Re: [閒聊] 東方與西方的奇幻小說差異

[efkfkp (Heroprove)]

※ 引述《loneblackcat (幸運E孤單黑貓)》之銘言：
: 其實我原本的標題 是想討論 就比較古典的奇幻小說而言
: 中國的奇幻小說似乎都魔武雙修較多 可是如果是西方的就會把劍士和魔法師分的清清楚楚
: 雖然魔戒的甘道夫也是一手劍 一手杖 但大多時候巫師還是偏魔法居多 甘道夫感覺
: 比較像異類@@
: 會這樣討論 是因為最近跟朋友聊到西遊記 說孫悟空應該是超強的魔武士
: 會72變等各種法術 棍術又使金箍棒打的天兵天將不要不要的
: 然後發現 像很多武鬥型的仙人 例如楊戩 三太子 其實多少都是武術和法術都很強
: 再衍伸出去 看看封神演義的燃燈道人 或是其他仙人也都是如此
: 就好像仙人法術和武術 很強並不是什麼奇怪的事
: 這點和西方的奇幻小說真的差滿多的

要我說這就是只看中國網路小說的結果，中國有一個件好笑的事，那就是很愛把小說家的話當真自古皆然（其實外國也也一樣啦中國比較嚴重而已）

現代所謂封神西遊裡的道教神明，基本於漢代以後才形成，古代中國人原是與大多數文明一樣是祖靈與自然崇拜，拜老天爺拜太陽神雨神死神拜三皇五帝

後來一堆練丹師張天師之流為了長生或造反等目的，假托道家始祖老子托夢講解道德經各種二創自稱道士，什麼太上老君元始天尊才冒出來

要我說這些道教要不是一開始就是為了詐騙老百姓與想要長生的達觀貴人創造的老鼠會，就是那些練丹師嗑藥嗑到ㄎㄧㄤ掉冒出來的幻想
然後就明清時期代小說家各種穿鑿附會，把各種名間故事整理成一個系統

最明顯的就是關羽與林默娘，哈真好笑這兩人在仙界的官職竟然是人間皇帝決定的，還會依照人間皇帝升高下降，到底是人間皇帝真有神力還是這天庭太廢？

最後就是近代及現代影響最大的小說，還珠樓主寫的蜀山劍俠傳與夢入神機寫的佛本是道，蜀山傳潮到不行的飛劍修真與看起來高大上的洪荒神話，確立了中式幻想小說裡的修仙與神話體系，這是個成就也是一種束縛，就像托爾金與龍與地下城成為西幻標準一樣，從此以後的中式奇幻小說幾乎照著這個標竿走，但也因此缺乏原創性

干豆腐是神這件事就不提了，傳統的勇者鬥惡龍應該是以北歐的尼柏龍根之歌與貝奧武夫為原型，也就是拿神劍砍惡龍娶公主當國王的套路，不要提基督教，基督教根本是章魚屋二創大師，打到那裡就要把當地神話貶低惡搞加進自己的書裡亂寫，放在現代就是VK人二之流

北歐地區的神話主題就是宿命與血脈，古代的魔法師不如說是祭祀向某種強大生物借力，而主角就是強大生物的血脈，講述的是命運的偉力與生命的無常，就算是神明也無法避免

然後是關於龍這件事，龍在古代的自然信仰中算是河川的精靈與海神的信仰，講述的是其喜怒無常兩面性，善性是平常能滋養土地的生命之源，惡性指出的是潰堤海嘯等天災，在基督教中被貶低為惡魔就跟所有地區性神明一樣，聖喬治屠龍就是只基督教同化信仰的過程，有興趣可以去了解巴力與別西仆，還有雅威從戰神變成全能神的故事

在中國也是一樣的，只不過在天子代天行使神權的文化中，龍管控風調雨順的職能被賦予在皇權上被無限上綱，在中國才會有如此崇高的地位，不然一個負責拉車的神獸有什麼好囂張的？

最後回歸正題，拿中方小說情節貶低西方小說情節是一件很可笑的事，幻想哪有分什麼高低？比誰的故事比較有趣才是重點吧？
真要比破壞力，日本孫悟空一次打爆一個星球，美國超人推動幾個星系，印度神乾脆整個世界都是我的夢境睡醒所有世界都毀滅，是比誰比較中二嗎XD

還有一件比較有趣的事，雖然中式小說現在都是崇尚修煉，但其實傳統文化中凡人成神幾乎都是仙人下凡再回天要不然就是皇帝or神明死後冊封升格，跟外國其實一個樣，這應該算是現代化階級流動的文化反應吧？





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.178.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1486447753.A.20E.html
推 LABOYS: 你寫的超有趣的 XDDD
→ dreamnook: 章魚屋二創是什麼意思XDD?
推 intela60474: 有趣 但原文沒有貶低吧
推 shihpoyen: 看原PO引用的內容 原原PO沒有貶低的意思吧
推 Cishang: 基本上拿中國網路小說出來評論就是個好笑的事了 層次不同
推 gabin2000: 神話就是古代人的小說創作啊
→ gabin2000: 對同個神有不同的創作，所以才有有神話故事矛盾的情形
推 windwater77: 東方龍會比較高尚(?)也跟農業型社會有關就是
推 hermis: 有趣的是龍的形象也是篡奪來的權能啊/ w \
→ shihpoyen: 應該說東方龍和神比沒有特別高級 但至少是神界的成員
→ hermis: 其實我還有想到一點，西方都是諸神給人試煉居多
→ hermis: 東方人好像比較Ｍ會自己被虐
推 forsakesheep: 章魚屋就是專門把原作品的角色寫成崩壞阿
→ shihpoyen: 而西方龍在基督教興起後連神界都進不去
→ forsakesheep: 跟基督教把別人宗教的神寫成惡魔有八成像
→ weisontsai: 有不少人居然認為將臣是來自神話故事
→ linzero: 龍有個說法是從鱷魚圖騰而來。不過也有說夏朝的象徵是由
→ linzero: 蟲而來，之後演變為蛇、龍。不過應該就是遠古類似的圖騰
→ linzero: 崇拜演進後發展出龍的承傳吧。
推 windwater77: wiki有提到一個可能是龍捲風 除了外形以外敘述都滿像