Re: [問題] 聖杯的設定

[wizardfizban (瘋法師)]

※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言：
: 剛剛補惹一下聖杯的設定
: 發現這個聖杯也太容易被污染了把
: 而且前面打了兩次戰爭回收那麼多英靈，為什麼就沒事
: 就剛好是違規的復仇者會污染聖杯?
: 那那一天有一個人違規召喚了英靈
: 那個英靈是丁特，到時候被回收的時候不就也很可怕嗎
: 他身上背負的嬰靈就會污染聖杯
: 到時候嬰靈戰車真的會開出來怎麼辦
: babyrage

Angra Mainyu 本來只是一個信仰祅教的村子中的普通人。

但村子的生活太苦了，村民們覺得一定是有惡神在作怪。所以就選上了倒楣的青年做為
祅教中惡神 Angra Mainyu 的化身。Angra Mainyu在袄教中代表的是所有的惡，所以才是
世上一切之惡的根源。

總之這倒楣鬼被挖出一眼，砍掉四肢，被做為一切之惡的化身被村民虐殺至死。他因此完
全扭曲，只剩下憎恨人類這一個性格。本名也被寶具給抹去了...

但因為他成為了村民們的發洩口，背負了村民的集體願望，即希望他成為Angra Mainyu，
背負世上一切之惡。而使得村民們被拯救了，雖然拯救方式是讓自己背下全部黑鍋。但還
是拯救了村民，所以有了英靈的資格。

但因為他只有這樣的功能，所以他其實啥都不會。是最弱的英靈，被召喚出來後很快就被
擊敗而被聖杯吸收。

本來被擊敗的英靈會失去一切性格和想法化為單純的魔力被聖杯吃掉。

但問題在於....

這位倒楣鬼本身就沒有性格和想法，在被虐殺時早就全沒了，剩下的也只有單純的憎恨人
類。

而他會成為英靈的本源是村民們的集體願望：希望他成為Angra Mainyu，所以在他被聖杯
吸進去之後，剩下的就是這個強烈到無法被抹去的集體願望。

所以當時還是身為正常許願機的聖杯以為這就是它要實現的願望！

所以它就實現了村民的願望，把那位倒楣鬼進化為 Angra Mainyu，祅教中的惡神，世間
一切之惡的根源。

而變成 Angra Mainyu 後，他就窩在聖杯中等待自己真正孵化的那一天。因此也把聖杯本
來單純無屬性的巨大魔力同化為他的力量，絕對的惡。

所以聖杯就被汙染了。

--
                    I Have No Mouth, and I Must Scream
                      就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
                                             ──無聲狂嘯──

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.236.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1486527979.A.EFB.html
推 migumigu: 所以其他英靈其他願望應該也會染色聖杯嗎？只是影響不大
→ migumigu: 所以可以被忽略,而惡的性質副作用大,所以說是汙染這樣？
你沒看到重點...

其它英靈是有自我的，但這位倒楣鬼是由集團願望組成的，他沒有自我，他的存在即為願
望。

所以被吸進去後才被聖杯判定為要實現的願望。

→ TED781120: 不是惡的性質特殊，是這個「世上一切之惡」性質特殊。
※ 編輯: wizardfizban (111.83.236.85), 02/08/2017 12:47:17
推 Diaw01: 他是小安嗎
→ winger: Fate的設定看看就好，它的世界觀並不嚴謹
推 seer2525: FATE因為設定不斷的增加 所以很容易吃書...
→ yoyun10121: 光靠一個小村的集體願望就能當上英靈其實有點扯
→ wizardfizban: 所以他最弱呀...啥都不會
→ yoyun10121: 不是弱的問題, 是這樣都能當上英靈那英靈座早就被各式
→ yoyun10121: 超弱的英靈塞爆了
→ wizardfizban: 他那願望都能強到讓聖杯誤判了 沒啥問題呀...
→ yoyun10121: 這樣古代隨便一個被獻祭的都有相同份量的願望吧
→ yoyun10121: 例如某無名少女背負全村的願望, 被獻給河神當新娘這樣
推 Sougetu: 只要背負著信仰就進英靈座呀，不然英靈要是什麼東西
推 syoutsuki77: 人家背負的事祅教惡神Angra Mainyu的名義，祭品少女
→ syoutsuki77: 只是背她個人的身份，本質不一樣啊
→ wizardfizban: 那有那麼隨便他可是被搞到變成完全憎恨人類的惡靈
→ wizardfizban: 他當年被關的地方還變成禁地 充滿惡的氣息
→ wizardfizban: 村民們可是把惡神的概念全灌到他身上了
推 dolphintail: 無名少女也要有一個可以被信仰的化身呀
→ dolphintail: 這概念跟小次郎類似吧，是作為被人所知的英靈所招換
→ yoyun10121: 如果是用祅教惡神的概念被召喚, 那信仰力是整個祅教體
→ yoyun10121: 系的, 根本就應該有近神靈級了.. 如果只是一個小村程
推 aulaulrul4: 我是覺得英靈店的英靈應該多如牛毛沒錯，畢竟包含所有
→ aulaulrul4: 平行世界的人物都會收藏……
→ yoyun10121: 度的信仰力就能進英靈殿那標準也太弱了, 祭品少女一樣
→ yoyun10121: 也可以靠XX河神的新娘這種名義變英靈了
推 pinqooo: 這比喻很怪吧 會取妻的河神只會有一個祭品嗎
→ wizardfizban: 其實在背景中好像有提到他不是唯一一個祭品
→ yoyun10121: 所以才說這標準下英靈會爆炸多呀, 光河神新娘就數不完
→ wizardfizban: 但卻只有他是英靈...所以可能有發生了什麼事吧
推 aulaulrul4: 河神獻祭的概念應該完全不同……
→ wizardfizban: 也有可能...他根本就是歷來所有祭品的集合體
推 tonyhsie: 推 winger & seer2525  Fate 設定真的不用太認真....
→ wizardfizban: 其實我不懂英靈很多會有啥問題 不是本來就很多嗎
→ linzero: 不是要贏的那組才能許願嗎？隨便一個也可以許願就被受理?
→ wizardfizban: 不是隨便一個 這位本身就是集體願望呀
推 migumigu: 河神妻的話也能以集合概念來說,不一定指其中一個祭品吧
→ syoutsuki77: 我比較好奇常把吃書掛嘴邊的到底看過多少資料
→ linzero: 可是聖杯機制應該是贏的那組才可許願被受理，其他的只是
→ linzero: 單純被當能源用，難道說能源也可以帶有意識、願望？
→ syoutsuki77: 是看很多後才掛嘴邊，還是半瓶水跟風講...
→ wizardfizban: 聖杯會吸收戰敗英靈純化的魔力 而這位本質就是願望
推 aulaulrul4: 沒有說一定要贏的才能許願吧？麻婆一開始說明就是說排
→ aulaulrul4: 除其他人的英靈碰到聖杯，該說一開始根本沒有戰爭
→ yoyun10121: 雜魚英靈超多的話, 不靠聖遺物幾乎穩召喚出雜魚吧
推 tonyhsie: 設定後面把倒楣鬼跟村民的願望混為一談 然後汙染聖杯
→ wizardfizban: 這位倒楣鬼本來就不是正規方式叫出來的呀
→ linzero: 本質是願望這種說法我是覺得很詭異，這是原作設定？
推 syoutsuki77: 勝利者許願的說法基於你要打到快終盤大聖杯才能啟動
→ wizardfizban: 他會成為英靈就是因為村民們的集體願望呀....
→ syoutsuki77: 等到那時候不是只勝勝利者就是最後兩人開始打決戰
→ tonyhsie: 那是兩回事了吧 聖杯吸收英靈何時需要考慮英靈怎麼來的
→ syoutsuki77: 你想成小安有木馬特性就好
→ linzero: 之前就覺得，如果需要英靈當能量，滿了就能許願，那麼應
→ linzero: 該不用聖例者也可以許吧？那發起三家根本可以等打完自己
→ linzero: 偷偷許願就好了
→ linzero:       勝利者
→ aulaulrul4: 要六個英靈回收才能許願，三家最後還要自己英靈自殺..
→ wizardfizban: 可能和術式有關吧...我不是專業人士不懂 XD
→ aulaulrul4: 不是不想躲起來，是沒辦法龜到底....
推 seer2525: 我說"容易吃書"並沒有說FATE常常有"吃書"這個行為好嗎..
→ wizardfizban: 可是聖杯本身就有大量魔力儲存了不是嗎
→ linzero: 那就召九個以上英靈來打，剩三家就可以許了。甚至說不是
推 syoutsuki77: 御3家做好系統後才發現一次只有一個往根源的名額
→ linzero: 勝利者也能許，那躲旁邊偷偷許呢？像七龍珠許內褲一樣
→ syoutsuki77: 只要少了其中一方的支援這系統就不會再開了
→ syoutsuki77: 等於說只要御三家其中一方勝利就不會有下一屆
→ seer2525: FATE就有吃書的前例了 葛木的令咒就是其中之一
→ syoutsuki77: 所以三方合作宣告破裂，三家都想自己搶優勝
推 migumigu: 是說既然聖杯被一切之惡汙染,不知能否找個一切之善來酸
→ migumigu: 鹼中和xd
推 aulaulrul4: 許願需要接觸聖杯靈體，所以英靈在場接觸是必要的...
→ seer2525: 只是大部分都沒有說死 所以後面也能凹回去
→ syoutsuki77: TO seer2525 瞭解了 抱歉前面有誤解你的意思
→ linzero: 所以需要至少一個英靈接觸聖杯，而復仇者當時被聖杯當作
→ linzero: 存在的英靈而不是被吸收完的能量
→ aulaulrul4: 污染是說法啦=3=" 不如說聖杯的程序還在生全世界之惡
→ linzero: 所以之前願望還在實現中，就能打下一屆了？
→ wizardfizban: 正確來說聖杯本來是無屬性 但被轉化為惡屬性
→ wizardfizban: 這種情況下能不能中和..不知道
→ wizardfizban: 理論上祅教的那位善神應該有同等強度的善之力
→ wizardfizban: 但應該找不到被當作善神化身而成英靈的存在吧
推 aulaulrul4: 印象中是願望實現中，魔力不夠所以再開來完成?
推 mashiroro: FSF 還沒結束，不然英靈數多到爆倉了 XD 雖然那根本就
推 syoutsuki77: 瘋法 大聖杯收集來的地脈魔力會在召喚7位從靈時消耗
→ mashiroro: 不是聖杯就是了
→ syoutsuki77: 掉大半  然後當從靈陣亡後回收靈魂所轉換出來的魔力
→ linzero: 所以是沒經嚴格檢查就開機上線，然後被找到BUG利用了嗎？
→ syoutsuki77: 遠大於當初靠地脈收集的魔力  這個買進賣出賺價差
→ syoutsuki77: 就是聖杯戰爭的系統原理
→ wizardfizban: 應該說系統做出來後會變成怎樣 三家都沒底
→ wizardfizban: 本來就只是想實現記載中的東西呀
推 mashiroro: FAP 也沒打到最後就啟動了？畢竟也有好幾隻陣亡了
→ syoutsuki77: 對 冬木聖杯戰爭前幾屆都是測試期  結果就在測試期間
→ syoutsuki77: 中了小安這個木馬
→ linzero: 那復仇者回收靈魂轉換成魔力，為何還會有所謂的願望存在?
→ linzero: 這表示轉換機制有漏洞BUG，可以透過某些方式保留願望？
推 aulaulrul4: 誰知道=3="說不定御三家都搞不清楚....
→ syoutsuki77: 執行順序的問題囉 被分解成魔力之前木馬先一步侵蝕
→ wizardfizban: 有可能是因為倒楣鬼的願望是外加的 而不是本人的
→ wizardfizban: 那是村民外加的強烈願望 而不是他本身想要的
→ wizardfizban: 那位倒楣鬼早就在被虐殺時完全失去自我了
→ wizardfizban: 他只是個村民願望的集合體而已
→ syoutsuki77: 畢竟大聖杯在當時是個嶄新的概念 不實測幾輪沒法掌握
→ syoutsuki77: 運作的完整狀況  但偏偏才測不到4次就中了木馬 =w=
→ wizardfizban: 所以聖杯系統可能只想過抹掉自我 但卻沒考慮外來的
推 migumigu: 英靈多如牛毛,無限平行世中總有個承接一切之善願望的英
→ migumigu: 靈,也不一定要同宗教，或是乾脆來個小安alter(負負得正
推 zero50147: http://i.imgur.com/qkrtdMO.jpg
→ zero50147: 是這隻嗎
推 shadowblade: |—w—^)  剛剛才注意到這邊在討論
→ winger: 招喚金閃閃，用咒令命令他從四次元空間袋拿出聖杯 萬能釜
→ winger: 或是其他什麼亂七八糟的許願機出來用->故事結束大家可以回
→ winger: 家睡覺啦
推 suifong: 好弱的聖杯，這樣就被污染。
推 magamanzero: 看看就好了 要計較的話 只有100強度的東西
→ magamanzero: 是製造不出1000強度的東西  不過一堆作品都嘛這樣
→ awwwe: 蠢的要死的設定