Re: [閒聊] 鬥陣特攻開發者︰該封禁主機版本使用鍵鼠

[extemjin (extemjin)]

※ 引述《HanadaIru (花田伊露)》之銘言：
: 為什麼大眾普遍會有滑鼠比手把好的觀念？
: 很簡單 因為手把要玩的好需要更多時間去練習
: 手把難練的地方在於手指的靈活度和雙手的協調性
: 舉個例子 滑鼠瞄準射擊只需要動到你的食指和中指以及整個手掌來移動滑鼠
: 手把呢？
: 左手食指按住L2瞄具放大 右手大拇指微調瞄準 右手食指扣板機
: 這還只是單純的一個射擊動作
: 其他奔跑 蹲下 換武器等鍵鼠玩家一隻左手就能搞定的動作 手把玩家卻必須花更多練習
: 去讓雙手熟悉
: 當然 在熟悉的過程無可避免的就是被殺爆
: 而台灣人你知我知玩遊戲最討厭的就是被殺爆 加上FPS不像LOL那樣可以怪隊友 你打的爛
: 就是爛
: 面子掛不住又不肯花時間練習的情況下自然只能拚命催眠自己說鍵鼠玩FPS好棒棒 手把完
: 全比不上
: 殊不知手把扣板機 震動等等的回饋力才讓是讓玩家更能享受FPS的關鍵
: 所以說
: 有時間在那邊說手把比不上鍵鼠 不如把這些時間拿去練練妳的手把準度吧
: 不過前提是你要有家機才行
: 謝謝

100%的鬼扯喇叭唬爛文。

其他遊戲不敢講，但只要是第一人稱的遊戲，搖桿永遠比不上鍵鼠，
你自己都把原因講出來一半了，你怎麼還做得出這是錯誤觀念的結論?
不實際就是不實際，練習只是浪費時間。

就像水可以澆熄火，水不能燃燒，這是鐵一般的事實，你硬要說這是錯?
除非加上特定條件，水不能燃燒，卻可以當作助燃劑!

搖桿不是不能玩FPS，但是搖桿要能順暢的遊戲，有樣特定的東西我想少不了，
那就是"自動鎖定" 或 "自動瞄準"。

事實上，現在的第一人稱動作遊戲越來越激烈，別說搖桿，
鍵盤玩家其實也需要，實際上也愈來越多遊戲有內建。


為什麼搖桿玩這類遊戲永遠比不上鍵鼠?

最大的原因就是搖桿無論如何都做不出三個動作：
1. 加速度

   搖桿的類比就是比不上滑鼠的加速度，因為加速度上限被軟體預設值定死，
   你類比推到底就是頂多就是那個游標移動的速度上限。
   當然驅動也可以寫成推到底時持續加速，但問題是這根本也不實際，
   因為牽扯到下面第二個問題。

   滑鼠幾乎可以無視這個問題，
   唯一能夠限制滑鼠的加速度就只有螢幕解析度與支援的DPI多寡。

   (
    嚴格的說是要看滑鼠的晶片組圖像解析速率，也就是滑鼠的CPU，
    但DPI越高，CPU的速度也要越快，所以一般會忽略這點。

    滑鼠裏頭有個20x20~250x250像素的高速CMOS相機，一般百元滑鼠大概40x40左右。
    理論上可以以每秒拍攝數千、數萬、甚至數百萬張，端看電路處理能力，

    比對前後兩張照片，用圖像演算法計算出目前移動的速率。

     對，是速率而不是相對位置，滑鼠根本沒有相對位置的概念，
     那個只有觸控才有。
   )

   舉個白話例子好了，文書解析度1280*768搭配一顆1000DPI的百元滑鼠，
   也就說手部只要往右移動差不多一吋多(一英吋約2.54公分)，
   就能將游標從螢幕最左移到最右。

   再補充一下，雖說理論上計算是這樣，但實際上因為作業系統的驅動與設定的關係，
   實際上預設值大概只有80%，也就是例如在WINDOWS下，實際上感覺到的是800DPI。
   手移動一吋約移動4/5的距離。

   那如果是FPS呢?

   通常FPS的準心360度是對應整個螢幕解析度

   也就是說就算在這種最基本的陽春條件下，
   手部只要輕輕移動一吋左右，準心幾乎可以原地旋轉轉快一圈!

   FPS中，轉向的速度決定你的生死，決定你是豬隊友還是高高手，

   PS4或XOBX ONE的類比，左右兩邊的跨距加起來才剛好差不多一吋，
   也就是說單個方向搖桿只能推個半吋不到，搖桿推到底，試問能夠轉多大角度!?

   這方面搖桿根本比不上滑鼠，連便當錢的滑鼠都比不過。



2. 瞬間改變方向
3. 接續移動

   這兩點一起講，上面加速的問題，透過軟體設定與個人的練習，
   或許還有那麼點可能性能夠克服。

   但是這兩點搖桿打死都辦不到，應該說十字跟類比兩種分別都辦不到。

   問題：假設游標快速往右移動半個螢幕，然後急停一下，
   再繼續往同個方向移動半個螢幕，然後垂直往下移動半個螢幕，
   搖桿跟滑鼠分別如何動作?

   滑鼠很直覺的就是手腕 移動‧停‧繼續移動。

   搖桿呢? 還得分十字與類比兩種!
   十字：按右‧手放‧按右，按下 ，十字可以做到八個方位的瞬間改變方向，
         但是十字移動速度是定速!!
         且也只能儘八個方向的瞬間改變方向無法做出更直覺細膩的變化。

   類比：右推‧回中‧右推‧回中‧下推，類比要瞬間改方向是做不到的，
         就是會多個動作，雖說整個過程反應其實很快，但就是沒有滑鼠直覺，
         就是會有誤差。
         例如在右推到底的情況下，如果不把搖桿放為中間直接滑到下，
         準心會瞬間往右下偏移! 這樣會準才有鬼!


所以為了玩FPS練搖桿，根本吃力不討好。

其實感覺是原廠搞錯重點，這其實沒有甚麼公平不公平的，
工具的好用程度本來就是提升玩家實力的一種方法之一，
在PC上也不見得公平，那鍵盤滑鼠也還有貴賤之分咧，競技用的就是不一樣。

而且現在主機也越來越PC，其實現代遊戲主機講難聽點，
只不過是OS不同且帶"把"的電腦而已。

3C產品的劃分只會越來越模糊化，就像平板與筆電。


還有一點，手他X的把，在逮丸請正名"搖桿"。

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推 Aggro: 推搖桿
※ 編輯: extemjin (114.43.100.226), 02/07/2017 23:59:21
→ jeff0811: 搖桿是JOYSTICK 手把是JOYPAD，是不一樣的東西
台灣早期本來就統稱"搖桿"，因為以前本來就沒有這種強國味的"手把"一詞。
有一段時間用"大型機台搖桿"與"搖桿"分別稱呼兩者，
大概網路時代開始後才有分，但是"機台搖桿"也已經越來越少見，
所以"搖桿"慢慢變成"手把"的稱呼。

去光南跟3C賣場，你會看到一堆搖桿上面還是標示寫"搖桿"。
很多字詞強國化，就是沒有味道。
推 SuperSg: 手把手
※ 編輯: extemjin (114.43.100.226), 02/08/2017 00:10:08
推 emptie: 所以搖桿只有有香菇頭的才算？
推 sumarai: 主因是因為有家機玩家跑去告狀…說Rank場爬分高端一堆都
→ sumarai: 用鼠鍵根本不公平
推 Qinsect: 搖桿我會想成模擬飛行用的一支的搖桿
推 AkiraIo: 帶把的wwww
推 key0077: 遙桿不是只限定右手握的那把嗎？
→ sumarai: 製作人也沒辦法迴避，畢竟有些人很在意rank分數，才出來
→ sumarai: 說要家機版禁用
→ emptie: 笑死人 OSU玩家要不要去皮老闆哭哭說高端玩家幾乎都用手寫
→ emptie: 板我用滑鼠打不過…
→ Akabane: gamepad我覺得叫手把ok
推 SuperSg: 玩cs有人用觸控螢幕，槍槍爆頭
推 Aatrox: ow會關掉自動瞄準就是因為很多玩家裝鍵鼠啊
→ SuperSg: 話說禁止的話是怎麼禁止? 遊戲設定成不支援鍵鼠?
→ Aatrox: 官方都說拿鍵鼠打手把不公平了
→ Aatrox: Ow家機版本來有自動瞄準 後來拿掉了
→ RAA1144557: 都有FPS遊戲鎖腳本滑鼠了
推 emptie: 我記得好像是SF 吧  還說你把滑鼠寄回去
→ emptie: 遊戲公司退你錢…？
→ RAA1144557: AVA也是
→ RAA1144557: 另外原文有說要就是全禁或是直接開放，不是讓人買轉
→ RAA1144557: 接器
推 a3831038: 前一篇真的唬爛亂扯一通到爆，虧他還敢po出來
→ showsss: PS4原廠DS4 光條觸碰板 無線震動手把 建議原PO去噴歪PC鬨
→ showsss: SONY是說 無限控制器拉
叫控制器我可以接受，手把個人就是覺得不舒服。
就像現在一堆產品，都叫"智能"，幾乎完全強國化，都忘了台灣原本叫"智慧型"。
推 HuMirage: 加速度比較快沒錯,但高玩DPI跟移動倍率都設得很低
也沒錯，不過一堆滑鼠能夠瞬間改變DPI不就是為了這點?
推 shinchen: 想到我小時候用的PC「搖桿」 根本沒蘑菇頭我也叫他搖桿
※ 編輯: extemjin (114.43.100.226), 02/08/2017 00:36:34
→ shinchen: 不過我還真沒印象手把這詞是哪來的 不講我也不知道
推 roea68roea68: 我怎麼記得十幾年前就叫手把了
→ shinchen: 等等不對啊 對岸的稱呼不是叫手柄嗎
推 LuciferRT: 問題是明明對岸就叫手柄...
推 corey5048: 可是大概十幾年前就有叫手把啦
→ panbie: 手把跟強國有屁關係  我國中的時候就在叫手把了
推 LHaEY: 所以又是個被誤認成是對岸用詞的……
→ wizardfizban: 為啥這麼在意是那國開始的用法 語言本身就會變動
推 suifong: 中國是叫手柄
推 showsss: 阿她就個人不舒服了阿
→ frank8233: 你要對強國過敏也要對到他們有在用的辭啊
推 mitkuchen: 手把哈哈手把
推 hom5473: 手把這詞很早期就有在用了吧 搖桿則是慢慢被淘汰的感覺
推 Satoman: 你搞錯了，手把才是更早的台灣俗稱吧
→ Satoman: 大概在PS和PS2時期搖桿這叫法才慢慢普及的
→ bluejark: 會講搖捍的是以前玩機台的人的習慣
→ hom5473: 現在大概就飛行控制器比較會被叫搖桿 真的有桿子可以搖
推 kinghtt: 叫搖桿會想到〃搖桿驅動程式資料夾〃
推 Bencrie: 不是紅白機時代就叫手把嗎
推 Leaflock: 手把我小學到同學家玩PS2就這麼叫了
推 frozensummer: ow拿掉輔助的不是pc版嗎？沒玩家機不清楚
→ Bencrie: 雖然 PC 上我還是叫搖桿啦，不管是不是有棒棒
→ Leaflock: 不過我有印象以前我有叫過把手一陣子
→ Leaflock: 更正 以前我小學時是叫把手
→ yoyun10121: 紅白機時代就叫手把啦, 搖桿早期是仿大型機台操作的
→ yoyun10121: 紅白機的標配手把上面也沒有桿可以讓你搖呀
→ Yanrei: 我小時候是流行叫搖桿XD
推 hom5473: 手把比較偏俗名吧 古早家機派就很常用了
推 Satoman: 我也是紅白機叫手把，搖桿好像是接電腦看說明書才看到的
推 Bencrie: 原理講解不錯，但是其他論述看起來就沒寫過 code 在鬼扯
→ DendiQ: 中國好像真的不用手把耶，糗
推 hom5473: 我買中國製的藍芽手把盒子上是寫手柄啊 舊主機的盒子丟了
→ hom5473: 就沒辦法確認了 不過官方用詞應該是搖桿或控制器吧
→ DendiQ: 感覺現在有點在獵巫，詞彙感覺像中國就抨擊了
→ hom5473: 手把大概就小圈子 朋友之間在用的感覺
→ hom5473: 這我也沒特別去記 只能憑印象了 btw 我72年次的
推 Bencrie: 中國講法：手柄＆手掣
噓 Xavy: 手把又不是強國語  是在氣啥
推 bye2007: 小時候FC紅白機叫手把 當時真的也有FC外接搖桿 我有玩過
推 s8808710224: 推
→ bye2007: 我也認為搖桿是JOYSTICK，手把是JOYPAD，這樣就不會搞錯
噓 wtfconk: 手把一詞最好是支那發明的啦,三十年前玩紅白機我們就稱呼
→ wtfconk: 手把了,搖桿是大型機台開始嚕昇龍拳才流行起來
推 hom5473: 不過照字面意義來說 我覺得搖桿這詞不是很直觀
→ hom5473: 跟飛行搖桿 格鬥搖桿 又很容易混淆 個人還是愛叫手把
噓 wtfconk: 連手把二字你都可以硬是栽給支那而感到不舒服,那你穿越回
→ wtfconk: 三十多年前的台灣豈不崩潰
→ DendiQ: 2002 年，http://forum.slime.com.tw/thread1105.html
→ DendiQ: 這論壇還活著啊？
噓 superzenki: 明明十幾年前就叫手把了，搖杆跟手把是不同東西好嗎，
→ superzenki: 仇共仇到忘我了
→ Xavy: 仇共我支持，只是把我們用的詞說成是強國在用的讓我生氣氣
噓 AirPenguin: 手把哪裡中國味?
噓 tp950016: 手把也變中國用語啦？
噓 franktpmvu: 趴趴趴 臉腫腫的
→ DendiQ: 1999 http://www.par.com.tw/secret/leonbox/mgsi_01.htm
→ DendiQ: 要考古其實也不大容易呢...
推 guogu: 印象中飛機那種才會叫搖桿 拿在手上按的叫手把
→ mike0327: 手把曾幾何時變中國用語了y
推 jeff0811: 從80年代大量翻譯的攻略本看來，多稱為控制器或操作器
→ jeff0811: 搖桿是遊樂器通稱沒錯，那是因為普澤賓果世代控制器就是
→ jeff0811: 飛行搖桿的樣式
→ jeff0811: 還在找文獻中，關於手把名詞更早使用的來源
→ jeff0811: 在台灣大型電玩的存在比家用機早上幾年，那個ARCADE
→ jeff0811: STICK就稱為搖桿
→ gcobc12632: 通篇戰力極高的打臉文 敗在最後一句有爭議的話
噓 t77133562003: 先噓了
→ seraphimmoon: 不只有爭議還自以為是XD紅白機時期明明就叫手把
推 jeff0811: 我倒覺得不是打臉，30多年前、20多年前、10多年前的講法
→ jeff0811: 是有差異的
推 jeff0811: 操作器越多樣化，每個都稱搖桿會讓人混淆
推 Satoman: 手把就沒什麼起源啊...就很自然的俗稱而已
推 jeff0811: 目前看到比較早期的引用是97年PS特輯上的週邊介紹用到
推 jeff0811: 手把這個名詞，印象中其他出版品可能更早個幾年
→ Akabane: gamepad叫法鐵定很早就分家了 因為以前既不搖又沒桿
→ lugiam: 滑鼠是上個世紀最偉大的發明之一 誰敢嘴
噓 liupoyip: 強國叫手柄
噓 yomi620: 手把我個人聽得很舒服
噓 Kanecart: 以前就叫手把，玩過紅白機都知道
噓 wakana0916: 我玩紅白機明明就是叫手把，仇共仇到腦子不清楚
推 zybaster: 把手+1
→ gundammkiv: 這年頭的風氣真的是自己不喜歡的東西賴給對面就行了..
→ yoyun10121: gamepad磨菇頭是1994後PS出來才有的設計, 更早的紅白
→ yoyun10121: 機, SFC的gamepad是只有按鍵 https://goo.gl/TPNtu9
→ yoyun10121: 這種造型怎樣都不會講成搖桿呀..
→ tgyhum: 其實就爛遊戲沒限制轉向速度 誰有辦法瞬間轉360度 做給我
→ tgyhum: 看看
噓 gn00399745: 手把手把手把手把手把
噓 s881720: 手把紅白機就在用 還是紅白機中國發明
噓 goldman0204: 手把紅白機就在叫手把了...中國有另外稱呼忘了!
噓 goldman0204: 至於搖桿是類似大型機台~所以在PS玩格鬥都想買大搖
噓 katanakiller: 搖桿不是大型機台有大大一根粗粗的才叫搖桿嗎
→ goldman0204: 抱歉~沒看推文 牆國真的叫做-手柄!
→ katanakiller: 拿在手上的叫手把很奇怪嗎
噓 Like5566Like: 手把跟搖桿不同東西 哥
噓 leeg: 抱歉，這篇文毀在手把一詞，20多年前，老子還在玩紅白機就
→ leeg: 都叫手把了。
噓 psee: 又是個反中反到腦X的覺青  親需要一點智能
推 LunaRin: 手把手把手把手把
推 pikachu8177: 這跟那群把漢服當和服燒的有87成像
推 jeff0811: 強國：手柄 HK:手掣
噓 AMD640: 手把明明台灣稱呼
→ ROCSonic: 智能手把~~~
噓 regular: