過復興大漢嗎？ 02/02 12:38
→ bvcde33wq: 他是很有人格魅力 至於要在三國成為綜合前幾就顆顆惹 02/02 12:38
推 eiin: 鐵木真應該算外族吧？中國就是習慣這套打不贏你就把你變成 02/02 12:39
→ eiin: 中國人www 02/02 12:39
→ shinobunodok: 去蒙古和蒙古人說鐵木真是中國人 我看可能活不出來 02/02 12:39
→ bvcde33wq: 信野不是都看誰會打仗嗎?越後之龍一個打10個 02/02 12:39
推 gaym19: 打不贏就把你變中國人 這樣我們就贏了 02/02 12:40
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 02/02/2017 12:42:23
推 usodakedo: 劉備跟劉邦很像，跟強者打一直輸，於是軍事能力被低估 02/02 12:42
推 Cishang: 曹操最猛的是他的文才也是頂尖的 02/02 12:42
推 shinobunodok: 日本人：幹好險我們二戰沒打贏 02/02 12:43
→ Cishang: 劉備跟劉邦還是不一樣的,劉邦就是靠部下 劉備是因為兵少 02/02 12:43
推 sustainer123: 曹操是因為各方面都不差 能力才會平均都高 02/02 12:43
→ usodakedo: 文才頂尖會讓我想到毛…… 02/02 12:44
→ Cishang: 沒地盤,加上演義還會把一些戰積歸到別人身上 02/02 12:44
→ sustainer123: 而且能力上限就是一百 白起打仗就算再強也不能突破 02/02 12:45
→ sustainer123: 天際 02/02 12:45
推 Cishang: 操哥是全才 缺點可能是身高比較矮 02/02 12:46
→ reaturn: 白起統御很高，但政治應該很低 XD 02/02 12:46
→ Cishang: 像是有人提到毛,搞的出大躍進你覺得他經濟會好 02/02 12:47
推 sustainer123: 白起懂政治就不會死這麼慘了 02/02 12:47
→ newgunden: 織田信長你敢嘴？ 欸？是說曹操 還不都一樣！ 02/02 12:47
→ scott032: 都叫白起了，是能多聰明 02/02 12:48
推 shinobunodok: 白起光坑殺那麼多趙軍 他的政治大概就是... 02/02 12:48
→ usodakedo: 文才通常指的是詩文吧 02/02 12:49
→ scott032: 曹操也很會帶部下，底下忠心的不比劉備少 02/02 12:49
推 UrsaLiker: 都說是綜合了，又會帶兵又會看人又會幹架又搞政治還會 02/02 12:49
→ UrsaLiker: 寫詩搞文章還會賞人妻，還不夠逆天啊。反正個別拆開他 02/02 12:49
→ UrsaLiker: 都不是最頂呀 02/02 12:49
推 newgunden: 鐵木真明明就是牛若丸啊（誤） 02/02 12:51
推 Cishang: 對了,操哥缺點其實不少拉,不過大多是能力以外的個人道德 02/02 12:51
→ usodakedo: 然後劉邦都靠部下我也持保留態度 韓信是認可他能帶10萬 02/02 12:51
推 eiin: 毛文才頂尖？胡適只怕會笑死ww 02/02 12:51
→ scott032: 曹操:我只是犯了全天下男人都會犯的錯 02/02 12:52
→ newgunden: 話說拿破崙也備說是很矮 02/02 12:52
→ Cishang: 我不清楚但是中國人很捧毛的文才 喝呵 02/02 12:52
→ usodakedo: 兵的 事實上劉邦也確實跟項羽打爛仗撐了很久 02/02 12:52
→ s386644187: 能帶十萬很猛咧，三國帶過十萬的人很少 02/02 12:52
→ reaturn: 韓信那句是指最多吧，不是事實上帶過這麼多 02/02 12:53
→ usodakedo: 毛文才好不好你可以試著不戴意識形態的眼鏡去看看 02/02 12:53
→ newgunden: 文化大革命後隨便一跟毛都可以寫出不錯的文章 02/02 12:53
推 Cishang: 其實我也想講文革後大概什麼都是文才好(不過有點嗆 02/02 12:54
推 eiin: 講真的在現在已經不流行詩文的現在我也看不出什麼東西 02/02 12:54
→ usodakedo: 文學界怎麼評論是一回事 但他作品的氣勢是真的強 02/02 12:54
→ eiin: 以現在的標準可能還算不錯 02/02 12:54
→ scott032: 毛是那種YY小說的主角，發動智障光圈(物理) 02/02 12:54
→ eiin: 但是以那個年代的人胡適的評價來看總不會有錯了吧 02/02 12:54
→ Cishang: 像是有人在捧某烽火說他那些書是神文筆 02/02 12:55
推 newgunden: 人家還有老婆小孩要養 02/02 12:56
推 gggaaammm: 人妻控當然加分(誤 02/02 13:05
推 RandyOrlando: 其他時代同期的強者沒三國那麼多阿 02/02 13:07
→ RandyOrlando: 看薛仁貴在他那個時代完全沒對手 競爭環境也是 02/02 13:08
→ RandyOrlando: 強弱有別 02/02 13:08
→ s386644187: 拿同樣很亂的五胡十六國對比 02/02 13:10
推 orion1991830: 白起是他打完才有優勢 之前46開 02/02 13:10
→ s386644187: 你確定強者沒有三國多嗎？ 02/02 13:10
→ s386644187: 不過三國時間不長，比較不太公平 02/02 13:11
推 darkdark008: 陳慶之也是個很少被提到的名將 02/02 13:22
推 Nightbringer: 記得陳之藩的文章有提到，毛的詩文大概是石達開是同 02/02 13:34
→ Nightbringer: 個水準，石達開的詩你記得幾首？ 02/02 13:34
→ arcss: 三國演義的周瑜不是智力問題，是把他寫的心胸狹窄跟個8+9 02/02 13:38
→ arcss: 一樣，直接醜化.... 02/02 13:38
→ Flyroach: 其實最沒存在感被人低估的是陸遜 02/02 13:40
→ Flyroach: 都在吵司馬諸葛的愛恨糾葛，沒人鳥孫家陸大大 02/02 13:41
推 shinobunodok: 陸遜就夷陵一把大火燒光劉備的荊州軍 然後就被放置 02/02 13:44
→ shinobunodok: 了 下次他出來就是準備要被氣死 02/02 13:44
→ free125: 名人都是當代能力一流的加上機遇時運，天地人和地位，如 02/02 13:51
→ free125: 果擺在同一時代或許有機會鬥上，但相同人在不同時代也可 02/02 13:51
→ free125: 能不同成就還是因為機緣，所以比較英雄有趣但不大有意義 02/02 13:51
→ free125: ，有時候時事造英雄 02/02 13:51
推 oselisdu2: 陸遜最大成就就是出本本 02/02 13:52
推 hdjj: 名局要兩個人才能下的出來. 陳慶之的遺憾,也許是沒有好對手 02/02 13:55
→ reaturn: 因為孫家都是防守方，古代防守優勢比較大 02/02 13:56
→ hdjj: 3000掃中原像開無雙一樣,只會讓人覺得對面怎麼都是一群雜魚 02/02 13:57
→ reaturn: 孫吳的名將都沒辦法北上，所以評價自然就… 02/02 13:57
→ hdjj: 有啊,孫權大大北上了兩次,然後(ry 02/02 13:58
推 shinobunodok: 張遼:有北七 02/02 14:04
→ usodakedo: 不太懂那些拿誰誰誰評價當證據的，自己讀詩詞很難嗎？ 02/02 14:19
推 Cishang: 陳慶之的經歷大概小說都寫不出那麼毫洨 02/02 14:54
推 power41: 乞丐朱最猛吧？ 02/02 14:58
推 Diaw01: 典論論文把曹操排在下品 02/02 15:05
推 darkdark008: 陳慶之的戰績 真的很豪洨 真的是沒對手襯托 02/02 15:14
→ waloloo: 小操就是信長啊 02/02 15:42
推 mikazeray: 其實曹是魏國，他也不是中國...古代沒中國這種概念，只 02/02 15:48
→ mikazeray: 有一統"中原" 這個地方 02/02 15:48
推 Cishang: 古代的中國還是有,但是那個應該是講中央上國的意思 02/02 15:50
推 Heretic: 毛澤東詩集我看過了，實在不怎麼樣啊 02/03 09:18
→ Heretic: 只是胡適近體詩更糟，真沒資格笑毛澤東…… 02/03 09:21