Re: [問題] 有甚麼日本對二戰罪行道歉的漫畫嗎？

[eiw123 (阿克西斯教信徒)]

※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 有甚麼日本對二戰罪行道歉的漫畫嗎？
: 時間: Wed Feb  8 21:20:16 2017
這問題

你應該問說 日本有那些作品沒有婊軍國主義嗎

連右翼愛的魔劣 結果也是一部英雄式作品 裡面日本軍最後也像白痴一樣

ACG這種圈子色彩本來就反戰色彩濃一點 所以以前一直被自民黨找麻煩

當然從前年開始 雙方開始發現這是多年誤會一場 原來兩者有很多共識
: ※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言：
: : 說到這個不如說為什麼德國當初在紐倫堡大審可以洗得這麼成功?
: : 真的是洗納粹得超徹底，洗到全體國民知道自己必須為戰爭罪行負責，
: : 洗過一輪之後美蘇分治繼續洗，洗到兩代人後變回歐洲強國還是政治正確。
: : 洗到連台灣學生扮納粹開坦克車還隔空發聲明表示遺憾，
: : 但火鳳、吉翁跟札夫特就低調賺錢(?
: : 說起日本這種不正常，不如說德國本身才不正常吧...
: : 國家的格局跟整體思想可以養成這樣也算是奇葩了。
:
:         個人覺得最重要的部分：
:         納粹是德國人自己選出來的，日本軍閥不是
:         你問日本平民對二戰的記憶，我想只有大本營的不斷公告的勝利訊息
:         以及後期被美國轟炸的很慘的回憶吧
:         你問這些人參與了什麼戰爭，他們只覺得自己明明就受害了還要被罵加害者
:
: ※日本就是「政治好恐怖不要碰」的發明人，中華民國不過是借了他們的概念來用
:
:         德國不太一樣，希特勒是德國人選上台的，德國人對自己的選擇比較清楚，
:         日本的民眾其實搞不太清楚到底政府在幹嘛
:         反之德國人則很清楚，這是他們的選擇，他們自己選出來了一個會屠殺的元首
:         我想這也是為什麼他們對這方面的反省比較深刻吧
:
:         另一方面個人猜測還有一個原因：
:         歐洲各國在兩次大戰後元氣大傷，估計所有國家都在想如何預防下次戰爭
:         因此對這次戰爭的元兇也檢討的最用力，因此德國就成為那個指標國家
:         當然，戰爭不是一邊的責任，只是戰敗國得出來頂這個鍋
:         而德國又是整個大戰的核心
扣掉陰謀論那種說法

實際二戰原因 德國部分很簡單

欠債不想還->爽印鈔=>希特勒崛起=>奪權=>都是他們的錯
=>利用歐洲傳統歧視猶太人煽動民眾=>納粹有一半都是某教教徒
=>從極左轉極右

大概這樣 其他各國當然不想再戰 所以才推歐盟
後來現在應該確定就是鬧劇一場

再來德國本身一直洗腦人民本身理由很簡單
他想把責任全部丟在兩個點上 希特勒和印鈔

梅克爾式的政權完全不想提之前的事 或接下來的影響

因為這影響他在歐盟利益和領導方針

這講法也不是我掰的 左右派各路人馬 都對他質問不小

不過現在跳出來直接對幹 講白 你就是亂源

就最近那個很熱門 那個人

跟ACG有關就是 德國有反省?

我看騙人的吧 應該是前年吧 德國總理跑到中國指責日本不反省 跟著中國一起叫罵日本

後來回去歐洲峰會又是另一個樣子

歐洲人在推特直接說他納粹3.0

這問題點就是 這群人很喜歡 一種講法

對我不利時 就講說 XX言論不是憲法保障 那些是憲法保障 我說了算

套到 ACG就是 你的創作 不是普世價值和憲法保障 那些有保障我說了算

說起來 跟日本帝國憲法規範有87%像

這個叫有反省? 日本人可無法接受這種玩法
:         最後，日本雖然有法西斯，但是本質上日本比較接近軍人專政，
:         而不是「某種思想」引發的屠殺，
:         因此日本並沒有像德國那麼瘋，也因此沒有那麼深刻的反省吧。
日本反省可深了 幫國作戰意願 那支持率有夠低
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: Sent from my 16"/50  Triple Cannon Turret
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.94.62
: → white75724: 單初還宣稱滅日軍6萬多 實際後來考証才8千多而已       02/08 22:39
: → white75724: 蘇聯自身的損失也差不多                              02/08 22:40
: → Senkanseiki: 但重點就是日本的認慫                               02/08 23:28

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推 smallplug: 這個...推文可以不用一起R啦...
推 Senkanseiki: 我想說的是對納粹那種濃烈意識形態的反省對日本而言
→ Senkanseiki: 感覺很莫名其妙
→ jayppt: 日本確實沒什麼主動反省啊 都打完了50年內基本沒道歉動作
→ jayppt: 50年耶
因為極右翼不認為他們有錯 不過也快證明這群人根本笑話 像那個稻田大臣
最近一直被嘲諷,從在國會差點哭出來 極右翼們整個氣勢就垮了
※ 編輯: eiw123 (124.98.204.166), 02/08/2017 23:58:34
→ jayppt: 都到第三代了不干己事了才不甘不願的道歉 和德國差180度
推 Senkanseiki: 德法兩國真的是歡喜冤家，二戰前互看不順眼現在經濟
→ Senkanseiki: 合作的跟什麼一樣
→ jayppt: 我卯你一拳再吐你口口水 50年不理你不道歉後的道歉算道歉
推 clickslither: 德國的部份錯很大
→ jayppt: 嗎 日本和德國對戰後的態度根本兩回事
推 twodahsk: 德法本來就一家親，英國脫歐盟毫不意外，這個國家幾百年
→ twodahsk: 來都在阻止歐洲統一XD
→ clickslither: 首先德國有接受美國的貸款，那時經濟也是蒸蒸日上
→ clickslither: 還款也有在還，無奈大蕭條毀了一切，欠債就變成還不
阿 這個就德國官方說法阿 不是我的錯 我已經聽到膩了 好幾個學者指責隔壁法國就沒有事
就你有事,上次歐洲峰會有夠熱鬧,反正德國多年來有媒體護航 到今年才開始失效
→ lifehunter: 工沙小?
※ 編輯: eiw123 (124.98.204.166), 02/09/2017 00:02:12
→ clickslither: 起，然後希特勒崛起時，先撕毀條約不還錢，再舉債擴
→ clickslither: 大內需降低失業人口，可是債還是得還，反正向來就是
推 sixpoint: 日本極右的那種PTT很多 氣勢我看也沒垮過
→ sixpoint: 而且還會越舔越高興
→ clickslither: 仇恨猶太人，就沒收他們財產來補破洞，可是破洞補不
→ clickslither: 完，只向外擴張來補...擴不下去便是用打仗來擴張了
→ clickslither: 實際上德日兩國擴大戰爭的原因都差不多，都是一開始
→ clickslither: 騙人民我有辦法讓你們過好日子，然後寅吃卯糧，先把
→ clickslither: 政權穩固再說，結果支出一直大於收入，最後龐式騙局
→ eiw123: 能騙到也是之前搞垮才能騙阿
→ eiw123: 反正這套德國推廣很多年 經濟學家叫他樽節思想 效果怎樣
→ clickslither: 被拆穿，人民一起被打爆
→ eiw123: 挺不錯的 叫出大川皇 和歐盟準備掰掰 很棒
→ oxztea1229: 我覺得日本跟德國本來就不能相提並論阿
→ eiw123: 本來有人故意扯在一起的
→ oxztea1229: 納粹犯下的罪刑嚴重好幾倍耶......
→ clickslither: 希特勒搞的與樽節完全相反喔，他是搞擴大內需，債算
→ eiw123: 日本也幹過不少蠢事啦 那年代那有啥人權
→ eiw123: 我說的是現在梅克爾稿的
→ clickslither: 什麼，叫外國人付就好啦...
→ eiw123: 其實連美好的北歐 都拿德軍留下來的小孩 做人體實驗
→ eiw123: 誰叫他們有原罪 當然後來很久很久以後 道歉了
→ clickslither: 拆彈少年也不要只看少年的悲慘，父母親過好日子，奴
→ clickslither: 役別人吸取別人營養所犯下的罪，總是要有人償還的
→ clickslither: 二戰時德國家庭每日獲取的卡路里一直是水準以上，除
→ clickslither: 了1945年真的撐不下去才地掉下去，佔領區人民根本吃
→ clickslither: 不飽...
推 juunuon: 德國可以說把責任都推給納粹 沒入黨的都裝沒事
→ juunuon: 集中營附近城鎮都屍臭 戰爭結束時居民都推說不知道
→ juunuon: 德國是比較有反省 不過其中問題也是很多別想得太美好
推 newgunden: 你不知道? 好吧 那外面你們清一清吧?
推 clickslither: 德國反省的力道比較大，實際上他們政府方是很爽快地
→ clickslither: 道歉下跪，並不會扭扭捏捏地說不是我們的錯
推 juunuon: 那只是政府啊 多數一般人是“都是納粹 我們被騙了才做這
→ juunuon: 些的”
→ clickslither: 政府不就人民選出來的?你的"多數""一般人"是怎麼統
→ clickslither: 計出來的?
推 enjoytbook: 德國是出了一大堆反省的文學家啦...
→ oxztea1229: 日本也是有很多反省的啦 不過也有不少右翼的
→ oxztea1229: 我其實不覺得應該用德國的標準來看後世的國際問題
推 hom5473: 德國給我的感覺比較像痛打小孩給外人看的策略
→ oxztea1229: 兩者的的罪並不相同 你用同一標準看待並不合理
推 clickslither: 事實上皇軍勝利時，民眾一樣上街歡慶，至少他們也是
→ clickslither: 支持"國家"這個想像的共同體，等到落難時還是得要一
→ clickslither: 起扛責任，不是一句政府不是我們選出來的就可以遁逃
→ clickslither: 不過我是不會要求日本"人民"道歉什麼啦，我只對日本
→ oxztea1229: 這部分合理
→ clickslither: 政府道歉與遺憾的立場有疑問而已，如果官方立場一直
推 enjoytbook: 其實日本學運主要就是反省二戰？不過好像失敗惹
→ clickslither: 恥於"道歉"並且附和右翼的教育，我會擔憂下一代會忘
→ clickslither: 記戰爭是日本發動的，支持國家發動戰爭的人民該反省
→ clickslither: 這件事...道不道歉我反而不那麼在意了
推 enjoytbook: 同意樓上，這種情況叫做反省不夠啦！
→ oxztea1229: 其實不用擔心 現在日本右翼只剩嘴砲
→ oxztea1229: 日本年輕人 整體作戰意願很低 不可能會再發動戰爭
→ oxztea1229: 恥於道歉 不代表不知道自己錯了
→ oxztea1229: 不過我認同日本右翼掌權會是日本的隱憂
→ oxztea1229: 2ch跟右翼的言論看看就好
推 enjoytbook: 人應該背負恥辱活著，如黃春明說：我們漢人對原住民背
→ enjoytbook: 負著原罪。我想起碼要做到這個地步吧？
→ oxztea1229: 不 其實你要我背負原罪我只會覺得無辜而已
→ oxztea1229: 況且我覺得現在的日本跟德國已經夠背負恥辱了
→ oxztea1229: 不管道歉與否 這兩國在現今國際上來說我覺得應該夠了
推 enjoytbook: 我只是要求一個共通的認識，例如黃春明這篇文章就是
→ enjoytbook: 高中課文，至於無辜，祖輩做出的事，打個預防針不過
→ enjoytbook: 分吧～
推 enjoytbook: 當然他用這個字可能太沉重，不過這就是所謂歷史的教育
→ enjoytbook: 意義吧
→ oxztea1229: 這倒是 不過我始終認為要德國和日本一直背負原罪
→ oxztea1229: 沒必要
→ oxztea1229: 帝國主義跟侵略行為老實說是所有人類的原罪
推 enjoytbook: 同意推
→ MadMagician: 某歐亞大陸國家就沒有這種概念